Onko pakko tuoda vauvoja ja lapsia yliopiston kirjastoon?

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 15:17"]

65, osta oma kirjasto, jos et kestä muita ihmisiä, niin saat pyöriä rauhassa omaa ympyrääsi, ketään ei kiinnosta. Siihen asti, jos tulet yhteiseen kirjastoon, sopeudu sen sääntöihin.

[/quote]

Mitä ovat nämä säännöt joista puhut? Kestän muita ihmisiä, mutta en kestä pentuja jotka märisevät ja vinkuvat paikassa, jonka sääntöihin kuuluu, että siellä ollaan hiljaa. 

[/quote]

Ei Kaisassa ole sääntöä olla hiljaa. Sulla on nyt vähän säännöt sekaisin.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 17:29"]

Ei Kaisassa ole sääntöä olla hiljaa. Sulla on nyt vähän säännöt sekaisin.

[/quote]

Aika selkeästi tuohon jo linkitettyyn pohjakuvaan on merkitty hiljaisen ouheäänen alueet ja täysin hiljaiset alueet. Molempia on aika tavalla. Vain ryhmätyötilat näkyivät olevan vapaata keskustelua varten.

Ap:n kannattaa muistaa tämä kurjoituksensa sitten muutaman vuoden päästä kun gradu on valmis, vakkari työ hankittu ja vauva kainalossa ;). Itse kirjoitin graduni kun vauva oli 1-5kk ikäinen. Kyllä siinä tarvittiin käyntejä yliopiston kirjastoon. Ne on tosiaan tarkoitettu opiskelijoille, mutta kaikille opiskelijoille. Ei pelkästään sinulle jolla ei ole lapsia :).  Toki itsekin yritin minimoida ylimääräiset äänet, mutta kyllä pienestä vauvasta aina ääntä lähtee....Mutta hei, tervetuloa työelämään ja avokonttoriin. Siinähän keskityt, kun kuuluu radiota, puhetta, puhelimen soimista ja jollakin on vielä se lapsikin mukana kun päiväkoti on kiinni! :)

Eikö teillä ole erikseen hiljaisia lukusaleja, jonne voi viedä esim lukusalilainat ja työstää niitä? Niin ainakin meidän yliopiston kirjastossa on, eikä sinne ole tähän mennessä kehannut kukaan tuoda huutavaa lasta. Niillän käytävillähän ja yleisalueella saa ihan vapaasti puhua ym. Enemmän mä olen kokenut oikeastaan kanssaopiskelijat meluhaitaksi kuin pienet lapset. Mut ehkä nää on kirjastokohtaisia. Teen myös siis gradua tällä hetkellä lähes joka päivä kirjastossa.

Tässä koko ketjussa ongelmana tuntuu olevan se, että kaikkien keskustelijoiden mielestä juuri hänen edustamansa ihmisryhmä (opiskelija, mamma, opiskelijamamma tai perusrölli) on jostain syystä tärkeämpi kuin mikä tahansa muu. Vielä lähempää tarkasteltuna, juuri hänen (perhe)yksikkönsä on valtavan tärkeä.

Faktahan siis on ettei kukaan ole oikeasti kärpäsenpaskan vertaakaan tärkeä.

Loogisesti ajateltuna jokainen, joka on opiskelija - mamma tai ei -, on oikeutettu käyttämään Kaisaa. Koska Kaisa on kirjasto, jossa ihmisten tulee saada rauhassa asioita tehdyksi, yleisen melutason on hyvä olla suht alhainen. Lapsen kanssa kulkeva on siis jollain tasolla velvoitettu tarkkailemaan tilannetta, ja jos näyttää siltä että pienen on vaikea pysyä hiljaa, kannattaa käydä ostamassa hänelle kahvilasta pillimehu ja jatkaa omaa asiointiaan. Muilla opiskelijoilla on oikeus semihiljaiseen työskentelyyn.

Fakta on kuitenkin se, että lapsia ei millään järkevällä syyllä voi kirjastosta kieltääkään, joten äärimmäistä hiljaisuutta kaipaavien kannattaa ottaa hyöty irti niistä työskentelytiloista, joissa se on taattu. Saattaa tuntua epäreilulta, mutta objektiivisesti ajateltuna lasten kanssa pyörivien on päästävä myös asioimaan kirjastossa.

Niille, joiden mielestä on ihan helvetin hauskaa käydä häiritsemässä toisia ihmisiä kirjastossa tahallaan, suosittelen chill pillien nakkaamista kitaan, koska teitä ilmeisesti häiritsee ihan vitusti se että muut ihmiset kaipaavat rauhaa lapsikunnalta yleisesti ja sehän tietenkin tarkoittaa tasan teidän pentujanne, jotka ovat, kuten alussa totesin, maailmanjärjestyksen kannalta täysin mitättömiä.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 14:35"]

Opiskelijoilla on harvemmin rahaa asua missään äänieristetyssä kammiossa. Harvalla työssäkäyvälläkään on. Missä heidän sitten pitäisi saada keskittyä, ellei yliopiston kirjastossa?! Ja ei, korvesta käsin ei voi opiskella.

[/quote]

No eihän se julkinen kirjastokaan äänieristetty kammio ole? Mene töihin ja vuokraa ansaitsemallasi rahalla parempi asunto. Minä perustin yrityksen ekana opiskeluvuonna ja vuokrasin kokonaisen omakotitalon Kehäkolmosen sisäpuolelta, hyvin pystyy opiskelemaan ihan kotonakin eikä tarvi mennä ruikuttamaan kun muut eivät väistä.

Varaa kirjastosta ihan oma huone hyvissä ajoin, tiloja kyllä riittää kun ajoissa toimii.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 17:57"]

Ap:n kannattaa muistaa tämä kurjoituksensa sitten muutaman vuoden päästä kun gradu on valmis, vakkari työ hankittu ja vauva kainalossa ;). Itse kirjoitin graduni kun vauva oli 1-5kk ikäinen. Kyllä siinä tarvittiin käyntejä yliopiston kirjastoon. Ne on tosiaan tarkoitettu opiskelijoille, mutta kaikille opiskelijoille. Ei pelkästään sinulle jolla ei ole lapsia :).  Toki itsekin yritin minimoida ylimääräiset äänet, mutta kyllä pienestä vauvasta aina ääntä lähtee....Mutta hei, tervetuloa työelämään ja avokonttoriin. Siinähän keskityt, kun kuuluu radiota, puhetta, puhelimen soimista ja jollakin on vielä se lapsikin mukana kun päiväkoti on kiinni! :)

[/quote]

Jepjep, kyllä se pudotus siihen harmaaseen arkeen tulee ja lujaa... :D

Minusta tässä ei ole kyse siitä, saako niitä lapsia tuoda yliopiston kirjastoon vaan siitä, kuinka muut ihmiset otetaan huomioon ja minkälaisia käytöstapoja ihmisillä on. On selvää, että myös perheelliset opiskelijat ovat oikeutettuja käyttämään kirjastoa, mutta kirjasto on käytösnormien mukaan se hiljainen paikka, jossa etsitään tietoa ja annetaan lukurauha, vaikka lukusalissa ei oltaisikaan. Pienet satunnaiset äänet kuuluvat asiaan, jokin kommentti tai tervehdys, kävely, rapina, siis sellaista taustahälyä mutta esim. vauvan jatkuva huuto ja kitinä tai taaperoiden hihkaisut ja juoksemiset eivät kuulu minkään kirjaston tiloihin. Lasten osastolla se siedetään mutta ei muualla kirjaston osissa, ja yliopiston kirjastossa ei ole lastenosastoa.

Olen aika tyrmistynyt, mitä kaikkea on tapahtunut 10-15 vuoden aikana. Kun minä opiskelin, en suinkaan ollut ainoa, joka sai kesken opintojen vauvan. Kaverillani oli sekä vauva että taapero ja vauvalla lisäksi koliikki sekä erittäin vaativa temperamentti. Lukuisat kerrat heiluttelin kaksia vaunuja kirjaston ulkopuolella ja vahdin toisella silmällä kaverin taaperoa, kun kaveri kirjalistojen kanssa etsi meille kirjoja (ja kopioi). Ei tullut meille kummallekaan mieleenkään roudata lapsiamme sinne, vaikka kuinka olisivat olleet hiljaa. Kumpikin opiskelimme iltaisin ja joinakin päivinäkin isovanhempien vahtiessa vauvoja kirjastossa emmekä todellakaan olisi kaivanneet kenenkään toisen vauvan tai taaperon häirintää, kun kotoota juuri pakenimme näitä ääniä. Toki palautin kirjoja usein oman vauvani kanssa, kun oli rauhallinen vauva eikä pitänyt ääntä. Mutta mieleenkään ei tullut jäädä sinne viittä minuuttia kauemmaksi, vaikka vauva ei ääntäkään päästänyt. En kokenut omien oikeuksieni ohittavan muiden työskentelyrauhan.

Missä on nykyäitien huomioonottavuus? Kyky asettua toisen asemaan? Jos jokainen äiti ottaisi lapsensa sinne kirjastoon, niin johan siellä tepsuttaisi kymmeniä ellei satoja pienokaisia. Miksi siis juuri sinä olisit se poikkeus ja oikeutettu tekemään mielesi mukaan?

Oikeushan toki on ne lapset sinne ottaa ja varmaan myös on oikeus antaa niiden juosta siellä ja huutaa sydämensä kyllyydestä. Kertoo kuitenkin paljon kyseisten äitien itsekeskeisyydestä.

77, ota huomioon, että näitä minä minä minä -mammoja taitaa olla tässä ketjussa vain kaksi. Suuri enemmistö osaa ottaa muut huomioon. Jonkin arvion mukaan persoonallisuushäiriöisiä ehkä jopa 15% ihmisistä ja joillekin heistä on vain mahdotonta ottaa muut huomioon. Eivät he sille mitään voi. Heitä varten meillä on lait ja säännöt, vahtimestarit, vartijat, poliisi ja oikeuslaitos. He ovat valtava taakka muille ihmisille mutta minkäs teet.

Edelliselle. kappas, alkaahan täällä joku teini jo sadan viestin jälkeen jotain omaksua, siis että stressaa vain asioista, jotka voit muuttaa, muuten, sopeudu tai väistä.

Muttamutta, maailmanjärjestyksen kannalta lapsukaiset eivät ole täysin mitättömiä, kypsymättömyys paistaa analyysistä huolimatta tekstistäsi kauas. Joka ikinen vauva ja taapero on avuttomudestaaan huolimatta vähintään yhtä tärkeä tälle maailmalle kuin kuka tahansa gradun vääntäjä tai tohtori. Saa vaikutelman tästä ketjusta, että kurttuliisat (kaikenlajiset, hih!) eivät sitä tajua. Ei vauvat ja lapset ole mitään objekteja, jotka muut voivat luokitella tai määritellä, ihan ovat syntymästään saakka täysiarvoisia kansalaisia. Tuo tapa asettua pienten lasten yläpuolelle on jotenkin iljettävää. Ja tämähän ei tarkoita, ettei lapsia tule kasvattaa tavoille.

Eiköhän me olla lähes kaikki mammat oltu myös parikymppisiä gradunvääntäjiä joskus, ja kyllä, olemme joutuneet myös sopeutumaan maailmaan kuka enemmän, kuka vähemmän. Emme sittenkään olleet maailmannapoja, joudumme antamaan myös muille, niille lapsukaisillekin tilaa.

Tässä ketjussa on yritetty nyt teitä valaista hieman ehkä myös tämän asian tiimoilta, eli opiksi vaan, olkaa hyvät! Tai huppista, kurtut syvenevät syvenemistään ja meidän ikään ehtiessänne kraaterit paistavat jo kauas.

Ai että sitä onkin onnellisessa asemassa, kun on jo osaltaan tehnyt tuon kasvuretken tähän maailmaan, oikein syräntä lämmittää. Ihan sovussa ja levossa voi elää oman egon, lapsukaisten, mustalaisten, turistien ja parikymppisten (pääosin) kanssa samalla pallolla, samassa kirjastossa. :)

[quote author="Vierailija" time="15.06.2013 klo 12:00"]

Tässä on juuri syy, miksi lapsia ei kutsuta esim häihin. Mammat katsoo, että lapsella on oikeus mölytä ja huutaa ja juosta kirkossa, kun vihitään. Menkööt hääpari vihityttämään itsensä muualle, jos haluaa rauhaa.

Lapset saavat kaupoissa juosta kärryillä muiden nilkoille ja repiä pukukoppien verhoja auki. Menkööt muut muualle kauppaan, kun minä tulen oman pienen Nico-Petterini kanssa kauppaan.

Näitä on nykyään niin paljon. Juuri eilen seurasin erään Kiinan Keisarin kauppakäyttäytymistä ja hänen äitinsä reagointia siihen. Ei reagoinut, vaikka Kiinan keisari haki leluja leluostastola ja nakkeli niitä juustohyllylle ja maitokaappiin.

Sellaista se nykyään on, kun vapaan kasvatuksen lapset ovat saaneet lapsia-

[/quote]

Ei muuten ole. Olen 45 v ja noin 60 häihin  osallistunut. Muutamat (3) ovat olleet lapsettomia ja koskaan ei siksi, ettei pariskunta ole lapsia häihinsä halunnut vaan vain siksi, ettei hääjuhlapaikka enempää ihmisiä vedä.

Nyt - toista kuukautta morsiamelle tämän ajattelun oikeudellisuutta todisteltuani - alan pikkuhiljaa miettiä, että ehkä  häänsä oikeasti tulisivat paremmiksi liikakansoituksella ja seremoiaa häiritsevillä perheen, suvun ja ystävien ja tuttujen lapsilla ryyditettynä.

Ilmeisesti näin olisi ainakin vihittävän parin näkökannalta... ja eikö se lopulta vihkipäivässä tärkein näkökanta?

[quote author="Vierailija" time="16.06.2013 klo 00:00"]

Edelliselle. kappas, alkaahan täällä joku teini jo sadan viestin jälkeen jotain omaksua, siis että stressaa vain asioista, jotka voit muuttaa, muuten, sopeudu tai väistä.

Muttamutta, maailmanjärjestyksen kannalta lapsukaiset eivät ole täysin mitättömiä, kypsymättömyys paistaa analyysistä huolimatta tekstistäsi kauas. Joka ikinen vauva ja taapero on avuttomudestaaan huolimatta vähintään yhtä tärkeä tälle maailmalle kuin kuka tahansa gradun vääntäjä tai tohtori. Saa vaikutelman tästä ketjusta, että kurttuliisat (kaikenlajiset, hih!) eivät sitä tajua. Ei vauvat ja lapset ole mitään objekteja, jotka muut voivat luokitella tai määritellä, ihan ovat syntymästään saakka täysiarvoisia kansalaisia. Tuo tapa asettua pienten lasten yläpuolelle on jotenkin iljettävää. Ja tämähän ei tarkoita, ettei lapsia tule kasvattaa tavoille.

Eiköhän me olla lähes kaikki mammat oltu myös parikymppisiä gradunvääntäjiä joskus, ja kyllä, olemme joutuneet myös sopeutumaan maailmaan kuka enemmän, kuka vähemmän. Emme sittenkään olleet maailmannapoja, joudumme antamaan myös muille, niille lapsukaisillekin tilaa.

Tässä ketjussa on yritetty nyt teitä valaista hieman ehkä myös tämän asian tiimoilta, eli opiksi vaan, olkaa hyvät! Tai huppista, kurtut syvenevät syvenemistään ja meidän ikään ehtiessänne kraaterit paistavat jo kauas.

Ai että sitä onkin onnellisessa asemassa, kun on jo osaltaan tehnyt tuon kasvuretken tähän maailmaan, oikein syräntä lämmittää. Ihan sovussa ja levossa voi elää oman egon, lapsukaisten, mustalaisten, turistien ja parikymppisten (pääosin) kanssa samalla pallolla, samassa kirjastossa. :)

[/quote]

Muuten loistava vasta-analyysi, mutta et sisäistänyt viestistäni kahta asiaa:

1. Lapset ovat mielestäni tasa-arvoisen mitättömiä tohtorien ja graduntekijöiden kanssa.

2. Mielestäni lastenkin kanssa tulee päästä Kaisaan asioimaan, en kurttuile sen asian kanssa lainkaan. En vain ymmärrä miksi vastalauseena jonkun hikisen nettikeskustelun mielipiteiden takia kukaan, joka ei Helsingin yliopistossa opiskele, jaksaisi tuhlata aikaansa opiskelijoiden työrauhan häiritsemiseen - joskin kukaan täällä tuskin moista jaksaa toteuttaa.

Disclaimer: En opiskele, ja jos opiskelisin en tekisi sitä Helsingin yliopistossa, sillä siellä ei opeteta haluamaani linjaa. Sikäli osuit oikeaan että olen parikymppinen, onnitteluni!

[quote author="Vierailija" time="15.06.2013 klo 19:50"]

[quote author="Vierailija" time="15.06.2013 klo 18:48"]

[quote author="Vierailija" time="15.06.2013 klo 13:39"]

Siellä kukaan mylvi, koskaan, parikyt minsaa äidit tai isät etsii kirjoja hyllyistä ja häippäsee. Ihan tyhjää koko tappelu, niin kuin yllä jo monesti todettu.

Jos ei kestä parikymmenen minuutin lapsivierailuja Kaisassa, voi mennä muualle. Piste. Siellä kylläkin vierailee päivittäin kunnon turistilaumoja sun muita, eli kyllä on lupa käydä. Samoin siellä on jopa taukohuone syöttötuolein vartustettuna sekä mikrolla lasten tarpeita varten. Parikymppisiä en ole siellä nähnyt ruokalappu kaulassa, onko sekin kuitenkin kiukkuliisojen mielestä kielletty lapsilta vai kenties merkki siitä, että kirjastossa on lupa käydä asioimassa myös lasten vanhempien?

Siitä taas huomaa junttiuden näiden asioiden suhteen, kun eivät tajua millään, että eiköhän joku Kaisa ole viimeisiä paikkoja, johon taaperoiden kanssa mennään tekemisen puutteessa. Eli käynnit on pakkopullaa myös niille mammoille ja lapsille.

Ihan turhaa vääntöä ilmiöstä, jota ei ole. Riehuvat lapset Kaisassa KoKo päivän. Siellä on vain niitä parinkymmenenminsan kävijöitä, ja asiantila tuskin muuttuu, joten kestä tai väistä, otsakurttu!

[/quote]

Ei se varmaan haittaisi, jos siellä kävisi päivän aikana vain YKSI lapsi mekastamassa 20 minuuttia, mutta te itsekeskeiset ette tajua, että teitä käy siellä muitakin.

Ehkä mä vajoan tolle ymmärryksen tasolle parin kuukauden päästä kun esikoinen syntyy :) Tuun sitten kertomaan tänne miten MULLA on oikeus olla missä vaan MUN parkuvan vauvan kanssa. Kiva tietää, että Kaisa on uus vauva- ja lapsiperheiden kohtaamispaikka, varsinkin kesäisin.

[/quote]

Edelleen ne turistiryhmät kiertävät siellä ihan äänen kanssa. Nyt kannattaa pitää jo suu kiinni, jokainen lapsivieraita parjaava/herjaava viesti vie tukea yliopisto-opiskelijoilta pois. 

Sosiaalisessa mediassa voi toki anonyyminä aukoa päätään, mutta silläkin on seurauksensa. Tässä tapauksessa se pilkka kilahtaa suoraan opiskelijan nilkkaan. Tuettavia kohteita löytyy kyllä vaikka sieltä lapsiperheiden joukosta. 

[/quote]

Heh, tosi hyvin keksitty näkökulma. Pitikö sitä väsätä kauankin? Kukaan ei vaan usko, että joku vauvalehden kälyinen keskustelu vaikuttaisi lahjoittajiin - siis niihin oikeisiin lahjoittajiin, jotka ovat oikeasti lahjoittamassa rahaa yliopistolle. Tajuatko ollenkaan, miten naurettavalta sellainen väite kuulostaa?

Minusta tuntuu, että ketjun pahimmat provoilijat ovat käyneet korkeintaan peruskoulun eivätkä ymmärrä akateemisen tutkimuksen luonnetta. Palstalla tuntuu olevan toisaalta paljon myös tosi sivistyneitä äitejä, kiitos siitä.

Höpöhöpö, olen maailmaa muualtakin kuin lukiosta ja äidin helmoista nähnyt tuplamaisteri, joka ajattelee, että maailmaan mahtuu lisäkseni muutkin ja parikymppistenkin on hyvä saada vähän perspektiiviä. Olen nääs ollut myös parikymppinen gradun vääntäjä vähän aikaa sitten, joten ymmärrän myös "akateemisen tutkimuksen luonteen" (thsih!). Ymmärrän myös lasten kanssa elon päälle, kuten tekin toivottavasti joskus, kun elätte arkea lasten kanssa. Moni ei siellä Kaisassa lasten kanssa edelleenkään majaile tarpeettomasti, en ole lasten nähnyt siellä riehuvan koskaan. Pieni lapsi saa sekunnissa aikaan kaaosmaisen spurtin ja ääntä, joka voi tuntua heikkohermoisesta pahalta, koita kestää, tai vaihda hiljaiseen tilaan.

Eipä paljon käy sääliksi parin vuoden päästä te vastavalmistuneet kortistolaiset, jotka olette sitä osaksi sen vuoksi, ettette kestä normaalia elämää oman navan ulkopuolella.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 22:39"]

Höpöhöpö, olen maailmaa muualtakin kuin lukiosta ja äidin helmoista nähnyt tuplamaisteri, joka ajattelee, että maailmaan mahtuu lisäkseni muutkin ja parikymppistenkin on hyvä saada vähän perspektiiviä. Olen nääs ollut myös parikymppinen gradun vääntäjä vähän aikaa sitten, joten ymmärrän myös "akateemisen tutkimuksen luonteen" (thsih!). Ymmärrän myös lasten kanssa elon päälle, kuten tekin toivottavasti joskus, kun elätte arkea lasten kanssa. Moni ei siellä Kaisassa lasten kanssa edelleenkään majaile tarpeettomasti, en ole lasten nähnyt siellä riehuvan koskaan. Pieni lapsi saa sekunnissa aikaan kaaosmaisen spurtin ja ääntä, joka voi tuntua heikkohermoisesta pahalta, koita kestää, tai vaihda hiljaiseen tilaan.

Eipä paljon käy sääliksi parin vuoden päästä te vastavalmistuneet kortistolaiset, jotka olette sitä osaksi sen vuoksi, ettette kestä normaalia elämää oman navan ulkopuolella.

[/quote]

Rouva ekana opiskeluvuonna Facebookin perustanut tuplamaisteri Harvardista voipi nyt laittaa jo tietokoneen kiinni ja keskittyä lastensa kanssa menestyjän elämään omakotitalossaan. Eiköhän tämä asia ole loppuun käsitelty.

Toivottavasti onni potkaisee ja saankin lisää lapsia, koti jo on. Kirjastoelämä on kylläkin tältä erää elelty, mutta ehkäpä seuraavan hoitovapaan harrastuksena, jos sellainen vielä tulee..

Menestystä gradun kiristämälle, anna kesäauringon lempiä nuivuus pois.

Tää on niin teitä, oi arvoisat tiukkapipoiset Kaisan varanneet hamsterit... :D

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061417153460_uu.shtml

Nimim. ihan piruuttani jatkossakin lasten kanssa yliopiston kirjastoon

Olen töissä valtion virastossa, joka on julkinen tila. Otankin lapset, miehen ja dementikkomummoni maanantaina töihin, koska mulla on oikeus. Viis muista tai muiden työrauhasta. Kiitos av-palsta, en koskaan ennen ole edes tajunnut miten paljon MINULLA on oikeuksia ja miten vähän velvollisuuksia. 

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 23:36"]

Tää on niin teitä, oi arvoisat tiukkapipoiset Kaisan varanneet hamsterit... :D

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061417153460_uu.shtml

Nimim. ihan piruuttani jatkossakin lasten kanssa yliopiston kirjastoon

[/quote]

Jos olisit oikea yliopisto-opiskelija, huomaisit etteivät nuo asiat ole verrannollisia keskenään. Kirjaston hiljaisuus perustuu toisten kunnioittamiseen (edelleen, säännöthän sallivat lasten paikalla olon).