Miten muissa kolmikielisissä perheissä lapse ovat oppineet puhumaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota ei todellakaan suositella.

Jompikumpi opettelee toisen kielen ja se on sitten perheen yhteinen kieli! Ei huono englanti.

Suositellaan kyllä. On eri asia jos kaksi supisuomalaista opettavat lapselleen englantia huvin vuoksi huonosti, mutta yhteinen kotikieli ei ole "huonoa englantia".

Varsinaisia eksperttejä taas äänessä. Koti voi hyvin olla kolmikielinen eikä siitä ole lapsille mitään haittaa. Mikään tutkimus ei vaadi että vanhemmat eivät saisi puhua keskenään kolmatta kieltä.

Suositus on että kumpikin vanhempi puhuu AINA omaa äidinkieltään ja että perheen yhteinen kieli on jompikumpi näistä.

Lisäksi niitä äidinkieliä pitäisi lukea lapsille ahkerasti ja muutenkin huolehtia, että lapsi kuulee ja käyttää riittävästi molrmpia.

Jos näin ei toimita, tulos on juurikin mykät lapset ja kaaos kuten ap:llä.

Missä tällainen suositus on? Sellaista ei ole.

Lapselle on luontevaa elää monikielisessä ympäristössä ja tietysti vanhemmat puhuu keskenään sitä kieltä, jolla parhaiten toisiaan ymmärtävät. Se ei aina ole kummankaan äidinkieli.

Se on asiantuntijoiden suositus.

Lapsen kuuluu saada äidinkieli. Kieli jonka oikeasti hallitsee ja jolla pystyy opiskelemaan.

Vasta kun on sellainen tai sellaiset, ei esim kielikylpyä edes aloiteta.

Lapselle ei todellakaan ole luontaista olla kaoottisessa kieliympäristössä.

Helppo lähes kaikkien suomalaisten tuntema esimerkki on suomenruotsalaiset. He ovat lapsesta asti puhuneet sekä suomea että ruotsia. He osaavat kumpaakin äidinkielenään ja lisäksi oppivat helposti muitakin kieliä. Lapsella ei tarvitse olla vain yhtä äidinkieltä.[/

Joo, suomenruotsalaiset! Tästä varmaan on esimerkkejä ihan joka suuntaan. Isolla osalla kai kuitenkin vain toinen aito äidinkieli. Ja kyllä, muita kieliä oppii näin helpommin kuin, jos olisi yksikielisestä perheestä. Hienoa, että osaa kahta kieltä äidinkielenomaisesti. Valitettavasti iso osa myös niitä, jotka laitetaan kouluun, jotta sitten oppisi sen toisenkin kielen hyvin ja kokevat huonommuutta koko kouluajan. Lisäksi monesti rajoitetaan kaverisuhteita kotipihalla, jos kaverit ovat väärän kielisiä.

Kaverini lapset puhuvat sujuvasti tsekkiä, englantia ja suomea. Ei mitään ongelmia - noin 3-5-vuotiaina meni joitain sanoja sekaisin mutta kyllä se siitä sutviintui. Nyt teini-ikäisinä puhuvat kaikkia natiivin kuuloisesti, vahvin kieli on tsekki koulun takia, mutta eivät tee virheitä muissakaan.

Vierailija kirjoitti:

Kaverini lapset puhuvat sujuvasti tsekkiä, englantia ja suomea. Ei mitään ongelmia - noin 3-5-vuotiaina meni joitain sanoja sekaisin mutta kyllä se siitä sutviintui. Nyt teini-ikäisinä puhuvat kaikkia natiivin kuuloisesti, vahvin kieli on tsekki koulun takia, mutta eivät tee virheitä muissakaan.

Niin. Puhuvat. Se arkipuhe ei olekaan se ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota ei todellakaan suositella.

Jompikumpi opettelee toisen kielen ja se on sitten perheen yhteinen kieli! Ei huono englanti.

Siis apua, oma hollantilaiseni puhuu niin hyvää englantia, että amerikkalaisetkaan eivät tajua, että ei ole natiivi.

Ei kannata yleistää, jotkut oikeasti osaava niitä kieliä ja osaavat ääntää 😅

PS. Meillä ainakin tulee olemaan kolmikielinen perhe, emme me ala vuosien jälkeen omaa luontaista yhteistä kieltä (englanti) droppaamaan

Ei varmaan sitten kannata hankkia lapsia jos ei ole valmis näkemään vaivaa heidän vuokseen

Kerrotko miten se on lapselle huono, jos kummatkin vanhemmat puhuvat hänellä omaa kieltään, mutta yhdessä puhumme englantia?

Erittäin iso riski että mistään kielestä ei tule riittävää syvällistä osaamista.

Näennäinen pinnallinen arkikielten hallinta mutta ei työkaluja abstraktiin ajatteluun mikä näkyy huonona koulumenestyksenä yläkoulussa.

T yläkoulun opettaja Helsingistä

Samaa kokemus toiselta yläkoulun opettajalta. Elämästä voi silti muodostua monella tapaa rikas ja antoisa, kun hakeutuu alalle, joissa kieliä tarvitaan arkitasolla.

Siinä vaan vanhemmat päättävät tämän lapsensa puolesta. Siis laiskuuttaan tai tietämättömyyttään päättävät jo taaperolle ammattikoulu-uran.

Minkälaista tutkimustietoa sulla on tuollaisen väitteen esittämiseen? Tässä ketjussa on useasti tullut esille, että mikään tutkimustieto ei puhu sen puolesta, että perheessä ei saisi olla kolmea kieltä.

Mitään lähteitä ei esitetä ja arkijärjen käyttökin on hukassa. Jos vanhemmat kommunikoivat keskenään sujuvimmin kolmannella kielellä, sen käyttö on ilman muuta järkevää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaverini lapset puhuvat sujuvasti tsekkiä, englantia ja suomea. Ei mitään ongelmia - noin 3-5-vuotiaina meni joitain sanoja sekaisin mutta kyllä se siitä sutviintui. Nyt teini-ikäisinä puhuvat kaikkia natiivin kuuloisesti, vahvin kieli on tsekki koulun takia, mutta eivät tee virheitä muissakaan.

Niin. Puhuvat. Se arkipuhe ei olekaan se ongelma.

Mikä on ongelma? Se kolmas kieli ei ole mitenkään pois niiltä kahdelta muulta kielellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota ei todellakaan suositella.

Jompikumpi opettelee toisen kielen ja se on sitten perheen yhteinen kieli! Ei huono englanti.

Siis apua, oma hollantilaiseni puhuu niin hyvää englantia, että amerikkalaisetkaan eivät tajua, että ei ole natiivi.

Ei kannata yleistää, jotkut oikeasti osaava niitä kieliä ja osaavat ääntää 😅

PS. Meillä ainakin tulee olemaan kolmikielinen perhe, emme me ala vuosien jälkeen omaa luontaista yhteistä kieltä (englanti) droppaamaan

Ei varmaan sitten kannata hankkia lapsia jos ei ole valmis näkemään vaivaa heidän vuokseen

Kerrotko miten se on lapselle huono, jos kummatkin vanhemmat puhuvat hänellä omaa kieltään, mutta yhdessä puhumme englantia?

Erittäin iso riski että mistään kielestä ei tule riittävää syvällistä osaamista.

Näennäinen pinnallinen arkikielten hallinta mutta ei työkaluja abstraktiin ajatteluun mikä näkyy huonona koulumenestyksenä yläkoulussa.

T yläkoulun opettaja Helsingistä

Samaa kokemus toiselta yläkoulun opettajalta. Elämästä voi silti muodostua monella tapaa rikas ja antoisa, kun hakeutuu alalle, joissa kieliä tarvitaan arkitasolla.

Siinä vaan vanhemmat päättävät tämän lapsensa puolesta. Siis laiskuuttaan tai tietämättömyyttään päättävät jo taaperolle ammattikoulu-uran.

Minkälaista tutkimustietoa sulla on tuollaisen väitteen esittämiseen? Tässä ketjussa on useasti tullut esille, että mikään tutkimustieto ei puhu sen puolesta, että perheessä ei saisi olla kolmea kieltä.

Mitään lähteitä ei esitetä ja arkijärjen käyttökin on hukassa. Jos vanhemmat kommunikoivat keskenään sujuvimmin kolmannella kielellä, sen käyttö on ilman muuta järkevää.

Lähde?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaverini lapset puhuvat sujuvasti tsekkiä, englantia ja suomea. Ei mitään ongelmia - noin 3-5-vuotiaina meni joitain sanoja sekaisin mutta kyllä se siitä sutviintui. Nyt teini-ikäisinä puhuvat kaikkia natiivin kuuloisesti, vahvin kieli on tsekki koulun takia, mutta eivät tee virheitä muissakaan.

Niin. Puhuvat. Se arkipuhe ei olekaan se ongelma.

Mikä on ongelma? Se kolmas kieli ei ole mitenkään pois niiltä kahdelta muulta kielellä.

Tietenkin on😂

Huonosti

https://yle.fi/uutiset/3-11434015?utm_source=facebook-share&utm_medium=…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaverini lapset puhuvat sujuvasti tsekkiä, englantia ja suomea. Ei mitään ongelmia - noin 3-5-vuotiaina meni joitain sanoja sekaisin mutta kyllä se siitä sutviintui. Nyt teini-ikäisinä puhuvat kaikkia natiivin kuuloisesti, vahvin kieli on tsekki koulun takia, mutta eivät tee virheitä muissakaan.

Niin. Puhuvat. Se arkipuhe ei olekaan se ongelma.

Mikä on ongelma? Se kolmas kieli ei ole mitenkään pois niiltä kahdelta muulta kielellä.

Tietenkin on😂

Millä tavalla se on pois? Luuletko että aivot alkaa poistaa oppimiaan asioita uuden tieltä?

Vierailija kirjoitti:

Huonosti

https://yle.fi/uutiset/3-11434015?utm_source=facebook-share&utm_medium=…

Toi linkki ei mitenkään liity aiheeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaverini lapset puhuvat sujuvasti tsekkiä, englantia ja suomea. Ei mitään ongelmia - noin 3-5-vuotiaina meni joitain sanoja sekaisin mutta kyllä se siitä sutviintui. Nyt teini-ikäisinä puhuvat kaikkia natiivin kuuloisesti, vahvin kieli on tsekki koulun takia, mutta eivät tee virheitä muissakaan.

Niin. Puhuvat. Se arkipuhe ei olekaan se ongelma.

Mikä on ongelma? Se kolmas kieli ei ole mitenkään pois niiltä kahdelta muulta kielellä.

Tietenkin on😂

Millä tavalla se on pois? Luuletko että aivot alkaa poistaa oppimiaan asioita uuden tieltä?

Aivot ovat rajalliset. Kyllä, sitäkin.

Ja iso riski on (moneen kertaan kerrottu jo) että yksikään kielistä ei kehity arkikielestä pidemmlle.

Itse tulen kaksikielisestä suvusta. Minulle kielet on helppoja.

Sitten taas esim serkkuni ei osaa kirjoittaa suomea ollenkaan, vaikka puhuu sitä ihan ”täydellisesti”. Kirjallisesti hän ei osaa pitää tyyliä yhtenäisenä ja tekee jatkuvasti esim kaksoisvokaali- ja kaksoiskonsonanttivirheitä. Tapaa vrt tapa vrt tappaa. Jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huonosti

https://yle.fi/uutiset/3-11434015?utm_source=facebook-share&utm_medium=…

Toi linkki ei mitenkään liity aiheeseen.

Kyllä liittyy, m**hanm*uttaja lapsilla on yleisesti huonompi koulumenestys suomalaislapsiin verrattuna

AP ilmeisesti täällä jankuttamassa 14 sivun verran. Miksi kysyt kysymyksen kun olet jo valmiiksi päättänyt että ette aio muuttaa mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huonosti

https://yle.fi/uutiset/3-11434015?utm_source=facebook-share&utm_medium=…

Toi linkki ei mitenkään liity aiheeseen.

Kyllä liittyy, m**hanm*uttaja lapsilla on yleisesti huonompi koulumenestys suomalaislapsiin verrattuna

Voi herrajumala tätä sanafilteriä, yritetääs uudestaan:

Siis suomessa asuvat suomalaislapset ovat m*ahanm*uttajia... miten?

Joku kysyi, että miten se kolmas kieli on pois lapsilta. Ihan yksikielisen perheen äitinä minun on todettava, että yhdenkin kielen opettaminen lapsille hyvin on ihan työtä.

Olen lukenut lapsilleni joka ilta, ja 9-vuotiaalla esikoisella on edelleen melkoisia aukkoja ainoan äidinkielensä sanavarastossa. Ei siis mitään katastrofaalista, mutta ”pöyheä” ja ”pöyhkeä” menevät sekaisin ja sen sellaista. Lapsi lukee paljon myös itsenäisesti, mutta enimmäkseen tietokirjallisuutta, joka ei kuitenkaan kehitä nyanssien tajua samalla tavalla kuin kaunokirjallisuus.

Olen itse kirjoittanut laudaturin äidinkielestä ja tiedän, että se vaatii tuhansia tunteja kaunokirjallisuuden lukemista. Hatunnosto niille, joilla aika, äly ja itsekuri riittävät tämän tekemiseksi useammalla kielellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huonosti

https://yle.fi/uutiset/3-11434015?utm_source=facebook-share&utm_medium=…

Toi linkki ei mitenkään liity aiheeseen.

Kyllä liittyy, m**hanm*uttaja lapsilla on yleisesti huonompi koulumenestys suomalaislapsiin verrattuna

Tuohon vaikuttaa monet muut seikat paljon enemmän. Maahanmuuttajaperheellä on aivan toisenlaiset lähtökohdat ja resurssit tarjota lapselle hyvä koulumenestys kuin hyväosaisella ja koulutetulla kolmikielisellä perheellä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota ei todellakaan suositella.

Jompikumpi opettelee toisen kielen ja se on sitten perheen yhteinen kieli! Ei huono englanti.

Siis apua, oma hollantilaiseni puhuu niin hyvää englantia, että amerikkalaisetkaan eivät tajua, että ei ole natiivi.

Ei kannata yleistää, jotkut oikeasti osaava niitä kieliä ja osaavat ääntää 😅

PS. Meillä ainakin tulee olemaan kolmikielinen perhe, emme me ala vuosien jälkeen omaa luontaista yhteistä kieltä (englanti) droppaamaan

Monet amerikkalaiset puhuu itse huonoa englantia.

Ja se että puhuu jotain kieltä ei vielä riitä siihen että se kielitaito olisi syvällinen.

Sano nyt vielä, että nämä mainitsemasi amerikkalaisetkaan eivät saa puhua englantia lapsilleen, kun eivät osaa sitä riittävän hyvin. XD

t. ohis

Heidän lapsillaan on tismalleen sama kielipuolisuus-riski kuin ruotsinsuomalaisilla, joilla monilla ei ole yhtään kieltä hallussa. Pahimmillaan vain se huono englanti/ruotsi.

Ruotsinsuomalaisilla oli paljon sosiaalisia ongelmia, joihin ei saatu apua. Monet vanhemmat käyttivät liikaa alkoa, eivät olleet juuri kouluja käyneet, eivätkä pystyneet auttamaan lapsiaan koulunkäynnissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huonosti

https://yle.fi/uutiset/3-11434015?utm_source=facebook-share&utm_medium=…

Toi linkki ei mitenkään liity aiheeseen.

Kyllä liittyy, m**hanm*uttaja lapsilla on yleisesti huonompi koulumenestys suomalaislapsiin verrattuna

Tuohon vaikuttaa monet muut seikat paljon enemmän. Maahanmuuttajaperheellä on aivan toisenlaiset lähtökohdat ja resurssit tarjota lapselle hyvä koulumenestys kuin hyväosaisella ja koulutetulla kolmikielisellä perheellä. 

Mistä tiedät että ovat koulutettuja ja hyväosaisia? AP ei ainakaan anna itsestään kovin koulutettua kuvaa.