Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Minustakin tuntuu yhtä kylmäävältä kuin silloin merellä, ja kuunnellessa tulee jotenkin hyytävä tunne.
Estonian puhuja ei ollut kapteeni. Jos kuuntelette tarkkaan, huomaatte pientä paniikkia siinä vaiheessa, kun Estonialta kysytään jotain "oletteko tulossa". "Joo, joo, mutta meidän täytyy saada teidän sijainti" vastaa joku. Ja homma jatkuu, sijainti määritetään hetkessä ja ilmoitetaan pelastajille.
Kyllä tilanne on tasan tarkkaan tiedossa, koska laiva oli kallistunut ja siellä oli black out. Viimeinen repliikki taitaa olla "näyttää todella pahalta". Se tosin lausutaan jäätävän rauhallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi juuri ne työskentelee siellä, että kykenee toimimaan tarvittaessa hätätilanteessa. Ja siksi sinä et työskentele. Jos tarkoitat niitä samoja pätkiä, mitkä on olleet dokkarissa joskus aiemmin, niin kyllä aika jäätävä tunne kyllä tuli niistä :'( Olihan se tilanne tosi yllättävä, joten ei ihme ettei sen vakavuutta välttämättä muut heti tajunneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonian ensimmäinen uhri lienee ollut nuori triatlonisti Jaan Pehk, joka jäi viisihenkisen seurueen minibussiin nukkumaan autokannelle. Seurueen muut neljä jäsentä menivät hyttiin. Säästösyistä oli vain yksi hytti.
Hyytävää ajatella, miltä on Jaanista tuntunut, kun ensin kuului kamalaa meteliä, vettä alkoi virrata autokannelle ja autot siellä alkoivat heittelehtimään. Ja sitten vesi tuli autoon sisälle...
Triatlonistiseurueesta pelastui kaksi.Hui! Missähän kohtaa autokantta tuo bussi mahtoi olla. Jos oli etuosassa, niin siinä on saattanut kyytiläiselle avautua aikamoiset näkymät rampin romahtaessa... :(
Ei se keulavisiiri heti auennut. Luulen jos joku siellä nukkunut niin ekana herännyt paukkeeseen. Eri asia pääseekö sieltä yöllä pois. Suurinosa pelastuneista niillä oli hytti auto kannen alla. Heräsivät niihin kauheisiin ääniin ja ymmärsivät lähteä ulos.
Visiisi ei pudonnut heti, ja sen paukkeeseen herättiin hyteissäkin. Luulisi, että olisi herännyt siihen. Sitähän me emme voi tietää, miksi ei pelastunut. Putosiko jossakin vaiheessa mereen vai onko vieläkin auton sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Europa oli johtoalus ja hoiti liikenteen välityksen. Jos kaikki olisi huudelleet toisilleen ristiin, olisi aika sekavaa saada mistään kunnon otetta.
Lisäksi Meripelastus Helsingillä oli vaikeuksia kuulla radioliikennettä kanavalla 16. Joku taho todennäköisesti vahingossa häiritsi radioliikennettä: "...Siel on jollain ollut kantoaalto päällä koko yön.."
Vierailija kirjoitti:
Tuhansia kuoli ja ap lähettelee hymiöitä palstalle...
Estonian uppoamisen yhteydessä kuoli hieman alle 900 ihmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä olisin Euroopan kapteenina kysynyt, että KUINKA VAKAVA TILANNE ON?
Kysymys kestää n 2 sekuntia.
Eihän toi tilanteen vakavuus jäänyt kellekään epäselväksi?
Estoniasta kerrottiin tilanteen vakavuus heti, se ymmärrettiin, ja auttajat alkoi välittömästi selvittämään Estonian sijaintia ja juttelivat keskenään kuka on ekana paikalla, mitä kautta minkäkin paatin kannattaa lähestyä, helikopterikansia laitettiin valmiiksi ja koperit käskettiin lähtemään mukaan ainakin tarkistamaan tilanne, kun Estoniaan ei saatu enää yhteyttäkään.
Laivoillakin on rajoituksensa millä vauhdilla ne auttamaan pääsee myrskysäässä, se oma turvallisuuskin on huomioitava varsinkin kun yksi laiva on jo hädässä.
Tuskin kukaan osasi odottaa, että laiva uppoaa niin nopeasti. Siinä vaiheessa kun Mariella oli paikalla ja kertoi meressä lojuvan tavaraa ja ihmistä, niin meripelastuskeskuskin vielä varmisteli että Estoniaako ei enää näy.
Estonialta puhuttiin suomea, Europa ja Mariella keskenään ruotsia, osa englantia jne. Varmaan tommoisessa hätätilanteessa ne omat äidinkielet on varmimpia jotta toisensa ymmärretään varmasti. Esimerkiksi tuossa kun ohjeistivat auttavia laivoja mihin kenenkin kannattaa sijoittautua jne.
Ja Estonialle paniikissa ilman muuta varminta että saa sanomansa hätätilanteessa perille oikein ja siksi kyseli että puhutko sa suomea?
Hyvin näytti kaikki ymmärtävän toisiaan kielien sekamelskasta huolimatta. Nykyään varmaan ne vaatimukset on eri, samoin kuin noi yhteydet mitkä tolloin oli ihan surkeita.
Vierailija kirjoitti:
Sittten lensivät takaisin tukikohtaan, huoltivat kaluston ja debriefing hoidettiin saunassa ja sitten lähdettiin kotiin. Jotenkin hyvin suomalaista.
Ei kai se silti sitä tarkoita, etteivätkö he henkilötasolla olisi käynyt asiaa läpi myöhemmin ja ehkä pitkäänkin.
Suomessa kriisiapu työntekijöille oli tuossa vaiheessa aivan surkeassa kunnossa, kuten tuossakin nähdään. Tuloksena taisi olla Estonian tapauksessakin monia surullisia kohtaloita. Parannusta alkoi tulla vasta 2000-luvulla. Esimerkinnä puolustusvoimat, joissa herättiin siihen ettei jostain Afganistanista voinut kotiuttaa porukkaa saunan kautta, vaan psykologista jälkipuintia tarvittiin monen kohdalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
Ihmisiä näyttää hämäävän osin kepeältäkin vaikuttava äänensävy nauhoitteessa. Jos/kun ainoa kokemus suuronnettomuuksista on Hollywoodin tarinatehtailta, sitä odottaa toisenlaista lähestymistapaa. Huutoa, kiroilua, luuria korvaan ja nyrkkiä pöytään, mutta kuten nauhoitteesta hyvin käy ilmi, totuus on toinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Europa oli johtoalus ja hoiti liikenteen välityksen. Jos kaikki olisi huudelleet toisilleen ristiin, olisi aika sekavaa saada mistään kunnon otetta.
Lisäksi Meripelastus Helsingillä oli vaikeuksia kuulla radioliikennettä kanavalla 16. Joku taho todennäköisesti vahingossa häiritsi radioliikennettä: "...Siel on jollain ollut kantoaalto päällä koko yön.."
Tuosta kantoaallosta jäi mielikuva, että se olisi ollut hyvinkin häiritsevä kokonaisuuden kannalta. Selvisikö/selvitettiinkö ikinä sen lähdettä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viimeinen repliikki taitaa olla "näyttää todella pahalta". Se tosin lausutaan jäätävän rauhallisesti.
Tuossa vaiheessa komentosillan styyrpuurin ikkunat taisi olla jo merenpinnan tasolla. Ko. henkilö tiesi mitä on tulossa :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Rautalangasta: paha kallistuma on hätätilanne kuten myös Mayday-kutsu. Nimensä mukaisesti se on hätäkutsu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Europa oli johtoalus ja hoiti liikenteen välityksen. Jos kaikki olisi huudelleet toisilleen ristiin, olisi aika sekavaa saada mistään kunnon otetta.
Lisäksi Meripelastus Helsingillä oli vaikeuksia kuulla radioliikennettä kanavalla 16. Joku taho todennäköisesti vahingossa häiritsi radioliikennettä: "...Siel on jollain ollut kantoaalto päällä koko yön.."
Tuosta kantoaallosta jäi mielikuva, että se olisi ollut hyvinkin häiritsevä kokonaisuuden kannalta. Selvisikö/selvitettiinkö ikinä sen lähdettä?
Joku idiootti tangentti pohjassa. Niitä on yllättävän paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Rautalangasta: paha kallistuma on hätätilanne kuten myös Mayday-kutsu. Nimensä mukaisesti se on hätäkutsu.
20-30 astetta ei ole ”paha kallistuma”, sen purkin pitäisi kestää yli 40 asteen kallistumia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Rautalangasta: paha kallistuma on hätätilanne kuten myös Mayday-kutsu. Nimensä mukaisesti se on hätäkutsu.
20-30 astetta ei ole ”paha kallistuma”, sen purkin pitäisi kestää yli 40 asteen kallistumia.
Kun lähetetään hätäkutau, laivalla on hätätilanne. Jo 5 asteen kallistuma saa laivalla matkustajissa aikaan paniikin niin jokainen tietää että 20-30 astetta on jo todella paha ja jos sitä ei saa korjattua, laiva uppoaa. Lisäksi kertoivat blackoutista. Jos vielä väität ettei muut laivat tajua kyseessä olevan hätätilanne, vastuu todisteista on sinulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Rautalangasta: paha kallistuma on hätätilanne kuten myös Mayday-kutsu. Nimensä mukaisesti se on hätäkutsu.
20-30 astetta ei ole ”paha kallistuma”, sen purkin pitäisi kestää yli 40 asteen kallistumia.
Kun lähetetään hätäkutau, laivalla on hätätilanne. Jo 5 asteen kallistuma saa laivalla matkustajissa aikaan paniikin niin jokainen tietää että 20-30 astetta on jo todella paha ja jos sitä ei saa korjattua, laiva uppoaa. Lisäksi kertoivat blackoutista. Jos vielä väität ettei muut laivat tajua kyseessä olevan hätätilanne, vastuu todisteista on sinulla.
Tulee ihan laivojen turvallisuudesta ja merikelpoisuudesta määräävästä solas-koodista että laivan on kestettävä 40 asteen kallistumat. Toki se tuntuu matkustajista ihan helvetiltä mutta pohjaan siitä ei pitäisi mennä.
Muut laivat meni auttamaan hätäkutsun saatuaan ja täällä joku toistelee ettei ne tajunneet, että on hätä. Hätäkutsua ei muuten turhasta lähetetä, sillon on aina hätätilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Rautalangasta: paha kallistuma on hätätilanne kuten myös Mayday-kutsu. Nimensä mukaisesti se on hätäkutsu.
20-30 astetta ei ole ”paha kallistuma”, sen purkin pitäisi kestää yli 40 asteen kallistumia.
Kun lähetetään hätäkutau, laivalla on hätätilanne. Jo 5 asteen kallistuma saa laivalla matkustajissa aikaan paniikin niin jokainen tietää että 20-30 astetta on jo todella paha ja jos sitä ei saa korjattua, laiva uppoaa. Lisäksi kertoivat blackoutista. Jos vielä väität ettei muut laivat tajua kyseessä olevan hätätilanne, vastuu todisteista on sinulla.
Ja kyllä muut tiesivät että Estonialla oli hätätilanne. Mutta heille Estonian antamien tietojen mukaan hätätilanne tarkoitti blackouttia sekä kallistumaa, ei sitä että koko p*ska on pohjassa ja ihmiset meressä. Jos olet kuunnellut tuon tallenteen niin tiedät että vasta Mariellan saavuttua paikalle auttajille valkeni tilanteen todellinen laajuus.
Olet katsonut liikaa elokuvia. Huutaa, meuhkata ja juostako olisi pitänyt? Vähintäänkin OMG:a olisi pitänyt hokea?
Ihan kamalasti olisi varmasti auttanut tilanneteessa, jossa eri kielisiä osallistujia, epätietoa ja kehnot yhteydet. Kaikille oli varmasti kuitenkin selvää tilanteen vakavuus saatujen tietojen perusteella. Toimivat kuin ammattilaiset. Kovahermoisia äijiä, eipä voi muuta sanoa. Pulssit ovat olleet varmaan taivaissa.