Lue keskustelun säännöt.
Suurperheellinen suuperheistä
04.06.2013 |
Olen viime vuosina, useimpien lasteni jo kasvettua aikuisiksi, joutanut perehtymään netin keskustelupalstojenkin tarjontaan (ovat hyvää hupia ja taukohetkien oheisapetta työskennellessäni muutoinkin tietokoneella) ja hämmentynyt sitä, millainen kuva näillä annetaan suurperheistä.
Monesti on rehellisesti ”mitwit”-olo, vaikka moinen termi ei suuhuni tässä iässä enää oikein pitäisi istuakaan.
Meitä on siis kaksi vanhempaa, molemmilla korkeakoulutus ja molemmilla yritys (omani on second job varsinaisen virkani ohella).
Lapsia on 11. Vanhin on 31, nuorin on 4.
Lapsenlapsiakin on jo 9.
MIKÄÄN netin suurperhekliseistä ei osu:
- Emme ole koskaan saaneet muita tukia kuin kaikille kuuluvan lapsilisän ja kodinhoitotuen. (Kumpikaan ei ole ollut taloudenpidossa merkittävä eli ilmankin olisimme samat valinnat tehneet - toisin kuin ”nettiväitösten mukaan” monet pienperheelliset.)
- Lapset eivät ole koskaan joutuneet olemaan vastuussa nuorempien sisarustensa hoidosta. Osallistua on toki jokainen halunsa mukaan saanut. En ole kieltänyt vaipanvaihtoa, hiekkalaatikkoleikkejä, syöttämisiä, leikkeihin mukaan ottamisia jne. mutta lähtökohtaisesti se on aina ollut ison veljen tai siskon oma toive.
- Lapset kärsivät kun eivät saa harrastaa. Tämä on todella outo väite. Enemmän olemme saaneet kritiikkiä siitä, että lapsemme kuulemma saavat harrastaa ”liikaa” eli emme rajoita pienten mahdollisuuksia kokeilla monia juttuja ennen kuin löytävät omansa. Mielestäni esimerkiksi 7-vuotiaan ei tarvitse harrastaa ”tavoitteellisesti” vaan saa vapaasti kokeilla kaikkea vaikka sitten että on 8 eri harrastusta viikossa (yhdellä lapsistamme oli tänä kuluneena vuonna näin) kunnes löytää oman juttunsa.
- Lapset kärsivät pukeutumisestaan. Tätäkään en tajua. 11 lapsessa on monenlaista pukeutujaa. On toki merkkivaatteitakin arvostavia, mutta myös itse ompelevaa ja tuunaavaa (mistä ilmeisesti tuli ammattikorkean kautta ammattikin) , pukeutumisen suhteen välinpitämätöntä ja sellainenkin ”ekofriikki”, jolle ei muu kuin käytetty kelpaa. Jokainen on pyritty kohtaamaan ihan itsenään. Onko oikeasti jonkun mielestä pienperheiden lapset kaikki kasvottomia ja persoonattomia merkkivaatefriikkejä?
- Lapset kärsivät huomion ja oman minä-vanhempi-ajan puutteesta. Tämä voisi olla totta – puolittain. Eli siinä mielessä että 11-lapsen perheessä tuskin äiti tai isä pystyy keskittämään kaikkea vapaa-aikaansa siihen yhteen nimenomaiseen lapseen. Itse koen, että onneksi ei. Sellainen ei ole todellakaan lapsen etu vaan yksi pahoinpitelyn muoto (lapsi on vanhemmalle elämän korvike).
Kaikki lapsemme ovat saaneet haluamansa huomion, sylin, seuran, läsnäolon jne. Mutta se, että uimareissulle ovat omasta halustaan saaneet ottaa mukaan vanhemman lisäksi sisaruksen tai kaverin, ei sen uimareissun arvoa silmissään vähennä. Pitkään ponnistelimme antaaksemme kullekin tietyn määrän ”ihan omaa aikaa” per päivä/viikko, kunnes oivalsimme että se ei ollut lasten toive saati heille hyväksi. Iltasatu ei mene pilalle siitä, että sitä kuuntelee pikkusiskokin eikä Berliinin reissu happane siitä että mukana on veli ja veljen kaveri.
- Suurperheissä syödään vain puuroa ja makaronia. Että mitä?! Meillä leivotaan leivät itse, viljellään vihannekset itse, kasvatetaan sikaa, lammasta yms itse (ihan eri laatuluokan lihaa kuin kaupan tuotteet) satsataan hedelmiin ja esim. päivällisellä on jotakuinkin joka päivä kolme ruokalajia (mikä muuten palstan mukaan on snobismia ja kaikkinainen kauhistus sekä törkeys)
- Suurperheiden lapset eivät ikinä pääse minnekään ja kärsivät siitä. Minne niiden lasten pitäisi päästä? Pari kertaa kuussa käydään leffassa, taidenäyttelyissä, teatterissa tms. pari kertaa kesässä käydään huvipuistoissa, kerran vuodessa pidempi ulkomaanreissu perheen voimin, Suomi on koluttu (ja jatkossakin kolutaan) ja teiniytymisen myötä alkavat kielimatkat ja vaihto-oppilasvuodet. Mihin vielä pitäisi päästä?
- Jne.
Millaisia ovat ihmiset, jotka määrittelevät toisten elämän lapsiluvun mukaan?
Jos naapurillani on heikommat taloudelliset resurssit (tai vaikka terveydelliset ja sen myötä jaksaminen) niin olisiko noiden samojen tyyppien mielestä minulta oikeutettua julistaa, että ”kaksilapsisten perheiden lapset kärsivät!” ja perään luetella huomioita tuosta vaikeuksien kanssa kamppailevasta yksittäisestä perheestä?
Kommentit (93)
Suurin ONGELMA on se, että miten jotkut voivat katsoa voivansa lisääntyä kuin kanit tässä jo liikakansoitetussa maailmassa. Moraalitonta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 12:36"]
Mielenkiintoista myös miten käydään 13-henkisen, tai edes 8-henkisen perheen kanssa taidenäyttelyissä tms...
[/quote]
No minähän vastaan kun sinua kiinnostaa :) No meillä on 6 kpl 2-12-vuotiasta lasta ja 1 tulossa lisää syksyllä. Sinne taidenäyttelyyn mennään omalla pikkubussilla. Monesti siellä taidenäyttelyssä on kaiken lisäksi äidin ja isän maalaamia tauluja näytillä...Siis miten se näyttelyssä tai missään muuallakaan käyminen eroaa oli lapsia 2 tai 6?
[/quote]
Vaikka ihan siinä se eroaa, että kun noita pieniä lapsia on vahdittava kuitenkin, etteivät klähmi mitä sattuu, tappele tai juoksentele, niin kiinnostaa vaan miten homma hoituu siten, että kaikilla on kivaa.
Jännä myös että 2-v lasta ja 12 v lasta kiinnostaa niin kovasti samat asiat. Ja on varmaan kiva käydä kahvilassa tms. kun ei perhe mahdu edes samaan pöytään. Ja jos mahtuu, niin siinähän sitten viettää kahvihetken avustamalla lapsilaumaa ja siivoamalla sotkuja.
Niin, paitsi suurpeheiden lapset tietysti osaavat täydelliset käytöstavat ja ovat motoriikaltaan ylivertaisia jo 1-vuotiaina...
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Öö, ei ole mitenkään samat edut. Samat edut olisivat, jos edut tulisivat perhettä kohti, eikä lasta kohti. Tehän olette saaneet ilmaisen koulun jokaiselle lapselle, suuremmat lapsilisät kuin yksilapsisessa perheessä (vaikka voitte kireeättää kamoja), Neuvolassakin on tarkastettu jokainen lapsi erikseen. Samoin raskauksissa olet käyttänyt sitä poklinistä synnytystä useamman kerran. Tuskin saatoit synnyttä kerralla kaikki lapsesi?
Lisäksi tuo kotihoidontuki on teillä vain jatkunut ja jatkunut. Pienten perheiden vanhemmat ovat sitten käyneet töissä ja maksaneet verorahoin teidän lapsilistä, teidän koulumaksut, neuvolat jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Entäs jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä seuraavaan sukupolveen ja nämä lapset kasvavat aikuiseksi, muuttavat pois kotoa omiin asuntoihinsa ja saavat lapsia?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Tuohan oli jo ed. kommentissa.
Suurperheet keskimäärin kuluttavat luonnonvaroja vähemmän kuin pienemmissä yksiköissä elävät, mutta olisiko sinulla kanttia vaatia, että vain harvat ja valitut saisivat suuren perheen ja muut eivät lapsia ollenkaan...
Ja jos niitä henkiä on perheessä 13 (+jälkipolvet), niin kokonaismäärä on kuitenkin suurempi kuin muutamalla 2-lapsisella perheellä yhteensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Entäs jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä seuraavaan sukupolveen ja nämä lapset kasvavat aikuiseksi, muuttavat pois kotoa omiin asuntoihinsa ja saavat lapsia?
[/quote]Yhteiskunnan kannalta koko ketjun ajan paras mahdollinen satsaus.
Kalleimmaksi tulee 1-2 lpsen perheet - per tuleva veronmaksaja. Halvimmaksi supersuurperheet.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:34"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Öö, ei ole mitenkään samat edut. Samat edut olisivat, jos edut tulisivat perhettä kohti, eikä lasta kohti. Tehän olette saaneet ilmaisen koulun jokaiselle lapselle, suuremmat lapsilisät kuin yksilapsisessa perheessä (vaikka voitte kireeättää kamoja), Neuvolassakin on tarkastettu jokainen lapsi erikseen. Samoin raskauksissa olet käyttänyt sitä poklinistä synnytystä useamman kerran. Tuskin saatoit synnyttä kerralla kaikki lapsesi?
Lisäksi tuo kotihoidontuki on teillä vain jatkunut ja jatkunut. Pienten perheiden vanhemmat ovat sitten käyneet töissä ja maksaneet verorahoin teidän lapsilistä, teidän koulumaksut, neuvolat jne.
[/quote]
Noh, lapsilisäthän ovat tulonsiirtoa lapsettomilta lapsiperheille, eli lapsettomat ovat siltä osin nettomaksajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:38"]
Yhteiskunnan kannalta koko ketjun ajan paras mahdollinen satsaus.
Kalleimmaksi tulee 1-2 lpsen perheet - per tuleva veronmaksaja. Halvimmaksi supersuurperheet.[/quote]
Näin juuri. Ne jotka aidosti haluavat sitoutua lapsiperhearkeen koko elämänsä ajan, tehköön lapsia PALJON. Muut olkoon lisääntymättä. Se on paras malli luonnon, ihmiskunnan ja yhteiskunnan kannalta.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Entäs jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä seuraavaan sukupolveen ja nämä lapset kasvavat aikuiseksi, muuttavat pois kotoa omiin asuntoihinsa ja saavat lapsia?
[/quote]Yhteiskunnan kannalta koko ketjun ajan paras mahdollinen satsaus.
Kalleimmaksi tulee 1-2 lpsen perheet - per tuleva veronmaksaja. Halvimmaksi supersuurperheet.
[/quote]
Höpönlöpön! Kuten aikaisemmin on jo selitetty, niin suuret perheet saavat enemmän tukia myös lasta kohden. Esimerkkejä: lapsilisä on suurmepi, mitä enemmän lapsia; päivähoidosta ym. maksaa perhe vähemmän, mitä enemmän lapsia
Lisäksi monesti näissä on toinen vanhempi kotona, joten verorahoja ei tule sitäkään kautta. Pienissä lapsiperheissä taas käydään muutaman vuoden päästä töissä, mitä isommissa ei tehdä.
Esim. ap on ollut omien sanojensa mukaan hoitamassa lapsiaan kotona. Hän ei tule elämässään todennäköisesti edes kustantamaan omia eläkkeitään, puhumattakaan lastensa menoista. On saatu äitiysrahaa, vanhempainrahaa ja kotihoidontukea. Näitä tukiakaan tuskin on verorahoillaan vielä maksanut...
Sitten kun hänen kaikki 11 lastaan jälleen tehtaille lapsia kotona parinkymmenen vuoden ajan, niin miten nämä 11 lasta muka ovat _veronmaksajia_.?
Onhan ap:n äitikin tehnyt ap:sta _veronmaksajan_? mielenkiintoista olisi tietää, että kuinka monta vuotta ap on ollut töissä maksamassa niitä veroja? Tukirahoista maksamia veroja ei lasketa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Entäs jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä seuraavaan sukupolveen ja nämä lapset kasvavat aikuiseksi, muuttavat pois kotoa omiin asuntoihinsa ja saavat lapsia?
[/quote]Yhteiskunnan kannalta koko ketjun ajan paras mahdollinen satsaus.
Kalleimmaksi tulee 1-2 lpsen perheet - per tuleva veronmaksaja. Halvimmaksi supersuurperheet.
[/quote]
Riittävän pitkällä aikavälillä jos katsotaan, niin väestöräjähdys tappaa meidät kaikki, jos ei ihan sukupuuttoon, niin melkein. Siitä en syytä suurperheellisiä, vaan evoluution hitautta lisääntymisvietin sääntelyssä. Paha sitä on luontoaan vastaan yrittää toimia tai muilta sitä vaatia.
Vaikka kyseessä on periaatteessa sama asia kuin vaikka tupakanpoltossa. Tietää, että se on vaarallista ja aiheuttaa paljon haittaa, mutta silti jotkut polttaa, kun se on kivaa ja tuntuu hetkellisesti autuaalta.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Entäs jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä seuraavaan sukupolveen ja nämä lapset kasvavat aikuiseksi, muuttavat pois kotoa omiin asuntoihinsa ja saavat lapsia?
[/quote]Yhteiskunnan kannalta koko ketjun ajan paras mahdollinen satsaus.
Kalleimmaksi tulee 1-2 lpsen perheet - per tuleva veronmaksaja. Halvimmaksi supersuurperheet.
[/quote]
Tässä puhuttiin kyllä hiilijalanjäljestä, mutta avaatko hieman tätä kommenttiasi, millä tavalla tulevat halvemmaksi?
Tutkimusten mukaanhan se hiilijalanjälki on _suurempi_ henkilöä kohden isommissa perheissä. Pienessä, kaupunkiympäristössa asuvalla perheellä ei tarvitse olla autoa. En tunne yhtäkään suurta lapsiperhettä, joka ei asuisi omakotitalossa ja omistaisi vähintään yhtä suurta autoa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:47"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:10"]
Aika hyvin tuo, ettette ole saaneet muita tukia kuin lapsilisän ja kodinhoitotuen (tarkoitit varmaan kotihoidontukea?)
Me ollaankin aika luusereita, sillä lisäksi tässä pienessä yksilapsisessa perheessä on saatu noiden lisäksi mm. seuraavia: ilmainen äitiysneuvola, ilmainen synnytys (no pari kymppiä maksettiin tuhansien eurojen hoidosta), pari yötä lapsella tehohoidossa, lastenneuvolan palvelut, äitiysraha, vanhempainraha, isyysraha, lähes ilmainen päivähoito (juu, on maksettumaksimit, mitä ei suurperheelliset maksakaan kaikista lapsista, silti mielestäni lähes ilmainen), esikoulu, koulu, kouluterveydenhuolto, subventoituja harrastuksia mm. konservatoriossa, kuvataidekouluissa, uimakouluissa, liikuntaseuroissa, ilmainen kirjasto, leikkipuistot (Juu täällä maalla ei kovin kummoisia ole, mutta on käyty myös naapurikaupungissa), teatteri-, konsertti-, ja oopperalipuissa ei ole tarvittumaksaa täyttä hintaa, kun kerran verorahoilla tuettaessa noita alentuu _jokaisen lipun_ hinta. Samoin kuin uimahalleissa yms.
Kiinnostaakin tietää, että mitä olete harrastaneet, kun kerran ette ole mitään tukia saaneet? Kävitkö ulkomailla synnyttämässä vai synnytitkö kotona? Miten hoiditte eri ikäisten lapsien koulun? Olivatko kotikoulussa vai palkkasitteko opettajat ihan itse?
Sinun on kuitenkin huomattava, että lapsilisämäärä, jota olette saaneet ylittää monen pienen perheen tuet täysin. Jos jokin pieni perhe saa esim. asumistukea 50-100 euroa, niin teillä tuo ei ole riittänyt mihinkään lapsilisiin...
[/quote]
Anteeksi epätarkkuuteni. Olen todellakin poliklinikkasynnyttänyt Suomessa ja käynyt neuvolassakin ajoittain. Päivähoitoa emme ole hyödyntäneet mutta eskarin ovat useimmat lpsistamme käyneet. Lisäksi kaikki (sen iän ohittaneet) ovat käyneet kunnallista koulua perusopeyuksen ajan ja iso osa harrastuksistaankin on ollut "subventoituja". Mikään noista ei kuitenkaan liity perhekokoon (saati aikuisten lasten aikanaan maksamiin verhoin ja heidän muuhun yhteiskunnalliseen panoksensa) eli samat edut ovat pienperheilläkin? Suurperheet vain taitavat keskimäärin tuottaa enemmän suhteessa panokseen?
[/quote]
Ainakin hiilijalanjälki on pieperhettä isompi, vaikka henkeä kohti ehkä keskivertokansalaista pienempi. Toisaalta teillä taidetaan matkustella sen verran ja kaikenlainen muu kulutuskin on ehkä normaalitasoa, kun suurperheklisheet eivät nuukailun osaltakaan täyty, joten tuokin taitaa olla teidän perheen kohdalla kyseenalaista. Tuotosta siis tulee paljon.
[/quote]
Henkeä kohden hiilijalanjälki on silti pienempi kuin keskivertoelämää elävässä kaksilapsisessa perheessä.
[/quote]
Entäs jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä seuraavaan sukupolveen ja nämä lapset kasvavat aikuiseksi, muuttavat pois kotoa omiin asuntoihinsa ja saavat lapsia?
[/quote]Yhteiskunnan kannalta koko ketjun ajan paras mahdollinen satsaus.
Kalleimmaksi tulee 1-2 lpsen perheet - per tuleva veronmaksaja. Halvimmaksi supersuurperheet.
[/quote]
Höpönlöpön! Kuten aikaisemmin on jo selitetty, niin suuret perheet saavat enemmän tukia myös lasta kohden. Esimerkkejä: lapsilisä on suurmepi, mitä enemmän lapsia; päivähoidosta ym. maksaa perhe vähemmän, mitä enemmän lapsia
Lisäksi monesti näissä on toinen vanhempi kotona, joten verorahoja ei tule sitäkään kautta. Pienissä lapsiperheissä taas käydään muutaman vuoden päästä töissä, mitä isommissa ei tehdä.
Esim. ap on ollut omien sanojensa mukaan hoitamassa lapsiaan kotona. Hän ei tule elämässään todennäköisesti edes kustantamaan omia eläkkeitään, puhumattakaan lastensa menoista. On saatu äitiysrahaa, vanhempainrahaa ja kotihoidontukea. Näitä tukiakaan tuskin on verorahoillaan vielä maksanut...
Sitten kun hänen kaikki 11 lastaan jälleen tehtaille lapsia kotona parinkymmenen vuoden ajan, niin miten nämä 11 lasta muka ovat _veronmaksajia_.?
Onhan ap:n äitikin tehnyt ap:sta _veronmaksajan_? mielenkiintoista olisi tietää, että kuinka monta vuotta ap on ollut töissä maksamassa niitä veroja? Tukirahoista maksamia veroja ei lasketa.
[/quote]
Mutta hänhän tekee ainakin kahta työtä, hyvänen aika :D
Vakavasti puhuen on kestämättömän lyhytnäköistä ajatella, että koska meillä tällä hetkellä on verotusjärjestelmä, jossa julkiset palvelut kustannetaan pitkälti tuloverotuksella, sen olisi aina oltava sellainen. Vaikka siinä samalla pilataan talouskasvua palvoen jälkipolvien tulevaisuus.
Raha ei maailmassa ole vähenemässä, vaikka ihmiset eivät eksponentiaalisesti lisääntyisikään. Ongelmahan ei ole työvoimapula, vaikka sitä tasaisin väliajoin toitotetaan, vaan se, ettei työpaikkoja riitä kaikille.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 10:51"]
Ap:n perheessä molemmat vanhemmat käy töissä, ap tekee jopa kahta työtä ja silti on aikaa tehdä kaikki tuo kuvattu, leipien leipomisesta lähtien? Musta kuulostaa aika erikoiselta yhtälöltä.
[/quote]Äiti tekee kahta työtä ,huhheijaa ja kuka kotona tekee hommat. Tekeekö lapset ruoan, siivoavat ja isäkin kuvioissa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 19:47"]
Höpönlöpön! Kuten aikaisemmin on jo selitetty, niin suuret perheet saavat enemmän tukia myös lasta kohden. Esimerkkejä: lapsilisä on suurmepi, mitä enemmän lapsia; päivähoidosta ym. maksaa perhe vähemmän, mitä enemmän lapsia
Lisäksi monesti näissä on toinen vanhempi kotona, joten verorahoja ei tule sitäkään kautta. Pienissä lapsiperheissä taas käydään muutaman vuoden päästä töissä, mitä isommissa ei tehdä.
Esim. ap on ollut omien sanojensa mukaan hoitamassa lapsiaan kotona. Hän ei tule elämässään todennäköisesti edes kustantamaan omia eläkkeitään, puhumattakaan lastensa menoista. On saatu äitiysrahaa, vanhempainrahaa ja kotihoidontukea. Näitä tukiakaan tuskin on verorahoillaan vielä maksanut...
Sitten kun hänen kaikki 11 lastaan jälleen tehtaille lapsia kotona parinkymmenen vuoden ajan, niin miten nämä 11 lasta muka ovat _veronmaksajia_.?
Onhan ap:n äitikin tehnyt ap:sta _veronmaksajan_? mielenkiintoista olisi tietää, että kuinka monta vuotta ap on ollut töissä maksamassa niitä veroja? Tukirahoista maksamia veroja ei lasketa.
[/quote]
Lapsilisän olemme aina suostuneet vastaanottamaan.
Samoin kotihoitotuen niinä vuosina kuin se oli meillä ajankohtainen.
Töihin olen palannut keskimäärin 3 kk:n päästä kustakin synnytyksestä eli kotiäitinä en ole ollut koskaan. Eläkkeen osalta "miinus " noista kuukausista on korjattu yksityisellä eläkevakuutuksella.
Lapsista osa päätynee suurperheellisiksi, osa pienperheellisiksi , osa lapsettomiksi jne. IHAN KUIN pienperhepdenkin lapsista. Tausta ei muokkaa ketään heterogeenisesti yhdenmukaiseksi vaan jokaisella ihmisellä on oma tarinansa.
Ja työhistoriasta... olen nyt ollut töissä noin 30 työvuotta (Syöpähoitovuodet verottivat ilkeästi tilastoa, mutta se voi kohdata kaikkia perhekoosta huolimatta).
Suurperheellisellä äidilläni (sisätautien erikoislääkäri) on työuraa takana liki 70 vuotta mutta nyt (kovin myöhässä yleiseen eläkeikään verrattuna) tekee siirtoa eläkkeelle jatkaakseen tämän jälkeen kansainvälisen solidaarisuussäätiön töissä - ilmeisesti Mongoliassa. On nyt siis 73 v. ja "hyväksytty" ko. projektiin.
Lähtö heinäkuun lopussa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2013 klo 16:04"]
Aloitin tämän ketjun eilen ja siihen ei tullut vastauksia joten "unohdin" sen.
Nyt kurkkasin uudestaan ja näen, että joku on esiintynyt "minuna" eikä muutenkaan kovin mielenkiintoisia kommentteja ole tullut.
Numeroilla 2 ja 3 on kuitenkin selvästi pointti.
Muut menivät vähän ohi. Keskustelen kuitenkin asiasta mielelläni enemmänkin, mutta juuri nyt en ehdi. Pitää lähteä kotiinpäin.
Palataan asiaan illalla?
[/quote]
näppärä selitys epäloogisuudelle, tai voihan se tottakin olla.