Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sdp: Perustulo purkaisi suomen hyvinvointivaltion
31.07.2020 |
https://www.verkkouutiset.fi/sdpn-kansanedustaja-perustili-purkaisi-suo…
Perustulon ajatuksesta luovuttanee nyt lopullisesti. Hyvä saada piste tällekkin asialle.
Kommentit (255)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kansalaispalkka on ainoa järjellinen ratkaisu. Ennemmin tai myöhemmin siihen on pakko siirtyä. Kakskyt vuotta eteenpäin niin kolkyt prossaa työpaikoista on kadonnut automaatiolle.
Mistä rahat siihen otetaan, jos työnteko ei tuota lisäarvoa? Se sama automaatio, joka kadottaa työpaikat, vie myös kansalaispalkan kerryttäjätkin. Eivät elämäntaitelijat voi saada rahaa, ellei joku sitä heille tuota.
Tämä nyt ei sinällään ole mitään tähtitiedettä. Jos oletetaan että koneet voisi tehdä saman mitä työntekijät ne rahat otetaan juuri siitä arvosta minkä koneet tuottaa ja annetaan työntekijöille.
Se on sitten ihan eri asia että luopuisiko omistava luokka mukamas omistaan tuosta vaan. Ja asiaan liittyy toki monta muutakin muttaa täysi automaatio on tällä hetkellä vielä täyttä utopiaa ja sitä ennen tarvitaan ainakin aikamoinen kasa mekaanikkoja ja insinöörejä jotka automaation pitävät käynnissä.
Joo, ei ole tähtitiedettä, mutta maantiedettä on. Ne koneet kun sattuvat olemaan Kiinassa, samaten kuin niiden omistajatkin. Miten arvelet, että ne kiinalaiset antavat sinun ottaa arvosta yhtään mitään, että suomalainen elämäntaiteilija saa tuottaa patriarkaattia kumoavia produktioitaan?
No teknisesti ottaen meidän ei kai tarvitsisi välittää siitä mitä kiinalaiset tekevät jos suomi automatisoitaisiin me kävisimme kauppaa sitten sen pohjalta mitä meillä koneet tuottavat vaikka muut tekisivätkin tuotteensa perinteisellä tavalla. Että aasinsiltasi on hieman kehno.
Mutta kuten todettua tämä on täyttä utopiaa täys-automaatio ei tule tapahtumaan meidän elinaikana jos koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka tapauksessa automaatio vie kiihtyvällä vauhdilla ns. perinteisiä työpaikkoja. Muutaman kymmenen vuoden päästä kaikki nykytyöt ovat korvattavissa tällä tavoin.
Jokin perustulo tulee siis käyttöön ihan varmasti. On pakko tulla.
Maailmassa ei ole koskaan ennen ollut niin korkea automaation aste kuin nyt, eikä maailmassa ole koskaan ennen ollut niin paljon työpaikkoja kuin nyt. Haluatko selittää jotain?
Ai niitä puhelinmyyjän, feissarin ja osa-aikaisen siivoojan paikkoja? Millään noista töistä ei ole helppoa saada edes kohtalaista ansiota, että elättäisi itsensä ilman yhteiskunnan tukia. Epäsäännölliset tulot voivat hidastaa tukien maksua ja jollain on kuitenkin koko ajan elettävä, ehkä elätettävä lapsiakin.
Mielestäni olisi ihan kohtuullista, että työtä tekevä tulisi toimeen palkallaan eikä tarvitsisi hakea erilaisia tukia lisäksi.
Kannattaa muistaa, että Sanna Marin vastustaa rokotteita.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Sanna Marin vastustaa rokotteita.
Jos tällaisia hulluutuksia täysin ohi aiheen väität niin kannattaa ainakin lähde pistää mukaan ettet vaikuta totaaliselta pelleltä ihan pienenä vinkkinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että Sanna Marin vastustaa rokotteita.
Jos tällaisia hulluutuksia täysin ohi aiheen väität niin kannattaa ainakin lähde pistää mukaan ettet vaikuta totaaliselta pelleltä ihan pienenä vinkkinä.
Hän viittaa siihen Marinin kymmenen vuoden takaiseen mielipidekirjoitukseen, josta joku aika sitten uutisoitiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kansalaispalkka on ainoa järjellinen ratkaisu. Ennemmin tai myöhemmin siihen on pakko siirtyä. Kakskyt vuotta eteenpäin niin kolkyt prossaa työpaikoista on kadonnut automaatiolle.
Mistä rahat siihen otetaan, jos työnteko ei tuota lisäarvoa? Se sama automaatio, joka kadottaa työpaikat, vie myös kansalaispalkan kerryttäjätkin. Eivät elämäntaitelijat voi saada rahaa, ellei joku sitä heille tuota.
Tämä nyt ei sinällään ole mitään tähtitiedettä. Jos oletetaan että koneet voisi tehdä saman mitä työntekijät ne rahat otetaan juuri siitä arvosta minkä koneet tuottaa ja annetaan työntekijöille.
Se on sitten ihan eri asia että luopuisiko omistava luokka mukamas omistaan tuosta vaan. Ja asiaan liittyy toki monta muutakin muttaa täysi automaatio on tällä hetkellä vielä täyttä utopiaa ja sitä ennen tarvitaan ainakin aikamoinen kasa mekaanikkoja ja insinöörejä jotka automaation pitävät käynnissä.
Joo, ei ole tähtitiedettä, mutta maantiedettä on. Ne koneet kun sattuvat olemaan Kiinassa, samaten kuin niiden omistajatkin. Miten arvelet, että ne kiinalaiset antavat sinun ottaa arvosta yhtään mitään, että suomalainen elämäntaiteilija saa tuottaa patriarkaattia kumoavia produktioitaan?
No teknisesti ottaen meidän ei kai tarvitsisi välittää siitä mitä kiinalaiset tekevät jos suomi automatisoitaisiin me kävisimme kauppaa sitten sen pohjalta mitä meillä koneet tuottavat vaikka muut tekisivätkin tuotteensa perinteisellä tavalla. Että aasinsiltasi on hieman kehno.
Mutta kuten todettua tämä on täyttä utopiaa täys-automaatio ei tule tapahtumaan meidän elinaikana jos koskaan.
Sinä kuvittelet, että tehtaat tuottavat automatisoituina tuotteita, joita kuluttajat ostavat sillä rahalla jonka saavat kansalaispalkkana osana siitä arvosta, jonka maksavat tehtaille niiden tuotteista.
Koska tuotteiden valmistaminen automatisoidustikin maksaa jotain, tulee niistä tuotteista saada niiden tuotantokustannus + kansalaispalkkana maksettava osuus. Miten näet sen tapahtuvan? Miten tehtaat saavat tuotteiden myynnistä riittävästi rahaa, jotta voivat kustantaa niiden valmistamisen ja myynnin, kun asiakkaiden tulot tulevat tehtailta kansalaispalkkana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa jo se perustulosta kouhkaaminen, lukuisat maat ovat tehneet laskelmia ja meillä peräti kokeiltiin, mutta tulokset eivät olleet rohkaisevia. Millään maalla ei olisi varaa maksaa sellaista perustuloa, että muutamia poikkeuksia lukuunottamatta niillä eläisi ja tarvittaisiin kuitenkin lisäksi kaikenlaisia harkinnanvaraisia avustuksia.
Ei se nyt pitäisi olla ylivoimainen tehtävä täytellä niitä hakukuponkeja työttömyyden ym tuen tarpeen sattuessa. Pienipalkkainen saattaa saada 1500 euroa palkkaa ja siitä sitten maksaa toimettomien tuen, että työn tekemisestä jää käteen pari sataa enemmän kuin näille avustettaville.
Kaikki puolueet ovat kyllä vuosikymmeniä halunneet sosiaaliturvan suurta uudistusta, mutta meillä se on tehty erityisen hankalaksi ja monimutkaiseksi. Ensimmäinen tehtävä siellä on, että työnteko on aina oltava kannattavaa verrattuna avustuksilla elämiseen. Eli ns kannustuloukkujen purkaminen, mutta siitähän se parku jo taas alkaa.
Jopa vihreiden joskus väläyttelemä perutulo olisi jotain 600 euroa, ja sellaiseenkaan ei taida olla varaa, koska mamman nurkissa eläville nuorille se riittäisi hyvin mopolla kurvailuun, eikä työnteko eikä opiskelu todellakaan joitakuita enää kiinnostaisi.
No kysehän ei ole siitä etteikö olisi rahaa koska jo tällä hetkellä meillä on rahaa elättää tämä sama määrä työttömiä. Perustulossa periaatteessa vaan samat korvaukset siirtyisivät luukulta toiselle. Eli se, että rahaa ei ole on argumenttina huono. Moni muu argumentti sen sijaan on aivan pätevä perustuloa vastaan kuten se onko kansalaisille järkevää maksaa siitä etteivät he tee mitään.
Uskon vahvasti että suurin osa ihmisiä tykkää olla puuhakas ja ryhtyisi erilaisiin yrityshommiin tai ottaisi keikkaduunia. Monet eivät myöskään halua elää ihan minimituloilla, perustulo olisi kuitenki todella vähän jos haluaa asua kalliilla alueella. Ja ne jotka eivät tahdo tehdä mitään, niitä ei saa nytkään pakotettua mihinkään eli saisivat olla rauhassa.
Lisäksi "perustulo" kuulostaa ihan erilaiselta kuin "työttömyyskorvaus" joka asettaa ihmisen almunpyytäjän asemaan. Mielenterveydelle kansalaispalkka on parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka tapauksessa automaatio vie kiihtyvällä vauhdilla ns. perinteisiä työpaikkoja. Muutaman kymmenen vuoden päästä kaikki nykytyöt ovat korvattavissa tällä tavoin.
Jokin perustulo tulee siis käyttöön ihan varmasti. On pakko tulla.
Maailmassa ei ole koskaan ennen ollut niin korkea automaation aste kuin nyt, eikä maailmassa ole koskaan ennen ollut niin paljon työpaikkoja kuin nyt. Haluatko selittää jotain?
Ai niitä puhelinmyyjän, feissarin ja osa-aikaisen siivoojan paikkoja? Millään noista töistä ei ole helppoa saada edes kohtalaista ansiota, että elättäisi itsensä ilman yhteiskunnan tukia. Epäsäännölliset tulot voivat hidastaa tukien maksua ja jollain on kuitenkin koko ajan elettävä, ehkä elätettävä lapsiakin.
Mielestäni olisi ihan kohtuullista, että työtä tekevä tulisi toimeen palkallaan eikä tarvitsisi hakea erilaisia tukia lisäksi.
Kuka sinulle on luvannut, että varmasti tulet yhden työn tuloilla toimeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa jo se perustulosta kouhkaaminen, lukuisat maat ovat tehneet laskelmia ja meillä peräti kokeiltiin, mutta tulokset eivät olleet rohkaisevia. Millään maalla ei olisi varaa maksaa sellaista perustuloa, että muutamia poikkeuksia lukuunottamatta niillä eläisi ja tarvittaisiin kuitenkin lisäksi kaikenlaisia harkinnanvaraisia avustuksia.
Ei se nyt pitäisi olla ylivoimainen tehtävä täytellä niitä hakukuponkeja työttömyyden ym tuen tarpeen sattuessa. Pienipalkkainen saattaa saada 1500 euroa palkkaa ja siitä sitten maksaa toimettomien tuen, että työn tekemisestä jää käteen pari sataa enemmän kuin näille avustettaville.
Kaikki puolueet ovat kyllä vuosikymmeniä halunneet sosiaaliturvan suurta uudistusta, mutta meillä se on tehty erityisen hankalaksi ja monimutkaiseksi. Ensimmäinen tehtävä siellä on, että työnteko on aina oltava kannattavaa verrattuna avustuksilla elämiseen. Eli ns kannustuloukkujen purkaminen, mutta siitähän se parku jo taas alkaa.
Jopa vihreiden joskus väläyttelemä perutulo olisi jotain 600 euroa, ja sellaiseenkaan ei taida olla varaa, koska mamman nurkissa eläville nuorille se riittäisi hyvin mopolla kurvailuun, eikä työnteko eikä opiskelu todellakaan joitakuita enää kiinnostaisi.
No kysehän ei ole siitä etteikö olisi rahaa koska jo tällä hetkellä meillä on rahaa elättää tämä sama määrä työttömiä. Perustulossa periaatteessa vaan samat korvaukset siirtyisivät luukulta toiselle. Eli se, että rahaa ei ole on argumenttina huono. Moni muu argumentti sen sijaan on aivan pätevä perustuloa vastaan kuten se onko kansalaisille järkevää maksaa siitä etteivät he tee mitään.
Uskon vahvasti että suurin osa ihmisiä tykkää olla puuhakas ja ryhtyisi erilaisiin yrityshommiin tai ottaisi keikkaduunia. Monet eivät myöskään halua elää ihan minimituloilla, perustulo olisi kuitenki todella vähän jos haluaa asua kalliilla alueella. Ja ne jotka eivät tahdo tehdä mitään, niitä ei saa nytkään pakotettua mihinkään eli saisivat olla rauhassa.
Lisäksi "perustulo" kuulostaa ihan erilaiselta kuin "työttömyyskorvaus" joka asettaa ihmisen almunpyytäjän asemaan. Mielenterveydelle kansalaispalkka on parempi.
Sinun vahva uskosi ei ole mitään. Minulla on vahva usko, että olet väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kansalaispalkka on ainoa järjellinen ratkaisu. Ennemmin tai myöhemmin siihen on pakko siirtyä. Kakskyt vuotta eteenpäin niin kolkyt prossaa työpaikoista on kadonnut automaatiolle.
Mistä rahat siihen otetaan, jos työnteko ei tuota lisäarvoa? Se sama automaatio, joka kadottaa työpaikat, vie myös kansalaispalkan kerryttäjätkin. Eivät elämäntaitelijat voi saada rahaa, ellei joku sitä heille tuota.
Tämä nyt ei sinällään ole mitään tähtitiedettä. Jos oletetaan että koneet voisi tehdä saman mitä työntekijät ne rahat otetaan juuri siitä arvosta minkä koneet tuottaa ja annetaan työntekijöille.
Se on sitten ihan eri asia että luopuisiko omistava luokka mukamas omistaan tuosta vaan. Ja asiaan liittyy toki monta muutakin muttaa täysi automaatio on tällä hetkellä vielä täyttä utopiaa ja sitä ennen tarvitaan ainakin aikamoinen kasa mekaanikkoja ja insinöörejä jotka automaation pitävät käynnissä.
Joo, ei ole tähtitiedettä, mutta maantiedettä on. Ne koneet kun sattuvat olemaan Kiinassa, samaten kuin niiden omistajatkin. Miten arvelet, että ne kiinalaiset antavat sinun ottaa arvosta yhtään mitään, että suomalainen elämäntaiteilija saa tuottaa patriarkaattia kumoavia produktioitaan?
No teknisesti ottaen meidän ei kai tarvitsisi välittää siitä mitä kiinalaiset tekevät jos suomi automatisoitaisiin me kävisimme kauppaa sitten sen pohjalta mitä meillä koneet tuottavat vaikka muut tekisivätkin tuotteensa perinteisellä tavalla. Että aasinsiltasi on hieman kehno.
Mutta kuten todettua tämä on täyttä utopiaa täys-automaatio ei tule tapahtumaan meidän elinaikana jos koskaan.
Sinä kuvittelet, että tehtaat tuottavat automatisoituina tuotteita, joita kuluttajat ostavat sillä rahalla jonka saavat kansalaispalkkana osana siitä arvosta, jonka maksavat tehtaille niiden tuotteista.
Koska tuotteiden valmistaminen automatisoidustikin maksaa jotain, tulee niistä tuotteista saada niiden tuotantokustannus + kansalaispalkkana maksettava osuus. Miten näet sen tapahtuvan? Miten tehtaat saavat tuotteiden myynnistä riittävästi rahaa, jotta voivat kustantaa niiden valmistamisen ja myynnin, kun asiakkaiden tulot tulevat tehtailta kansalaispalkkana?
?? En ymmärtänyt tätä.
Tehtaita automatisoidaan koska robotit tulevat halvemmaksi kuin ihminen. Ei tietenkään automaatio silti ilmaista ole.
Mutta nyt jos poistettaisiin se byrokraattinen härdelli joka erilaisten tukien ja korvausten ympärillä pyörii, kyllä siinä säästyisi paljon rahaa. Kansalaispalkkaan on varaa kun on kerran nykyiseen tukisysteemiinkin.
"Esitykset perustulosta vaihtelevat 650:sta 1000 euroon. Perustulon rinnalle jäisivät toimeentulotuki, ansioturva ja asumistuki."
Ei mitään perustulon lisäksi, muuta kuin vammaispalvelut tms!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja lapsilisä, ellei lapset muka saa perustuloa.
Perustulo on ainoa järkevä vaihtoehto, se on selvä - kysymys kuuluu vain, kuinka paljon ja millä ehdoin...
Näin suuresta asiasta tulisi pitää KANSANÄÄNESTYS!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa jo se perustulosta kouhkaaminen, lukuisat maat ovat tehneet laskelmia ja meillä peräti kokeiltiin, mutta tulokset eivät olleet rohkaisevia. Millään maalla ei olisi varaa maksaa sellaista perustuloa, että muutamia poikkeuksia lukuunottamatta niillä eläisi ja tarvittaisiin kuitenkin lisäksi kaikenlaisia harkinnanvaraisia avustuksia.
Ei se nyt pitäisi olla ylivoimainen tehtävä täytellä niitä hakukuponkeja työttömyyden ym tuen tarpeen sattuessa. Pienipalkkainen saattaa saada 1500 euroa palkkaa ja siitä sitten maksaa toimettomien tuen, että työn tekemisestä jää käteen pari sataa enemmän kuin näille avustettaville.
Kaikki puolueet ovat kyllä vuosikymmeniä halunneet sosiaaliturvan suurta uudistusta, mutta meillä se on tehty erityisen hankalaksi ja monimutkaiseksi. Ensimmäinen tehtävä siellä on, että työnteko on aina oltava kannattavaa verrattuna avustuksilla elämiseen. Eli ns kannustuloukkujen purkaminen, mutta siitähän se parku jo taas alkaa.
Jopa vihreiden joskus väläyttelemä perutulo olisi jotain 600 euroa, ja sellaiseenkaan ei taida olla varaa, koska mamman nurkissa eläville nuorille se riittäisi hyvin mopolla kurvailuun, eikä työnteko eikä opiskelu todellakaan joitakuita enää kiinnostaisi.
No kysehän ei ole siitä etteikö olisi rahaa koska jo tällä hetkellä meillä on rahaa elättää tämä sama määrä työttömiä. Perustulossa periaatteessa vaan samat korvaukset siirtyisivät luukulta toiselle. Eli se, että rahaa ei ole on argumenttina huono. Moni muu argumentti sen sijaan on aivan pätevä perustuloa vastaan kuten se onko kansalaisille järkevää maksaa siitä etteivät he tee mitään.
Uskon vahvasti että suurin osa ihmisiä tykkää olla puuhakas ja ryhtyisi erilaisiin yrityshommiin tai ottaisi keikkaduunia. Monet eivät myöskään halua elää ihan minimituloilla, perustulo olisi kuitenki todella vähän jos haluaa asua kalliilla alueella. Ja ne jotka eivät tahdo tehdä mitään, niitä ei saa nytkään pakotettua mihinkään eli saisivat olla rauhassa.
Lisäksi "perustulo" kuulostaa ihan erilaiselta kuin "työttömyyskorvaus" joka asettaa ihmisen almunpyytäjän asemaan. Mielenterveydelle kansalaispalkka on parempi.
Sinun vahva uskosi ei ole mitään. Minulla on vahva usko, että olet väärässä.
No minkälaisen maailman näet sitten? Jos itse saisit 800 euroa kuussa, jäisitkö kotiin kattomaan telkkua? Mun kavereista ei kukaan jäisi vaan ne kaikki jatkaisivat sillä alalla jolla ovat, jos mahdollista, tai keksisivät jotain uutta. Tästä olen satakymmenenprosenttisen varma.
Sitten ovat tosiaan erikseen ne töidenvälttelijät, ja niitä ei ole saatu töihin tähän mennessä muutenkaan eli aivan sama. Mutta mitään muita tukia ei tippuisi.
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on ainoa järkevä vaihtoehto, se on selvä - kysymys kuuluu vain, kuinka paljon ja millä ehdoin...
Näin suuresta asiasta tulisi pitää KANSANÄÄNESTYS!
Mitä nopeammin sitä parempi.
Keskustelua perustulosta toisella palstalla: https://www.tiede.fi/keskustelu/84860/perustulo?page=30
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on ainoa järkevä vaihtoehto, se on selvä - kysymys kuuluu vain, kuinka paljon ja millä ehdoin...
Näin suuresta asiasta tulisi pitää KANSANÄÄNESTYS!
Mitä nopeammin sitä parempi.
Ehdottomasti.
Vierailija kirjoitti:
Ja lapsilisä, ellei lapset muka saa perustuloa.
Lapset voisivat saada perustuloa vaikka 100e kk ja ehkä vuosittain hieman enemmän, ja kun ovat 18 v sen aikuiskansalaispalkan.
vaba kirjoitti:
800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.
Ja tämä siis koskisi myös eläkeläisiä, vai? Ja niitä kaikkia, jotka vain eivät millekään työnantajalle kelpaa. Se ei ole ihan pieni joukko se.
Minäkin niin mielelläni työskentelisin, mutta en ole pitkään aikaan päässyt töihin. Voisiko valtio sitten järjestää minulle jotain työtä, jotta olisi mahdollisuus tienata enemmän?
Alue: Aihe vapaa
Perustulo tutkitusti parantaa myös mielenterveyttä. Mielenterveysongelmat on erittäin iso rahareikä valtiolle ja suurimpia syitä työkyvyttömyyselääkkeelle.