MIksi yliopistoille ei kelpaa raha? Miksi avointa yliopistoa ei

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:16"]Vierailija 06.05.2013 klo 18:51 Hinta riippunee vähän alasta. Esim. Fysiikassa opetus vaatii maisteritasolla jo aika hifi välineitä samoin ehkä tietotekniikka, kemia tms. Avoimen opetus ei tarkoita sitä, että sen pitäisi tapahtua verkon kautta. Ja muuten aika ikärasistinen kommentti tuo, että 55 v. ei tajua mistään mitään. [quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 19:33"] [quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 18:51"] Hinta riippunee vähän alasta. Esim. Fysiikassa opetus vaatii maisteritasolla jo aika hifi välineitä samoin ehkä tietotekniikka, kemia tms. [/quote] Avoimen opetus ei tarkoita sitä, että sen pitäisi tapahtua verkon kautta. Ja muuten aika ikärasistinen kommentti tuo, että 55 v. ei tajua mistään mitään. [/quote] Miten niin ikärasistinnen? me ne joskus "sekaluennolle" niin huomaat, että ne avoimen opiskelijat ovat siellä suuna ja päänä, koko ajan tuovat esille omia kokemuksiaan ja "havaintojaan" unohtaen sen, että yliopistossa pohjana on tiede eikä Valitut Palat. Ja tuo hifi-välineistö ei tarkoita läppäriä vaan niitä laitteilla, joita fysiikan harjoitustöissä tarvitaan.[/quote]Niii-in? No miksi niitä laitteita ei voisi käyttää avoimen tunneilla?

Kuulostat aika nuorelta ja kokemattomalta tyypiltä. Aikuiset ei vaan ole enää niin itsekriittisiä kuin nuoret ja uskaltavat tuoda esille myös oman "tavallisuutensa". Heillä ei ole tarvetta näytellä jotain neroa tai uutta Einsteiniä. He tiedostavat jo, että nämä nerot on aika harvassa ja suurin osa meistä on ihan tavallisia pulliaisia. Puhuvat ihan tavallisia ja syövät ja nukkuvat kuin kaikki muutkin.

Ei siis ole tarvetta vetää mitään korkealentoista hölynpölyä jatkuvasti tai todistella mitään.

Nuoret eivät uskalla kysyä tai sanoa tunneilla mitään, koska pelkäävät paljastuvansa samanlaisiksi möllyköiksi kuin kaikki muutkin.

Jep inhoan tekotaiteellisuutta ja "tekotieteellisyyttä"

Samalla rahallahan ne laitteet ostetaan niin avoimen kuin varsinaisen yliopistonkin käyttöön. Mikä estää käyttämästä molemmille. Jos opiskelija maksaisi opinnoistaan vaikka 2000e niin tulisi se silti valtiolle halvemmaksi kuin jos opiskelija ei kustanna opinnoistaan yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 17:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 11:25"]

Tähän asti jokainen on voinut hakea yliopistoon ihan ilmaiseksi opiskelemaan, kävipä töissä tai ei. Aika pienisieluista on vaatia maksullista ohitusväylää lahjattomille ja riittävän varakkaille.

[/quote]

Mutta kun kyse ei ole kulta pieni lahjattomuudesta. Minun mielestäni se mikä vasta eriarvoistavaa vasta onkin on se, että ne ihmiset jotka eivät ole nuoruudessaan saaneet oikeaa ohjausta ja huomaavat vasta aikuisena pärjäävänsä koulussa hyvin jäävät ilman minkäänlaista opintoväylää.

Lahjakas ihminen, joka syntyy duunariperheeseen ei välttämättä tiedä yliopistosta ja sinne pyrkimisestä yhtään mitään. Kun hän aikuisena huomaa pärjäävänsä, niin on väärin, ettei hänelle anneta minkäänlaista mahdollisuutta parantaa omaa sosioekonomista asemaansa opiskelemalla.

Jos olet lahjaton, et saa hyviä numeroita, etkä pääse avoimen väylän kautta yliopistoon, vaikka maksaisit itsesi kipeäksi. Eli rahalla ei ole lahjojen kanssa mitään tekemistä.

Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta?

[/quote] Eiko Suomen kouluissa ole opinto-ohjaajia? Eiko ole ihan aineopettajan velvollisuus valistaa oppilaitaan jatko-opintomahdollisuuksista? Vai pidetaanko duunarien lapsia jossain pussissa mihin ei valo paista?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:47"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 17:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 11:25"]

Tähän asti jokainen on voinut hakea yliopistoon ihan ilmaiseksi opiskelemaan, kävipä töissä tai ei. Aika pienisieluista on vaatia maksullista ohitusväylää lahjattomille ja riittävän varakkaille.

[/quote]

Mutta kun kyse ei ole kulta pieni lahjattomuudesta. Minun mielestäni se mikä vasta eriarvoistavaa vasta onkin on se, että ne ihmiset jotka eivät ole nuoruudessaan saaneet oikeaa ohjausta ja huomaavat vasta aikuisena pärjäävänsä koulussa hyvin jäävät ilman minkäänlaista opintoväylää.

Lahjakas ihminen, joka syntyy duunariperheeseen ei välttämättä tiedä yliopistosta ja sinne pyrkimisestä yhtään mitään. Kun hän aikuisena huomaa pärjäävänsä, niin on väärin, ettei hänelle anneta minkäänlaista mahdollisuutta parantaa omaa sosioekonomista asemaansa opiskelemalla.

Jos olet lahjaton, et saa hyviä numeroita, etkä pääse avoimen väylän kautta yliopistoon, vaikka maksaisit itsesi kipeäksi. Eli rahalla ei ole lahjojen kanssa mitään tekemistä.

Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta?

[/quote] Eiko Suomen kouluissa ole opinto-ohjaajia? Eiko ole ihan aineopettajan velvollisuus valistaa oppilaitaan jatko-opintomahdollisuuksista? Vai pidetaanko duunarien lapsia jossain pussissa mihin ei valo paista?

[/quote] Meillä opo kävi kerran kurkistelemassa ovelta. Sen naisen palveluista ei sen enempää saanut. Ilmeisesti opot katsoo että hänen palveluksensa kuuluvat vain lääkärien lapsille. ja tämä on ihan totta.

Joo, ei niistä opoista kyllä tiedä mitä ne siellä tekee kun ei ne ainakaan oppilaita ohjaa. EI myöskään meillä aikoinaan kun itse olin siinä iässä.

Ehkä tämä sarka on jo kehittynyt Suomessa niin, että nykyaikana ne opot ihan oikeasti tekee sitä työtä mikä niille kuuluu.

ja mihinkä nämä kaikki avoimet maisterit sitten laitetaan, kun töitä ei riitä nykyisllekään? 

no ei niitä avoimen väyliä tarvitse niin laajoiksi paisuttaa. Mikä tässä on niin vaikeaa??? Eihän nyt ole kyse siitä, että avattaisiin joku rynnäkkö avoimen kautta. Väylän voi pitää ahtaana tietenkin. Mutta mahdollisuus valmistua sitä kautta pitäisi olla samanlainen kuin yhteishaussakin hakeneille.

Miksi joidenkin pitäisi panostaa esimerkiksi lääkiksen pääsykokeisiin puoli vuotta? Lukea joka päivä 10h, ja sitä ennen panostaa kolme vuotta lukiossa opiskeluun ja huippupapereiden kirjoittamiseen, ja sitten osa menee avoimen kautta lukematta mitään sisään? Mitenhän luulette että asiassa käy, miksi kukaan viitsisi panostaa pääsykokeisiin jos kerta avoimesta voi samalla valmistua.

Minä en ainakaan haluaisi lääkäriä, joka on käynyt amiksen ja muutaman pilipali-kurssin avoimen kautta.

Kyllä ne pääsykokeet vaan karsivat heikommat pois alalta. Nytkin on jo kova kilpailu opiskelupaikoista, joten miksi kyvyttömille pitäisi taas luoda helppo väylä saada tutkinto?

Ja naurettavaa jos joku väittää yliopisto-opiskelun jääneen kiinni siitä ettei ole junalippuun varaan. Niin varmaan joo... Edelleen keinot kyllä keksii jos haluaa.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:45"]

Ei yhteiskunnan tarvitse ottaa huonompia opiskelijoita mukaan vain sen takia että heillä perhe-elämä haittaa pääsykokeisiin lukemista. Silloin se perhe-elämä ja työ varmaan vaikeuttaa koko opiskeluakin niin ettei kannata edes opiskelemaan lähteä.

[/quote]

Onko jollain muulla konstilla kuin pääsykokeella yliopistoon päässyt automaattisesti huono opiskelija?

[/quote]

Yleensä kyllä. Pääsykokeissa huonoimmat tippuu pois, ja jos ei normaalia kautta sisään pääse niin usein se kyllä tarkoittaa ettei ala ole henkilöä varten.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:36"]

Pääsykokeiden kautta pääsee opiskelijaksi ja opintojahan voi suorittaa vaikka osa-aikaisesti. Näin teen itse töiden ohella. Miten tämä eroaisi opiskelusta avoimessa, paitsi ettei tarvitse käydä pääsykokeessa, vaan rahalla pääsisi opiskelijaksi? Mikä estää hakemasta pääsykokeen kautta kuten kaikki mutkin?

[/quote]

Nimenomaan juuri näin! Avoimen kautta menee ne, joilla ei lahjat riitä. Sitten täällä itketään asiasta. Myös normaalisti pääsykokeen kautta ja sillä tavalla opiskelemalla on mahdollista suorittaa tutkinto TYÖN OHESSA. Ihan niin kuin kaikki muutkin.

Avoimet ja maisteriohjelmat on lahjattomille ja niille jotka haluavat rahalla sisään.

[/quote]

Paitsi, että näin valmistuminen venyy ja raja-aika kolkuttelee vastaan. Avoimessa voi olla pitempään tehden samalla töitä.

On olemassa ihmisiä, jotka voivat olla jopa sinuakin älykkäämpiä, mutta eivät ole saaneet mahdollisuutta hakea yliopistoon. Jos esim. asuu sellaisella alueella, josta on pitkät matkat yliopistokaupunkeihin ja ei ole nuorena varaa maksaa junalippuja pääsykoekaupunkeihin. Niin siinäpä jäät sitten opinskelujen ulkopuolelle.

Sitten kun vihdoin saat mahdollisuuden asua lähellä yliopistokaupunkia, niin oletkin jo perheellinen.

On olemassa monia syitä, miksi avoin yliopisto on parempi vaihtoehto. Ei vain työn teko tai perhe. Tällaisilla ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus.

Mun mielestä monet yliopistoon päässeet kuvittelevat itsestään aivan liikoja ja tuntuvat puolustavan sitä vanhaa tapaa päästä yliopistoon kynsin ja hampain.

Totuus kuitenkin on, että suurin osa maailman ihmisistä on kuitenkin ihan tavallisia, eikä mitään uusia Einsteinejä. Turha pitää itseään parempana kuin muut, jos on kerran päässyt pääsykokeiden kautta sisään.

[/quote]

Aika surkeaa jos ei seitsemässä vuodessa saa maisterin tutkintoa tehtyä. Ja siihenkin voi hakea helposti lisäaikaa, joten käytännössä ainakin yhdeksän vuotta on aikaa tutkinto tehdä yliopistossa. Jos ei siihen kykene, kannattaa miettiä onko ne opiskelut ihan sua varten.

Minua ärsytti suunnattomasti, että en pysty käymään 60 opintopisteen edestä arkeologiaa ja antropologiaa avoimessa yliopistossa (jotta voisin hakea erillisvalinnassa), vaikka mielelläni olisin siitä maksanut. 

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:00"]

Miksi joidenkin pitäisi panostaa esimerkiksi lääkiksen pääsykokeisiin puoli vuotta? Lukea joka päivä 10h, ja sitä ennen panostaa kolme vuotta lukiossa opiskeluun ja huippupapereiden kirjoittamiseen, ja sitten osa menee avoimen kautta lukematta mitään sisään? Mitenhän luulette että asiassa käy, miksi kukaan viitsisi panostaa pääsykokeisiin jos kerta avoimesta voi samalla valmistua.

Minä en ainakaan haluaisi lääkäriä, joka on käynyt amiksen ja muutaman pilipali-kurssin avoimen kautta.

Kyllä ne pääsykokeet vaan karsivat heikommat pois alalta. Nytkin on jo kova kilpailu opiskelupaikoista, joten miksi kyvyttömille pitäisi taas luoda helppo väylä saada tutkinto?

Ja naurettavaa jos joku väittää yliopisto-opiskelun jääneen kiinni siitä ettei ole junalippuun varaan. Niin varmaan joo... Edelleen keinot kyllä keksii jos haluaa.

[/quote]

Kaikille ei ole ihan näin selvää vielä lukiossa, että mille alalle haluaa. Eikä avoimen kautta lukematta mennä sisään. Kyllä siinä kuule monta vuotta on panostettu opinnoissa etenemiseen koko ajan selän takana uhka siitä, ettei välttämättä pääse avoimen kautta sisään ja koko opiskelu on ollut ihan turhaa. Miksi joidenkin jotka ovat panostaneet opiskeluun tällä tavoin, kokea itsensä jotenkin alempiarvoisiksi?

Kuitenkin sitä lukemista on ollu nelinkertaisesti enemmän kuin sillä puolivuotta pääsykokeisiin lukeneella.

Aika määrätietoinen saa olla avoimen kauttakin opiskellessa ja pyrkiessä. Minä haluan ainakin lääkärin, joka on määrätietoinen ja haluaa tosiaan nähdä vaivaa sen eteen, että saa selvitettyä mikä minun lastani vaivaa.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:36"]

Pääsykokeiden kautta pääsee opiskelijaksi ja opintojahan voi suorittaa vaikka osa-aikaisesti. Näin teen itse töiden ohella. Miten tämä eroaisi opiskelusta avoimessa, paitsi ettei tarvitse käydä pääsykokeessa, vaan rahalla pääsisi opiskelijaksi? Mikä estää hakemasta pääsykokeen kautta kuten kaikki mutkin?

[/quote]

Nimenomaan juuri näin! Avoimen kautta menee ne, joilla ei lahjat riitä. Sitten täällä itketään asiasta. Myös normaalisti pääsykokeen kautta ja sillä tavalla opiskelemalla on mahdollista suorittaa tutkinto TYÖN OHESSA. Ihan niin kuin kaikki muutkin.

Avoimet ja maisteriohjelmat on lahjattomille ja niille jotka haluavat rahalla sisään.

[/quote]

Paitsi, että näin valmistuminen venyy ja raja-aika kolkuttelee vastaan. Avoimessa voi olla pitempään tehden samalla töitä.

On olemassa ihmisiä, jotka voivat olla jopa sinuakin älykkäämpiä, mutta eivät ole saaneet mahdollisuutta hakea yliopistoon. Jos esim. asuu sellaisella alueella, josta on pitkät matkat yliopistokaupunkeihin ja ei ole nuorena varaa maksaa junalippuja pääsykoekaupunkeihin. Niin siinäpä jäät sitten opinskelujen ulkopuolelle.

Sitten kun vihdoin saat mahdollisuuden asua lähellä yliopistokaupunkia, niin oletkin jo perheellinen.

On olemassa monia syitä, miksi avoin yliopisto on parempi vaihtoehto. Ei vain työn teko tai perhe. Tällaisilla ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus.

Mun mielestä monet yliopistoon päässeet kuvittelevat itsestään aivan liikoja ja tuntuvat puolustavan sitä vanhaa tapaa päästä yliopistoon kynsin ja hampain.

Totuus kuitenkin on, että suurin osa maailman ihmisistä on kuitenkin ihan tavallisia, eikä mitään uusia Einsteinejä. Turha pitää itseään parempana kuin muut, jos on kerran päässyt pääsykokeiden kautta sisään.

[/quote]Missäkohan kohtaa ilmaisin luulevani itsestäni liikoja? Esitin vain mielestäni perustellun kysymyksen? En ole keskivertoa älykkäämpi, eivätkä monet muutkaan opiskelijat ole. Olen kuitenkin tehnyt paljon töitä opintojen eteen ja kieltämättä se on hankalaa opiskella töiden ohessa, joten opintoni ovat kestäneet jo liian kauan. 

Tein virhearvioinnin lähtemällä keskusteluun edes mukaan, jos argumentointi taidot ovat täällä tuota luokkaa. Hermostutaan ja ruvetaan epäasiallisiksi. Rahalla eivät nuo taidot parane, mutta onnea opintoihisi joka tapauksessa.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:36"]

Pääsykokeiden kautta pääsee opiskelijaksi ja opintojahan voi suorittaa vaikka osa-aikaisesti. Näin teen itse töiden ohella. Miten tämä eroaisi opiskelusta avoimessa, paitsi ettei tarvitse käydä pääsykokeessa, vaan rahalla pääsisi opiskelijaksi? Mikä estää hakemasta pääsykokeen kautta kuten kaikki mutkin?

[/quote]

Nimenomaan juuri näin! Avoimen kautta menee ne, joilla ei lahjat riitä. Sitten täällä itketään asiasta. Myös normaalisti pääsykokeen kautta ja sillä tavalla opiskelemalla on mahdollista suorittaa tutkinto TYÖN OHESSA. Ihan niin kuin kaikki muutkin.

Avoimet ja maisteriohjelmat on lahjattomille ja niille jotka haluavat rahalla sisään.

[/quote]

Paitsi, että näin valmistuminen venyy ja raja-aika kolkuttelee vastaan. Avoimessa voi olla pitempään tehden samalla töitä.

On olemassa ihmisiä, jotka voivat olla jopa sinuakin älykkäämpiä, mutta eivät ole saaneet mahdollisuutta hakea yliopistoon. Jos esim. asuu sellaisella alueella, josta on pitkät matkat yliopistokaupunkeihin ja ei ole nuorena varaa maksaa junalippuja pääsykoekaupunkeihin. Niin siinäpä jäät sitten opinskelujen ulkopuolelle.

Sitten kun vihdoin saat mahdollisuuden asua lähellä yliopistokaupunkia, niin oletkin jo perheellinen.

On olemassa monia syitä, miksi avoin yliopisto on parempi vaihtoehto. Ei vain työn teko tai perhe. Tällaisilla ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus.

Mun mielestä monet yliopistoon päässeet kuvittelevat itsestään aivan liikoja ja tuntuvat puolustavan sitä vanhaa tapaa päästä yliopistoon kynsin ja hampain.

Totuus kuitenkin on, että suurin osa maailman ihmisistä on kuitenkin ihan tavallisia, eikä mitään uusia Einsteinejä. Turha pitää itseään parempana kuin muut, jos on kerran päässyt pääsykokeiden kautta sisään.

[/quote]

Aika surkeaa jos ei seitsemässä vuodessa saa maisterin tutkintoa tehtyä. Ja siihenkin voi hakea helposti lisäaikaa, joten käytännössä ainakin yhdeksän vuotta on aikaa tutkinto tehdä yliopistossa. Jos ei siihen kykene, kannattaa miettiä onko ne opiskelut ihan sua varten.

[/quote]

Mutta yliopistossa opinnot on päivällä. Päivätyön tekeminen on aika helvetin vaikeaa. Jos tekee tosiaan vieläpä jotain ihan muuta työkseen  kuin esim. siivoaa vessoja tai on hampurilaisbaarissa töissä.

Avoin mahdollista ilta-/ viikonloppu -opiskelun

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:00"]

Miksi joidenkin pitäisi panostaa esimerkiksi lääkiksen pääsykokeisiin puoli vuotta? Lukea joka päivä 10h, ja sitä ennen panostaa kolme vuotta lukiossa opiskeluun ja huippupapereiden kirjoittamiseen, ja sitten osa menee avoimen kautta lukematta mitään sisään? Mitenhän luulette että asiassa käy, miksi kukaan viitsisi panostaa pääsykokeisiin jos kerta avoimesta voi samalla valmistua.

Minä en ainakaan haluaisi lääkäriä, joka on käynyt amiksen ja muutaman pilipali-kurssin avoimen kautta.

Kyllä ne pääsykokeet vaan karsivat heikommat pois alalta. Nytkin on jo kova kilpailu opiskelupaikoista, joten miksi kyvyttömille pitäisi taas luoda helppo väylä saada tutkinto?

Ja naurettavaa jos joku väittää yliopisto-opiskelun jääneen kiinni siitä ettei ole junalippuun varaan. Niin varmaan joo... Edelleen keinot kyllä keksii jos haluaa.

[/quote]

Kaikille ei ole ihan näin selvää vielä lukiossa, että mille alalle haluaa. Eikä avoimen kautta lukematta mennä sisään. Kyllä siinä kuule monta vuotta on panostettu opinnoissa etenemiseen koko ajan selän takana uhka siitä, ettei välttämättä pääse avoimen kautta sisään ja koko opiskelu on ollut ihan turhaa. Miksi joidenkin jotka ovat panostaneet opiskeluun tällä tavoin, kokea itsensä jotenkin alempiarvoisiksi?

Kuitenkin sitä lukemista on ollu nelinkertaisesti enemmän kuin sillä puolivuotta pääsykokeisiin lukeneella.

Aika määrätietoinen saa olla avoimen kauttakin opiskellessa ja pyrkiessä. Minä haluan ainakin lääkärin, joka on määrätietoinen ja haluaa tosiaan nähdä vaivaa sen eteen, että saa selvitettyä mikä minun lastani vaivaa.

[/quote]

Niin, siellä lukiossakin siis täytyy opiskella tavoitteellisesti ja olla älliä päässä.

Edelleen jos vaan taidot ja fiksuus riittää niin pääsykokeen kautta sisään. Ei pitäisi olla ongelma jos soveltuu alalle muuten.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:09"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:36"]

Pääsykokeiden kautta pääsee opiskelijaksi ja opintojahan voi suorittaa vaikka osa-aikaisesti. Näin teen itse töiden ohella. Miten tämä eroaisi opiskelusta avoimessa, paitsi ettei tarvitse käydä pääsykokeessa, vaan rahalla pääsisi opiskelijaksi? Mikä estää hakemasta pääsykokeen kautta kuten kaikki mutkin?

[/quote]

Nimenomaan juuri näin! Avoimen kautta menee ne, joilla ei lahjat riitä. Sitten täällä itketään asiasta. Myös normaalisti pääsykokeen kautta ja sillä tavalla opiskelemalla on mahdollista suorittaa tutkinto TYÖN OHESSA. Ihan niin kuin kaikki muutkin.

Avoimet ja maisteriohjelmat on lahjattomille ja niille jotka haluavat rahalla sisään.

[/quote]

Paitsi, että näin valmistuminen venyy ja raja-aika kolkuttelee vastaan. Avoimessa voi olla pitempään tehden samalla töitä.

On olemassa ihmisiä, jotka voivat olla jopa sinuakin älykkäämpiä, mutta eivät ole saaneet mahdollisuutta hakea yliopistoon. Jos esim. asuu sellaisella alueella, josta on pitkät matkat yliopistokaupunkeihin ja ei ole nuorena varaa maksaa junalippuja pääsykoekaupunkeihin. Niin siinäpä jäät sitten opinskelujen ulkopuolelle.

Sitten kun vihdoin saat mahdollisuuden asua lähellä yliopistokaupunkia, niin oletkin jo perheellinen.

On olemassa monia syitä, miksi avoin yliopisto on parempi vaihtoehto. Ei vain työn teko tai perhe. Tällaisilla ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus.

Mun mielestä monet yliopistoon päässeet kuvittelevat itsestään aivan liikoja ja tuntuvat puolustavan sitä vanhaa tapaa päästä yliopistoon kynsin ja hampain.

Totuus kuitenkin on, että suurin osa maailman ihmisistä on kuitenkin ihan tavallisia, eikä mitään uusia Einsteinejä. Turha pitää itseään parempana kuin muut, jos on kerran päässyt pääsykokeiden kautta sisään.

[/quote]

Aika surkeaa jos ei seitsemässä vuodessa saa maisterin tutkintoa tehtyä. Ja siihenkin voi hakea helposti lisäaikaa, joten käytännössä ainakin yhdeksän vuotta on aikaa tutkinto tehdä yliopistossa. Jos ei siihen kykene, kannattaa miettiä onko ne opiskelut ihan sua varten.

[/quote]

Mutta yliopistossa opinnot on päivällä. Päivätyön tekeminen on aika helvetin vaikeaa. Jos tekee tosiaan vieläpä jotain ihan muuta työkseen  kuin esim. siivoaa vessoja tai on hampurilaisbaarissa töissä.

Avoin mahdollista ilta-/ viikonloppu -opiskelun

[/quote]

Haluaisin nähdä kun joku opiskelee lääkäriksi iltaopinnoilla itseopiskelemalla.

Todella toivon että Suomessa ei koulutuksen taso laske noin alas.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:36"]

Pääsykokeiden kautta pääsee opiskelijaksi ja opintojahan voi suorittaa vaikka osa-aikaisesti. Näin teen itse töiden ohella. Miten tämä eroaisi opiskelusta avoimessa, paitsi ettei tarvitse käydä pääsykokeessa, vaan rahalla pääsisi opiskelijaksi? Mikä estää hakemasta pääsykokeen kautta kuten kaikki mutkin?

[/quote]

Nimenomaan juuri näin! Avoimen kautta menee ne, joilla ei lahjat riitä. Sitten täällä itketään asiasta. Myös normaalisti pääsykokeen kautta ja sillä tavalla opiskelemalla on mahdollista suorittaa tutkinto TYÖN OHESSA. Ihan niin kuin kaikki muutkin.

Avoimet ja maisteriohjelmat on lahjattomille ja niille jotka haluavat rahalla sisään.

[/quote]

Paitsi, että näin valmistuminen venyy ja raja-aika kolkuttelee vastaan. Avoimessa voi olla pitempään tehden samalla töitä.

On olemassa ihmisiä, jotka voivat olla jopa sinuakin älykkäämpiä, mutta eivät ole saaneet mahdollisuutta hakea yliopistoon. Jos esim. asuu sellaisella alueella, josta on pitkät matkat yliopistokaupunkeihin ja ei ole nuorena varaa maksaa junalippuja pääsykoekaupunkeihin. Niin siinäpä jäät sitten opinskelujen ulkopuolelle.

Sitten kun vihdoin saat mahdollisuuden asua lähellä yliopistokaupunkia, niin oletkin jo perheellinen.

On olemassa monia syitä, miksi avoin yliopisto on parempi vaihtoehto. Ei vain työn teko tai perhe. Tällaisilla ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus.

Mun mielestä monet yliopistoon päässeet kuvittelevat itsestään aivan liikoja ja tuntuvat puolustavan sitä vanhaa tapaa päästä yliopistoon kynsin ja hampain.

Totuus kuitenkin on, että suurin osa maailman ihmisistä on kuitenkin ihan tavallisia, eikä mitään uusia Einsteinejä. Turha pitää itseään parempana kuin muut, jos on kerran päässyt pääsykokeiden kautta sisään.

[/quote]Missäkohan kohtaa ilmaisin luulevani itsestäni liikoja? Esitin vain mielestäni perustellun kysymyksen? En ole keskivertoa älykkäämpi, eivätkä monet muutkaan opiskelijat ole. Olen kuitenkin tehnyt paljon töitä opintojen eteen ja kieltämättä se on hankalaa opiskella töiden ohessa, joten opintoni ovat kestäneet jo liian kauan. 

Tein virhearvioinnin lähtemällä keskusteluun edes mukaan, jos argumentointi taidot ovat täällä tuota luokkaa. Hermostutaan ja ruvetaan epäasiallisiksi. Rahalla eivät nuo taidot parane, mutta onnea opintoihisi joka tapauksessa.

[/quote]

Ai taidat olla se palstapersu, joka viettää täällä aikaa. Tunnistan näistä "argumentointi" vaatimuksista  ym. No sinun kanssa en lähtisikään kinaamaan. Keskustelu sinun kanssasi lähtee aina kiertämään samaa kehää.

En ole alkanut yhtään epäasialliseksi. Vedät aina tuon epäasiallisuus-kortin silloin, kun et keksi enää mitään sanottavaa. Omat argumentointi taitosi taitavat siis olla huonot.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:09"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 18:36"]

Pääsykokeiden kautta pääsee opiskelijaksi ja opintojahan voi suorittaa vaikka osa-aikaisesti. Näin teen itse töiden ohella. Miten tämä eroaisi opiskelusta avoimessa, paitsi ettei tarvitse käydä pääsykokeessa, vaan rahalla pääsisi opiskelijaksi? Mikä estää hakemasta pääsykokeen kautta kuten kaikki mutkin?

[/quote]

Nimenomaan juuri näin! Avoimen kautta menee ne, joilla ei lahjat riitä. Sitten täällä itketään asiasta. Myös normaalisti pääsykokeen kautta ja sillä tavalla opiskelemalla on mahdollista suorittaa tutkinto TYÖN OHESSA. Ihan niin kuin kaikki muutkin.

Avoimet ja maisteriohjelmat on lahjattomille ja niille jotka haluavat rahalla sisään.

[/quote]

Paitsi, että näin valmistuminen venyy ja raja-aika kolkuttelee vastaan. Avoimessa voi olla pitempään tehden samalla töitä.

On olemassa ihmisiä, jotka voivat olla jopa sinuakin älykkäämpiä, mutta eivät ole saaneet mahdollisuutta hakea yliopistoon. Jos esim. asuu sellaisella alueella, josta on pitkät matkat yliopistokaupunkeihin ja ei ole nuorena varaa maksaa junalippuja pääsykoekaupunkeihin. Niin siinäpä jäät sitten opinskelujen ulkopuolelle.

Sitten kun vihdoin saat mahdollisuuden asua lähellä yliopistokaupunkia, niin oletkin jo perheellinen.

On olemassa monia syitä, miksi avoin yliopisto on parempi vaihtoehto. Ei vain työn teko tai perhe. Tällaisilla ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus.

Mun mielestä monet yliopistoon päässeet kuvittelevat itsestään aivan liikoja ja tuntuvat puolustavan sitä vanhaa tapaa päästä yliopistoon kynsin ja hampain.

Totuus kuitenkin on, että suurin osa maailman ihmisistä on kuitenkin ihan tavallisia, eikä mitään uusia Einsteinejä. Turha pitää itseään parempana kuin muut, jos on kerran päässyt pääsykokeiden kautta sisään.

[/quote]

Aika surkeaa jos ei seitsemässä vuodessa saa maisterin tutkintoa tehtyä. Ja siihenkin voi hakea helposti lisäaikaa, joten käytännössä ainakin yhdeksän vuotta on aikaa tutkinto tehdä yliopistossa. Jos ei siihen kykene, kannattaa miettiä onko ne opiskelut ihan sua varten.

[/quote]

Mutta yliopistossa opinnot on päivällä. Päivätyön tekeminen on aika helvetin vaikeaa. Jos tekee tosiaan vieläpä jotain ihan muuta työkseen  kuin esim. siivoaa vessoja tai on hampurilaisbaarissa töissä.

Avoin mahdollista ilta-/ viikonloppu -opiskelun

[/quote]

Haluaisin nähdä kun joku opiskelee lääkäriksi iltaopinnoilla itseopiskelemalla.

Todella toivon että Suomessa ei koulutuksen taso laske noin alas.

[/quote]

Sinulla ei selkeästi ole mitään kokemusta avoimen opinnoista. Ei ne mitään itseopiskelua ole.

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="18.05.2013 klo 19:00"]

Miksi joidenkin pitäisi panostaa esimerkiksi lääkiksen pääsykokeisiin puoli vuotta? Lukea joka päivä 10h, ja sitä ennen panostaa kolme vuotta lukiossa opiskeluun ja huippupapereiden kirjoittamiseen, ja sitten osa menee avoimen kautta lukematta mitään sisään? Mitenhän luulette että asiassa käy, miksi kukaan viitsisi panostaa pääsykokeisiin jos kerta avoimesta voi samalla valmistua.

Minä en ainakaan haluaisi lääkäriä, joka on käynyt amiksen ja muutaman pilipali-kurssin avoimen kautta.

Kyllä ne pääsykokeet vaan karsivat heikommat pois alalta. Nytkin on jo kova kilpailu opiskelupaikoista, joten miksi kyvyttömille pitäisi taas luoda helppo väylä saada tutkinto?

Ja naurettavaa jos joku väittää yliopisto-opiskelun jääneen kiinni siitä ettei ole junalippuun varaan. Niin varmaan joo... Edelleen keinot kyllä keksii jos haluaa.

[/quote]

Kaikille ei ole ihan näin selvää vielä lukiossa, että mille alalle haluaa. Eikä avoimen kautta lukematta mennä sisään. Kyllä siinä kuule monta vuotta on panostettu opinnoissa etenemiseen koko ajan selän takana uhka siitä, ettei välttämättä pääse avoimen kautta sisään ja koko opiskelu on ollut ihan turhaa. Miksi joidenkin jotka ovat panostaneet opiskeluun tällä tavoin, kokea itsensä jotenkin alempiarvoisiksi?

Kuitenkin sitä lukemista on ollu nelinkertaisesti enemmän kuin sillä puolivuotta pääsykokeisiin lukeneella.

Aika määrätietoinen saa olla avoimen kauttakin opiskellessa ja pyrkiessä. Minä haluan ainakin lääkärin, joka on määrätietoinen ja haluaa tosiaan nähdä vaivaa sen eteen, että saa selvitettyä mikä minun lastani vaivaa.

[/quote]

Niin, siellä lukiossakin siis täytyy opiskella tavoitteellisesti ja olla älliä päässä.

Edelleen jos vaan taidot ja fiksuus riittää niin pääsykokeen kautta sisään. Ei pitäisi olla ongelma jos soveltuu alalle muuten.

[/quote]

Lukioaikanakin saattaa sattua joillekin vaikka mitä elämää mullistavaa. Isä saattaa kuolla tms. mikä pilaa koko opinnot. Siinäpä sitten olet huonon päästötodistuksen kanssa, kun elämää ei voi ennustaa ja asiat voi mennä joillain joskus pieleen.