Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Mistä joku täällä päättelee ettei tilanteen vakavuutta tiedetty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Kyllä kuule Estonialla tajuttiin tilanteen vakavuus.. miten pihalla olet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
No ei sitä oikein ymmärretty edes Estonialla. Europalle (ja kaikille muille) meni tieto pelkästä blackoutista ja kallistumasta, ei akuutista merihädästä. Helsinkiradiokin lähetti aluksi pelkän panpanin eikä maydayta
Rautalangasta: paha kallistuma on hätätilanne kuten myös Mayday-kutsu. Nimensä mukaisesti se on hätäkutsu.
20-30 astetta ei ole ”paha kallistuma”, sen purkin pitäisi kestää yli 40 asteen kallistumia.
Kun lähetetään hätäkutau, laivalla on hätätilanne. Jo 5 asteen kallistuma saa laivalla matkustajissa aikaan paniikin niin jokainen tietää että 20-30 astetta on jo todella paha ja jos sitä ei saa korjattua, laiva uppoaa. Lisäksi kertoivat blackoutista. Jos vielä väität ettei muut laivat tajua kyseessä olevan hätätilanne, vastuu todisteista on sinulla.
Ja kyllä muut tiesivät että Estonialla oli hätätilanne. Mutta heille Estonian antamien tietojen mukaan hätätilanne tarkoitti blackouttia sekä kallistumaa, ei sitä että koko p*ska on pohjassa ja ihmiset meressä. Jos olet kuunnellut tuon tallenteen niin tiedät että vasta Mariellan saavuttua paikalle auttajille valkeni tilanteen todellinen laajuus.
Tietenkään laiva ei ollut pohjassa sillon kun hätäkutsu lähetettiin, ei kukaan ole niin tyhmä että luulee uponneesta laivasta lähetettävän hätäkutsuja.
Mutta jokainen ymmärtää että laiva on merihädässä. Europalla nähtiin uppoaminen tutkasta. Ja muutkin laivat näki tutkasta, ettei sitä enää näy.
Senhän kuulee jo noista nauhoilta, että estonian kipparin puhuessa taustalta kuuluu narina kun laiva on kaatumassa lisää.. ja viimeisimässä vettä on jo sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonian ensimmäinen uhri lienee ollut nuori triatlonisti Jaan Pehk, joka jäi viisihenkisen seurueen minibussiin nukkumaan autokannelle. Seurueen muut neljä jäsentä menivät hyttiin. Säästösyistä oli vain yksi hytti.
Hyytävää ajatella, miltä on Jaanista tuntunut, kun ensin kuului kamalaa meteliä, vettä alkoi virrata autokannelle ja autot siellä alkoivat heittelehtimään. Ja sitten vesi tuli autoon sisälle...
Triatlonistiseurueesta pelastui kaksi.Hui! Missähän kohtaa autokantta tuo bussi mahtoi olla. Jos oli etuosassa, niin siinä on saattanut kyytiläiselle avautua aikamoiset näkymät rampin romahtaessa... :(
Ei se keulavisiiri heti auennut. Luulen jos joku siellä nukkunut niin ekana herännyt paukkeeseen. Eri asia pääseekö sieltä yöllä pois. Suurinosa pelastuneista niillä oli hytti auto kannen alla. Heräsivät niihin kauheisiin ääniin ja ymmärsivät lähteä ulos.
Minä olin keväällä laivassa myrskyssä keulaosassa ja kyllä se pauke kun aallot löivät kuulosti omaan korvaan kauhealta ja olinkin koko ajan aivan paniikissa kun vesi löi ylös asti ja paukahtaminen oli todella kova ääni.
Mutta ilmeisesti se oli täysin normaalia.
Kovassa merenkäynnissä paukkuu, niin se vaan on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tajuatko, että jos laivassa on kallistuma jota ei saada korjattua, laiva on vaarassa upota??? 20-30 asteen kallistuma on hätätilanne ja hätäkutsu siinä tilanteessa kertoo että ollaan vaarassa. Jos laiva ei pysty korjaamaan sitä kallistumaa, se pahenee ja laiva uppoaa. Sieltä lähetettiin hätäkutsu ja jokainen laiva tajuaa että hätäkutsu lähetetään kun on hätä.
Näin ja Estonia ilmoitti myös että sähköt on poissa, joten kaikille olisi tullut olla selvää että heillä ei ollut mitään mahdollisuutta korjata kallistumaa.
On vähän outoa kyllä tuo pelastajien ihmettely ja hämmästely että ohoh, mihinköhän se laiva katosi. Kertoo aikamoisesta shokkitilasta ja paniikista tuollainen tosiasioiden kieltäminen, vaikka kuinka yrittävät viilipytyiltä kuulostaa.
Argh
1. Estonalla EI TAJUTTU TILANTEEN VAKAVUUTTA AJOISSA.
Evakuointeja ei suoritettu, reagointi oli väärää, epämääräinen mayday kutsu lähti ihan vihoviimeisellä sekunnilla, eli auttamatta liian myöhään.
2. Auttamaan tulleet laivat ja meripelastus EIVÄT TIENNEET/TAJUNNEET tilanteen vakavuutta mayday kutsun perusteella. Se selvisi vasta paikan päällä.
Tämä selviää kun kuuntelee tuon hätänauhoiteen.
Jos estonia olisi antanut hätäkutsu vaikka 20 min aiemmin, tai todennut radiossa että nyt on sellainen tilanne että laiva kaatuu ja mahdollisesti uppoamme. Tulkaa heti.
Olisiko pelastusyksiköitä saatu vaikka 60-30min aiemmin paikalle?
Lapsellista väittää täällä että muut laivat tajusivat tilanteen vakavuuden kun itse kapteenit antaneet haastatteluja että eivät radion perusteella tajunneet.
Myös onnettomuustutkintaraportissa todettiin että pelastustoimet viivästyivät liika. Muistaakseni jotkut lähtivät tyyliin ajamaan autolla turkuun hesasta, järkevämpi olisi ollut mennä kopterilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatko, että jos laivassa on kallistuma jota ei saada korjattua, laiva on vaarassa upota??? 20-30 asteen kallistuma on hätätilanne ja hätäkutsu siinä tilanteessa kertoo että ollaan vaarassa. Jos laiva ei pysty korjaamaan sitä kallistumaa, se pahenee ja laiva uppoaa. Sieltä lähetettiin hätäkutsu ja jokainen laiva tajuaa että hätäkutsu lähetetään kun on hätä.
Näin ja Estonia ilmoitti myös että sähköt on poissa, joten kaikille olisi tullut olla selvää että heillä ei ollut mitään mahdollisuutta korjata kallistumaa.
On vähän outoa kyllä tuo pelastajien ihmettely ja hämmästely että ohoh, mihinköhän se laiva katosi. Kertoo aikamoisesta shokkitilasta ja paniikista tuollainen tosiasioiden kieltäminen, vaikka kuinka yrittävät viilipytyiltä kuulostaa.
Missä kielletään tosiasioita? Ihmeellistä puppua. Missään vaiheessa tosiasioita ei ole kielletty muualla kuin palstalla.
Vierailija kirjoitti:
Senhän kuulee jo noista nauhoilta, että estonian kipparin puhuessa taustalta kuuluu narina kun laiva on kaatumassa lisää.. ja viimeisimässä vettä on jo sisällä.
Varoitusäänet piippaa taustalla, oisko varmaan ainakin kallistusmittarit ja sellaiset. Tavaraa putoilee myös oikealla laidalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Argh
1. Estonalla EI TAJUTTU TILANTEEN VAKAVUUTTA AJOISSA.
Evakuointeja ei suoritettu, reagointi oli väärää, epämääräinen mayday kutsu lähti ihan vihoviimeisellä sekunnilla, eli auttamatta liian myöhään.
2. Auttamaan tulleet laivat ja meripelastus EIVÄT TIENNEET/TAJUNNEET tilanteen vakavuutta mayday kutsun perusteella. Se selvisi vasta paikan päällä.
Tämä selviää kun kuuntelee tuon hätänauhoiteen.
Jos estonia olisi antanut hätäkutsu vaikka 20 min aiemmin, tai todennut radiossa että nyt on sellainen tilanne että laiva kaatuu ja mahdollisesti uppoamme. Tulkaa heti.
Olisiko pelastusyksiköitä saatu vaikka 60-30min aiemmin paikalle?
Lapsellista väittää täällä että muut laivat tajusivat tilanteen vakavuuden kun itse kapteenit antaneet haastatteluja että eivät radion perusteella tajunneet.
Myös onnettomuustutkintaraportissa todettiin että pelastustoimet viivästyivät liika. Muistaakseni jotkut lähtivät tyyliin ajamaan autolla turkuun hesasta, järkevämpi olisi ollut mennä kopterilla.
Kapteenit ei ole missään sanoneet ettei tajunneet tilanteen vakavuutta. Onnettomuustutkintaraportissa ei todeta pelastustöiden viivästyneen. Joten lopetatko väärien väitteiden esittämisen, kiitos!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatko, että jos laivassa on kallistuma jota ei saada korjattua, laiva on vaarassa upota??? 20-30 asteen kallistuma on hätätilanne ja hätäkutsu siinä tilanteessa kertoo että ollaan vaarassa. Jos laiva ei pysty korjaamaan sitä kallistumaa, se pahenee ja laiva uppoaa. Sieltä lähetettiin hätäkutsu ja jokainen laiva tajuaa että hätäkutsu lähetetään kun on hätä.
Näin ja Estonia ilmoitti myös että sähköt on poissa, joten kaikille olisi tullut olla selvää että heillä ei ollut mitään mahdollisuutta korjata kallistumaa.
On vähän outoa kyllä tuo pelastajien ihmettely ja hämmästely että ohoh, mihinköhän se laiva katosi. Kertoo aikamoisesta shokkitilasta ja paniikista tuollainen tosiasioiden kieltäminen, vaikka kuinka yrittävät viilipytyiltä kuulostaa.
Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään. Ei mitään. Näin määrää kansainvälinen laki koskien alusten turvallisuutta. Tietenkään Estonia ei olisi voinut tehdä kallistumalle itse mitään blackoutin takia, mutta sen olisi pitänyt vain pysyä pinnalla ilman suurempia ongelmia. Estonia ei missään vaiheessa ilmoittanut muille että alukseen tulee vettä sisään. Jos olisi kertonut niin Europalla ja Mariellalla oltaisiin osattu varautua siihen että Estonia tulee uppoamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noin 15 % ihmisistä kykenee toimimaan loogisesti kriisitilanteissa. Suurin piirtein sama määrä menee paniikkiin. Muut pystyvät toimimaan ohjattuna. Etukäteen on vaikea sanoa, mihin ryhmään kuuluu. Täysi "nynny" voikin olla juuri tuo loogisesti ajatteleva ja "supersankari" mennä paniikkiin. Testeillä voidaan saada esiin ainakin jossain määrin reagoimistyyli. Lisäksi koulutus vaikuttaa kykyyn toimia kriiseissä.
Vierailija kirjoitti:
Missä kielletään tosiasioita? Ihmeellistä puppua. Missään vaiheessa tosiasioita ei ole kielletty muualla kuin palstalla.
Laiva ilmoittaa että mayday 20-30 astetta kallistunut ja sähköt ja hetken päästä se katoaa tutkasta eikä sitä näy visuaalisesti > pelastajat ihmettelee että mihinkähän se katosi, noh varmaan tutkassa vikaa, kyllä se varmaan täällä jossain on, pitää varoa ettei törmätä... Mariellan kapteeni kertoo haastattelussa moneen kertaan tuon.
Mitä muuta tuo on kuin tosiasioiden kieltämistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se joka hätäkutsun lähetti ei varmaan vielä tiennyt että keulaportti on auki ja vettä tulee vauhdilla sisään. Sitä eivät tienneet myöskään hätäkutsun saaneet. Uppoaminen tapahtui todella nopeasti. En tiedä olisiko pelkän kallistuman saanut ja siitä kyljelleen kaatunut laiva mennyt niin nopeasti pohjaan? Tuskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä jatkuva horinatässä ketjussa ettei tilanteen vakavuutta muka ymmärretty. Tietysti ymmärrettiin, ei ne ihmiset olleet tyhmiä.
Ihmisiä näyttää hämäävän osin kepeältäkin vaikuttava äänensävy nauhoitteessa. Jos/kun ainoa kokemus suuronnettomuuksista on Hollywoodin tarinatehtailta, sitä odottaa toisenlaista lähestymistapaa. Huutoa, kiroilua, luuria korvaan ja nyrkkiä pöytään, mutta kuten nauhoitteesta hyvin käy ilmi, totuus on toinen.
Ainoa kokemus suuronnettomuuksista? No aika harvalla tosiaan varmaan on kovin montaa kokemusta suuronnettomuudesta... Olis varmaan maailman epäonnekkain. Kyllä jossain varmaan huudetaan ja kiroillaan, lyödään nyrkkiä pöytään, jopa itketään, mutta ne eivät tule viralliseen avunpyyntökeskusteluun. Voi tuokin olla täysin virheellinen mielikuva perustaa kaikki tuon tallenteen varaan. Ei se ole kaikki mitä miehistön keskuudessa tapahtui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatko, että jos laivassa on kallistuma jota ei saada korjattua, laiva on vaarassa upota??? 20-30 asteen kallistuma on hätätilanne ja hätäkutsu siinä tilanteessa kertoo että ollaan vaarassa. Jos laiva ei pysty korjaamaan sitä kallistumaa, se pahenee ja laiva uppoaa. Sieltä lähetettiin hätäkutsu ja jokainen laiva tajuaa että hätäkutsu lähetetään kun on hätä.
Näin ja Estonia ilmoitti myös että sähköt on poissa, joten kaikille olisi tullut olla selvää että heillä ei ollut mitään mahdollisuutta korjata kallistumaa.
On vähän outoa kyllä tuo pelastajien ihmettely ja hämmästely että ohoh, mihinköhän se laiva katosi. Kertoo aikamoisesta shokkitilasta ja paniikista tuollainen tosiasioiden kieltäminen, vaikka kuinka yrittävät viilipytyiltä kuulostaa.
Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään. Ei mitään. Näin määrää kansainvälinen laki koskien alusten turvallisuutta. Tietenkään Estonia ei olisi voinut tehdä kallistumalle itse mitään blackoutin takia, mutta sen olisi pitänyt vain pysyä pinnalla ilman suurempia ongelmia. Estonia ei missään vaiheessa ilmoittanut muille että alukseen tulee vettä sisään. Jos olisi kertonut niin Europalla ja Mariellalla oltaisiin osattu varautua siihen että Estonia tulee uppoamaan.
Tää on täyttä pötyä. Kallistuma jota ei pysty korjaamaan ja laivalla on blackout tarkoittaa, että laiva on vaarassa upota.
Europa ja muut laivat ei olisi voineet millään tavalla "varautua" vaikka olisi ennalta tienneet että laiva uppoaa ja lisäksi Europalla tajuttiin että laiva on uponnut kun se hävisi tutkasta. Mitään enempää ne ei kuitenkaan olisi voineet tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä kielletään tosiasioita? Ihmeellistä puppua. Missään vaiheessa tosiasioita ei ole kielletty muualla kuin palstalla.
Laiva ilmoittaa että mayday 20-30 astetta kallistunut ja sähköt ja hetken päästä se katoaa tutkasta eikä sitä näy visuaalisesti > pelastajat ihmettelee että mihinkähän se katosi, noh varmaan tutkassa vikaa, kyllä se varmaan täällä jossain on, pitää varoa ettei törmätä... Mariellan kapteeni kertoo haastattelussa moneen kertaan tuon.
Mitä muuta tuo on kuin tosiasioiden kieltämistä?
20-30 astetta ei ole paha kallistuma. Merenkäynti oli kovaa, aallot korkeita ja satoi vettä joten tutkien aalto/sadesuodattimet on voinut suodattaa myös estonian kaiun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatko, että jos laivassa on kallistuma jota ei saada korjattua, laiva on vaarassa upota??? 20-30 asteen kallistuma on hätätilanne ja hätäkutsu siinä tilanteessa kertoo että ollaan vaarassa. Jos laiva ei pysty korjaamaan sitä kallistumaa, se pahenee ja laiva uppoaa. Sieltä lähetettiin hätäkutsu ja jokainen laiva tajuaa että hätäkutsu lähetetään kun on hätä.
Näin ja Estonia ilmoitti myös että sähköt on poissa, joten kaikille olisi tullut olla selvää että heillä ei ollut mitään mahdollisuutta korjata kallistumaa.
On vähän outoa kyllä tuo pelastajien ihmettely ja hämmästely että ohoh, mihinköhän se laiva katosi. Kertoo aikamoisesta shokkitilasta ja paniikista tuollainen tosiasioiden kieltäminen, vaikka kuinka yrittävät viilipytyiltä kuulostaa.
Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään. Ei mitään. Näin määrää kansainvälinen laki koskien alusten turvallisuutta. Tietenkään Estonia ei olisi voinut tehdä kallistumalle itse mitään blackoutin takia, mutta sen olisi pitänyt vain pysyä pinnalla ilman suurempia ongelmia. Estonia ei missään vaiheessa ilmoittanut muille että alukseen tulee vettä sisään. Jos olisi kertonut niin Europalla ja Mariellalla oltaisiin osattu varautua siihen että Estonia tulee uppoamaan.
Tää on täyttä pötyä. Kallistuma jota ei pysty korjaamaan ja laivalla on blackout tarkoittaa, että laiva on vaarassa upota.
Europa ja muut laivat ei olisi voineet millään tavalla "varautua" vaikka olisi ennalta tienneet että laiva uppoaa ja lisäksi Europalla tajuttiin että laiva on uponnut kun se hävisi tutkasta. Mitään enempää ne ei kuitenkaan olisi voineet tehdä.
Höpö höpö. Se kallistuma itsessään ei ole vaaraksi laivalle. Se ei voi normaalissa tilanteessa upota koska veden ei pidä olla mahdollista päästä sisään, lastin pitää olla sidottuna ettei se aiheuta vaaraa. Estonia epäonnistui kommunikaatiossa kun ei ilmoittanut alukseen tulevan vettä.
Vierailija kirjoitti:
Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään.
Ettet nyt vaan sekoita tilapäistä kallistumaa laivan huojunnan takia ja pysyvää kallistumaa? Kyllä varmasti laiva tilapäisen merenkäynnin takia syntyneen 30-40 asteen huojunnan kestää: aalto tulee ja työntää laivan hetkeksi vinoon kulkiessaan sen alta, jonka jälkeen laiva suoristuu kun aalto on poissa.
Sen sijaan pysyvä 30-40 asteen kallistuma moottorialukselle on jo menoa, sillä se on ohjauskyvytön, kun toisen puolen propelli ja peräsin on mahdollisesti jo pois vedestä ja tuollainen kallistuma siirtää painopistettä entisestään, kun lasti alkaa siirtyä painovoiman vetämänä sille kallistuneelle sivulle.
Tajuatko, että jos laivassa on kallistuma jota ei saada korjattua, laiva on vaarassa upota??? 20-30 asteen kallistuma on hätätilanne ja hätäkutsu siinä tilanteessa kertoo että ollaan vaarassa. Jos laiva ei pysty korjaamaan sitä kallistumaa, se pahenee ja laiva uppoaa. Sieltä lähetettiin hätäkutsu ja jokainen laiva tajuaa että hätäkutsu lähetetään kun on hätä.