MIksi yliopistoille ei kelpaa raha? Miksi avointa yliopistoa ei

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:10"]

Oikeastaan suomalaisissa yliopistoissa opiskelija aines on melko huonoa maksuttomuuden vuoksi. Opiskelijat lukee sen yhden kerran kunnolla pääsykokeisiin ja sen jälkeen bilettävät koko loppuajan. Arvosanoilla ei ole sisään pääsyn jälkeen mitään väliä, eikä oikeastaan valmistumisellakaan. Kun mitä sitä turhaan pingottamaan kun kaikki on jo tarjottimella.

Näin  kunnianhimottomat eivät karsiudu pois. Ja opiskelijoita ei kiinnosta pyrkiä korkeammalle kun nälän tunne puuttuu.

[/quote]

Oletko ikinä tavannut ulkomaisia opiskelijoita?

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:01"]

Avoimessa maksetaan 10€ per opintopiste. 6 pisteen kurssi siis 60€. Jos opiskelijoita on 100 per kurssi, saa yliopisto 6000€ tuloja. Opetusta 18 tuntia ja siihen tentti päälle. Eli ihan kannattavaa toimintaa tuntuisi olevan. 

Maisteriksi tarvitaan 300 op opinnot, eli 3000€ voisin ihan huoletta maksaa toisesta tutkinnosta. 

[/quote]

Muistaakseni 18 tunnin opetus maksaa noin 3000 e ja siihen 100 tentin korjausta vähän enemmän, joten tappiolliseksi tuo menee. Todellinen hinta opintopisteistä pitäisi laskuttaa eli noin 200 e/piste. Maisteriksi tarvittaisiin sillloinkin vain 60 000 e.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:10"]

Oikeastaan suomalaisissa yliopistoissa opiskelija aines on melko huonoa maksuttomuuden vuoksi. Opiskelijat lukee sen yhden kerran kunnolla pääsykokeisiin ja sen jälkeen bilettävät koko loppuajan. Arvosanoilla ei ole sisään pääsyn jälkeen mitään väliä, eikä oikeastaan valmistumisellakaan. Kun mitä sitä turhaan pingottamaan kun kaikki on jo tarjottimella.

Näin  kunnianhimottomat eivät karsiudu pois. Ja opiskelijoita ei kiinnosta pyrkiä korkeammalle kun nälän tunne puuttuu.

[/quote]

No, ulkomailla voi taas käydä niin, että varat loppuu ja pitää mennä välillä töihin ja säästää, mikä pitkittää opintoja.

Tämä kommentoija ei kyllä taida ihan omien yliopisto-opintojen perusteella kommentoida..Mitähän tämä "korkealle pyrkiminen" on? :)

[/quote]

Tällä kommentoijalla sattuu olemaan yliopisto-opintoja takana. Ja tämä kommentoija on myös avoin uudenlaiselle ajattelulle. Sinulta taitaa itseltäsi puuttua sitä "noyryyttä". :)

[/quote]

Äh. Parikymppiset opiskelijat viettävät bilettävää opiskelijaelämää, ihan opiskelupaikasta riippumatta. Tämä ei ole mikään yliopistojen erityispiirre.

Omia opintojani taas viivästyttää samanaikainen työnteko, joka on taas taloudellisen selviytymisen kannalta välttämätöntä. Mutta ilmeisesti tästä oli tarkoitus tehdä taas sellainen "tutkinnot nopeasti ja tehokkaasti ulos" -keskustelu?

Tietysti Ranskan malli voisi olla kokeilun arvoinen, kaikki pääsevät opiskelemaan, mutta karsintaa tapahtuu opiskelun edetessä, kaikki eivät saa jatkaa vaan hyvillä arvosanoilla voi jatkaa. Opiskelijoilla on sitten suorituspaineita kurssiarvosanojen suhteen.

En kyllä tunnista tuota asennetta, että "jotenkuten läpipääsy" riittää monille opiskelijoille. Yliopisto-opinnot vaativat sen verran motivaatiota, että motivoitunut opiskelija saa kyllä yleensä parempia arvosanoja kuin ykkösiä ja jos ei saa, kannattaa jo miettiä, onko sen arvoista lukea monta vuotta jotain sellaista, mikä ei kiinnosta ja tehdä lopputyöt siitä.

No laitanpa nyt näin sekä varsinaisen että avoimen yliopiston opettajana muutaman kommentin.

Ensinnäkin, avoimen yliopisto-opetuksen laajentaminen ja integroiminen perinteiseen opetukseen on käynnissä ainakin meillä Tampereella. Tätä siis kehitetään koko ajan. Käytännön ongelmaksi on muodostunut se, että meillä varsinaisen yliopiston puolella opettavilla on kädet täynnä työtä perusopetuksen ja tutkimuksen parissa. 1600 tuntia ylittyy heittämällä, eikä se muutama kymppi mikä ylimääräisestä opettamisesta maksetaan motivoi ottamaan lisää työtä jo muutenkin kiireiseen aikatauluun. Ja kyllä, lisää opiskelijoita tarkoittaa lisää työtä opettajalle - vaikka opiskelijat otettaisiinkin "päiväpuolen" ryhmiin. Tämä nimittäin tarkoittaisi uusien ryhmien perustamista, koska kaikilla tieteenaloilla massaloentoja ei ole, vaan opetus tapahtuu pienryhmissä.

Toiseksi, yliopistot ovat hyvää vauhtia menettämässä oikeuttaan päättää tutkintojensa määrästä. Opetushallitus haluaa tulevaisuudessa itse säädellä, paljonko maassamme vuositasolla valmistuu lakimiehiä, lääkäreitä, opettajia, historioitsijoita, sosiologeja, matemaatikkoja jne. ja missä yliopistossa. Jo nyt maakuntayliopistot ovat keskittämispaineiden alla ja uskon, että tulevaisuudessa nähdään paljon supistuksia sellaisilla tieteenaloilla, joista työllistyminen takkuaa. Ja tämä on mielestäni oikein - on moraalitonta kouluttaa nuoria akateemisesti kortistoon.

Näin ollen avoimien yliopistojen on varmasti vaikea perustella tarvetta sille, että hekin haluavat tuottaa tutkintoja. Avoin yliopisto-opetus tulee tulevaisuudessakin pysymään hyvin pitkälle joko ponnahduslautana "oikeaan" yliopistoon, maistereiden täydennyskoulutuksena tai muuten vaan yleissivistävänä opinahjona.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 21:15"]

Daaa-a? Tietty kurssimaksuja voi nostaa mitä korkeammasta koulutuksesta on kyse.

[/quote]

Sen jälkeen voi kysyä, kellä niihin kursseihin on varaa. Nyt lienevät sen hintaisia, että tavallisella, keskiluokkaisella ihmisellä on varaa.

Jos taas vertaa ulkomaisiin yliopistoihin, niin niissähän on aika kovat maksut keskituloiselle ihmiselle, pitää olla säästänyt rahaa, jos haluaa opiskelemaan.

Jos siis avoimessa opiskelu olisi kallista, kuka siellä opiskelisi, jos tutkintoakaan ei saa? Pari varakasta eläkeläismummoa.

[/quote]

Ei välttämättä. Opintolaina on keksitty. Eikä niiden summien tarvi niin älyttömän suuria olla, koska kyse ei ole kuitenkaan mistään Oxfordista. Eikö avoimet saa tälläkin hetkellä myös jotain valtion tukea vai millä niiden opettajien palkat maksetaan?

[/quote]

Kyllä muuten saavat valtion tukia. Älä nyt roskaa puhu. Kaikki Suomen koulutukset saavat valtilta rahaa.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 21:15"]

Daaa-a? Tietty kurssimaksuja voi nostaa mitä korkeammasta koulutuksesta on kyse.

[/quote]

Sen jälkeen voi kysyä, kellä niihin kursseihin on varaa. Nyt lienevät sen hintaisia, että tavallisella, keskiluokkaisella ihmisellä on varaa.

Jos taas vertaa ulkomaisiin yliopistoihin, niin niissähän on aika kovat maksut keskituloiselle ihmiselle, pitää olla säästänyt rahaa, jos haluaa opiskelemaan.

Jos siis avoimessa opiskelu olisi kallista, kuka siellä opiskelisi, jos tutkintoakaan ei saa? Pari varakasta eläkeläismummoa.

[/quote]

Ei välttämättä. Opintolaina on keksitty. Eikä niiden summien tarvi niin älyttömän suuria olla, koska kyse ei ole kuitenkaan mistään Oxfordista. Eikö avoimet saa tälläkin hetkellä myös jotain valtion tukea vai millä niiden opettajien palkat maksetaan?

[/quote]

Kyllä muuten saavat valtion tukia. Älä nyt roskaa puhu. Kaikki Suomen koulutukset saavat valtilta rahaa.

[/quote]NIin? Mitä roskan puhumista se on?

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:01"]

Avoimessa maksetaan 10€ per opintopiste. 6 pisteen kurssi siis 60€. Jos opiskelijoita on 100 per kurssi, saa yliopisto 6000€ tuloja. Opetusta 18 tuntia ja siihen tentti päälle. Eli ihan kannattavaa toimintaa tuntuisi olevan. 

Maisteriksi tarvitaan 300 op opinnot, eli 3000€ voisin ihan huoletta maksaa toisesta tutkinnosta. 

[/quote]

Muistaakseni 18 tunnin opetus maksaa noin 3000 e ja siihen 100 tentin korjausta vähän enemmän, joten tappiolliseksi tuo menee. Todellinen hinta opintopisteistä pitäisi laskuttaa eli noin 200 e/piste. Maisteriksi tarvittaisiin sillloinkin vain 60 000 e.

[/quote]Väärin laskettu. Yliopistotutkinto maksaa 8000e

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 23:11"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:01"]

Avoimessa maksetaan 10€ per opintopiste. 6 pisteen kurssi siis 60€. Jos opiskelijoita on 100 per kurssi, saa yliopisto 6000€ tuloja. Opetusta 18 tuntia ja siihen tentti päälle. Eli ihan kannattavaa toimintaa tuntuisi olevan. 

Maisteriksi tarvitaan 300 op opinnot, eli 3000€ voisin ihan huoletta maksaa toisesta tutkinnosta. 

[/quote]

Muistaakseni 18 tunnin opetus maksaa noin 3000 e ja siihen 100 tentin korjausta vähän enemmän, joten tappiolliseksi tuo menee. Todellinen hinta opintopisteistä pitäisi laskuttaa eli noin 200 e/piste. Maisteriksi tarvittaisiin sillloinkin vain 60 000 e.

[/quote]Väärin laskettu. Yliopistotutkinto maksaa 8000e

[/quote]Siis ei mene tappiolliseksi ainakaan, koska yliopistot saavat valtiolta rahaa myös jokaisesta valmistuneesta opiskelijasta. Tuo noin 8000e on siis se minkä verran enimmillään yliopistokoulutus voisi maksaa opiskelijalle. Loput rahasta tulee valtiolta ym. keräyksistä.

Opettajia voi myös aina palkata lisää ja opiskelijoita käyttää enemmän tuutoroinnissa.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 23:19"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 23:11"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2013 klo 22:01"]

Avoimessa maksetaan 10€ per opintopiste. 6 pisteen kurssi siis 60€. Jos opiskelijoita on 100 per kurssi, saa yliopisto 6000€ tuloja. Opetusta 18 tuntia ja siihen tentti päälle. Eli ihan kannattavaa toimintaa tuntuisi olevan. 

Maisteriksi tarvitaan 300 op opinnot, eli 3000€ voisin ihan huoletta maksaa toisesta tutkinnosta. 

[/quote]

Muistaakseni 18 tunnin opetus maksaa noin 3000 e ja siihen 100 tentin korjausta vähän enemmän, joten tappiolliseksi tuo menee. Todellinen hinta opintopisteistä pitäisi laskuttaa eli noin 200 e/piste. Maisteriksi tarvittaisiin sillloinkin vain 60 000 e.

[/quote]Väärin laskettu. Yliopistotutkinto maksaa 8000e

[/quote]Siis ei mene tappiolliseksi ainakaan, koska yliopistot saavat valtiolta rahaa myös jokaisesta valmistuneesta opiskelijasta. Tuo noin 8000e on siis se minkä verran enimmillään yliopistokoulutus voisi maksaa opiskelijalle. Loput rahasta tulee valtiolta ym. keräyksistä.

Opettajia voi myös aina palkata lisää ja opiskelijoita käyttää enemmän tuutoroinnissa.

[/quote]

Mikähän laskuopim mukaan näitä hintoja täällä heitellään. HS:n mukaan vuonna 2007 maisteritutkinnon keskihinta oli 44 000 €.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maisterin+tutkinto+maksaa+44+000+euroa/1135226817070

Tähän asti jokainen on voinut hakea yliopistoon ihan ilmaiseksi opiskelemaan, kävipä töissä tai ei. Aika pienisieluista on vaatia maksullista ohitusväylää lahjattomille ja riittävän varakkaille.

Avoin yliopisto-opiskelu pitäsi olla paljon halvempaa, kuin se nyt on. Haluaisin työttömänä kehittää ammattitaitoani avoimen puolella, mutta se on liian kallista.

Miksi perustutkinto on ilmainen, mutta samoilla luennoilla käy myös näitä kamalan kalliisti maksavia.

Sopiva hinta olisi vaikka 10 euroa per opintopiste. (Tai sitten hinnan pitäisi määräytyä kunkin tulojen mukaan.)

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 11:25"]

Tähän asti jokainen on voinut hakea yliopistoon ihan ilmaiseksi opiskelemaan, kävipä töissä tai ei. Aika pienisieluista on vaatia maksullista ohitusväylää lahjattomille ja riittävän varakkaille.

[/quote]

Mutta kun kyse ei ole kulta pieni lahjattomuudesta. Minun mielestäni se mikä vasta eriarvoistavaa vasta onkin on se, että ne ihmiset jotka eivät ole nuoruudessaan saaneet oikeaa ohjausta ja huomaavat vasta aikuisena pärjäävänsä koulussa hyvin jäävät ilman minkäänlaista opintoväylää.

Lahjakas ihminen, joka syntyy duunariperheeseen ei välttämättä tiedä yliopistosta ja sinne pyrkimisestä yhtään mitään. Kun hän aikuisena huomaa pärjäävänsä, niin on väärin, ettei hänelle anneta minkäänlaista mahdollisuutta parantaa omaa sosioekonomista asemaansa opiskelemalla.

Jos olet lahjaton, et saa hyviä numeroita, etkä pääse avoimen väylän kautta yliopistoon, vaikka maksaisit itsesi kipeäksi. Eli rahalla ei ole lahjojen kanssa mitään tekemistä.

Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta?

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 12:51"]

Sopiva hinta olisi vaikka 10 euroa per opintopiste. (Tai sitten hinnan pitäisi määräytyä kunkin tulojen mukaan.)

[/quote]

Helsingissä maksaa tuon kympin per piste. Mikä ala sinua kiinnostaisi?

Tulojen mukaan laskeminen vaatisi ylimääräistä (=maksavaa) byrokratiaa.

up

Hinta riippunee vähän alasta. Esim. Fysiikassa opetus vaatii maisteritasolla jo aika hifi välineitä samoin ehkä tietotekniikka, kemia tms.

Tuo 60 000 e/maisteritutkinto on uusin todellinen keskiarvo, hinta on noussut aika kivasti vuodesta 2007, koska kansainvälistyminen maksaa. Me maksamme ulkomaalaisista professoreista ja opiskelijoista aika lailla, vaikka etenkin Afrikasta tulleilla opiskelijoilla on huonommat lähtötasot kuin suomalaisilla peruskouluopiskelijoilla.

Kannattaa muistaa, että avoimen laajentaminen edellyttää myös lisää opettajia. Jo nyt Helsingissä istuu samoilla luennoilla maksavia opiskelijoita ja avoimen väylää käyttäviä, joista tosin on usein enemmän haittaa kuin hyötyä. Joku 55v harrastuksena opiskeleva rakennusinsinööri kun ei tajua sitä, että nyt on vuosi 2013 eikä 1980, jolloin hän oppinsa hankki.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 18:51"]

Hinta riippunee vähän alasta. Esim. Fysiikassa opetus vaatii maisteritasolla jo aika hifi välineitä samoin ehkä tietotekniikka, kemia tms.

[/quote]

Avoimen opetus ei tarkoita sitä, että sen pitäisi tapahtua verkon kautta.

Ja muuten aika ikärasistinen kommentti tuo, että 55 v. ei tajua mistään mitään.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 17:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 11:25"]

Tähän asti jokainen on voinut hakea yliopistoon ihan ilmaiseksi opiskelemaan, kävipä töissä tai ei. Aika pienisieluista on vaatia maksullista ohitusväylää lahjattomille ja riittävän varakkaille.

[/quote]

Mutta kun kyse ei ole kulta pieni lahjattomuudesta. Minun mielestäni se mikä vasta eriarvoistavaa vasta onkin on se, että ne ihmiset jotka eivät ole nuoruudessaan saaneet oikeaa ohjausta ja huomaavat vasta aikuisena pärjäävänsä koulussa hyvin jäävät ilman minkäänlaista opintoväylää.

Lahjakas ihminen, joka syntyy duunariperheeseen ei välttämättä tiedä yliopistosta ja sinne pyrkimisestä yhtään mitään. Kun hän aikuisena huomaa pärjäävänsä, niin on väärin, ettei hänelle anneta minkäänlaista mahdollisuutta parantaa omaa sosioekonomista asemaansa opiskelemalla.

Jos olet lahjaton, et saa hyviä numeroita, etkä pääse avoimen väylän kautta yliopistoon, vaikka maksaisit itsesi kipeäksi. Eli rahalla ei ole lahjojen kanssa mitään tekemistä.

Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta?

[/quote]

Se, että mikä on estänyt sitä lahjakasta duunaria hakemasta yliopistoon ihan oikeasti. Aikuisopintotuki on keksitty nääs, ja rinnalla melkein kaikki käy osa-aikaisesti töissäkin.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 20:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 17:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 11:25"]

Tähän asti jokainen on voinut hakea yliopistoon ihan ilmaiseksi opiskelemaan, kävipä töissä tai ei. Aika pienisieluista on vaatia maksullista ohitusväylää lahjattomille ja riittävän varakkaille.

[/quote]

Mutta kun kyse ei ole kulta pieni lahjattomuudesta. Minun mielestäni se mikä vasta eriarvoistavaa vasta onkin on se, että ne ihmiset jotka eivät ole nuoruudessaan saaneet oikeaa ohjausta ja huomaavat vasta aikuisena pärjäävänsä koulussa hyvin jäävät ilman minkäänlaista opintoväylää.

Lahjakas ihminen, joka syntyy duunariperheeseen ei välttämättä tiedä yliopistosta ja sinne pyrkimisestä yhtään mitään. Kun hän aikuisena huomaa pärjäävänsä, niin on väärin, ettei hänelle anneta minkäänlaista mahdollisuutta parantaa omaa sosioekonomista asemaansa opiskelemalla.

Jos olet lahjaton, et saa hyviä numeroita, etkä pääse avoimen väylän kautta yliopistoon, vaikka maksaisit itsesi kipeäksi. Eli rahalla ei ole lahjojen kanssa mitään tekemistä.

Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta?

[/quote]

Se, että mikä on estänyt sitä lahjakasta duunaria hakemasta yliopistoon ihan oikeasti. Aikuisopintotuki on keksitty nääs, ja rinnalla melkein kaikki käy osa-aikaisesti töissäkin.

[/quote]Tutkimattomat on Herran tiet. Kaikilla elämä ei vain suju niin kuin sinulla. Ehkä tietämättömyys omista kyvyistä on estänyt? Maailma ei ole niin mustavalkoinen. Syitä voi olla monia. Läheisen sairastamisesta omaan epäonniseen elämään.

Avoimen kautta tutkinnon suorittaminen juurikin mahdollistaisi tuon työn teon opiskelun rinnalla.

Vierailija 06.05.2013 klo 18:51
Hinta riippunee vähän alasta. Esim. Fysiikassa opetus vaatii maisteritasolla jo aika hifi välineitä samoin ehkä tietotekniikka, kemia tms.

Avoimen opetus ei tarkoita sitä, että sen pitäisi tapahtua verkon kautta.

Ja muuten aika ikärasistinen kommentti tuo, että 55 v. ei tajua mistään mitään.

[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2013 klo 18:51"]

Hinta riippunee vähän alasta. Esim. Fysiikassa opetus vaatii maisteritasolla jo aika hifi välineitä samoin ehkä tietotekniikka, kemia tms.

[/quote]

Avoimen opetus ei tarkoita sitä, että sen pitäisi tapahtua verkon kautta.

Ja muuten aika ikärasistinen kommentti tuo, että 55 v. ei tajua mistään mitään.

[/quote]

Miten niin ikärasistinnen? me ne joskus "sekaluennolle" niin huomaat, että ne avoimen opiskelijat ovat siellä suuna ja päänä, koko ajan tuovat esille omia kokemuksiaan ja "havaintojaan" unohtaen sen, että yliopistossa pohjana on tiede eikä Valitut Palat.

Ja tuo hifi-välineistö ei tarkoita läppäriä vaan niitä laitteilla, joita fysiikan harjoitustöissä tarvitaan.