Lue keskustelun säännöt.
miehen, joka on joskus käynyt maksullisissa...
15.04.2013 |
täytyy hyväksyä vaimokseenkin nainen joka on joskus ottanut rahaa seksistä..
asiathan ovat täysin samankaltaisia. miehet kehuvat aina olevansa niin rationaalisia niin tässä se rationaalisuus nähdään. vai meneekö miehelle sittenkin tunteet järjen edelle ja ottaa vaimokseen sellaisen, jolla ei samanlaista menneisyyttä miehen kanssa.
ja jos se prostituutio on ihan normaali ammatti, niin mitäs kritisomista siinä vaimon edellisessä ammatissa sitten on? normaali ammatti siinä missä muutkin, eikös?
Kommentit (487)
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:54"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:19"]
Olisi ihan kiva saada vastauksia siihen mitä yllä esitin? Vai onko se sitä samaa, mitä Laasanen puskee päivästä toiseen eli vihaa naisen seksuaalista valtaa ja varsinkin sitä valinnan vapautta kohtaan? Ja koko asia ymmärrettävissä tätä kautta -> miehellä viime käden valta rahan ja voiman kautta? Prostituoiduilla kia oma osansa tässä fantasiassa alistuskappaleina ja miehen mielipiteen vuoksi parisuhdekelvottomina jakorasioina, mutta nämä at-miehet..Toimivatko ne kostosta heikentääkseen lähes lapsia olevien vastakkaisen sukupuolen edustajien suhteen järjestelmällisesti näin oman katkeruutensa takia? Onko edes feministeillä vastaavaa ruumiilliseen kuritukseen oman etunsa tähden suuntavaa agendaa? Naisen ja miehen seksuaalisuus hyvin erilaista ja naiseen voi tunkeutua vaikka sillä liukuvoiteella ja rahalla ilman rangaistuksia, mutta jopa niiden gambialaisten on saatava erektio ja ehkä jopa ilman viagraa -tulisi kai kalliiksi. Evoluution kannalta surkeaa, että se, että toisen oikeutta päättää ruumistaan loukataan sillä, että toisella tarve alistaa, varsinkin kun se ei paljoa poikkea käteenvedosta ja ainoastaan henkisiä puolia palvelee.
[/quote]
olen samaa mieltä. juuri se naisen vapaus valita seksikumppaninsa ärsyttää monia miehiä. naisellahan ei ole yhtään enempää seksuaalisia oikeuksia kuin miehelle. vasta viime vuosikymmeninä naiselle on tullut oikeus myös kieltäytä aktista, eli samat oikeudet kuin miehelle. haluton nainen voidaan aina pakottaa, raiskata tai käyttää liukkaria. mitä tekee maksullisen naisen psyykkeelle se, että hänen kehoonsa tunkeutuu liuta miehiä, joista hän ei ole oikeasti kiihottonut.
monet miehet eivät hyväksy, että naisen pitää kiihottua ennen aktia, vaan ajattelevat, ettei sillä ole väliä, kun ainahan voi laittaa liukkaria rakoon. mies ei anna arvoa naisen seksuaalisuudelle, kuten esim maksullisissa seksissä voi huomata. ei ole ollenkaan tärkeää näille maksullisten käyttäjille, että kokemus olisi yhteinen kiiman hetki, vaan tärkeetä on vain heidän oma kiimansa. tähän he ajavat oikeutta. oikeutta tunkeutua naisen kehoon, vaikkei tämä ole kiihottunut. voiko luonottomampaa enää olla?
[/quote]
Kehoon tunkeutumisesta: ainahan nainen voi ehdottaa suuseksiä, jos muu ei miellytä. Siinä ei tarvitse olla kiihottunut, sylkeä on suussa aina.
[/quote]
Niin ja pää ei ole osa kehoa, vai mikä se oli se logiikka tässä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
joku sanoi tossa aiemmin, ettei maksullinen nainen voi tulla raskaaksi. totta kai voi. onko sitten kiva, kun maksullinen nainen joutuu tekemään abortin tai esim joku ihmiskaupan uhri pakotetaan aborttiin. lisää vaan kärsimystä mutta eihän se haittaa, kun miesten himothan ne on pääasia tässä maailmassa. kaikki muut oikeudet alistetaan niille.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:12"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:09"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:02"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 07:14"]
Kaikkien kannattaisi katsoa tämä:
[/quote]
KATSOKAA!! tätä te maksullisissa käyvät tuette! hyi olkoon mitä saatte aikaan! kärsimystä, mutta eihän teillä ole omaatuntoa. oma kulli tärkein. ei ihme, ettei seuraa löydy...
[/quote]
eikai taas joku runkkari miinustanut? kannattaa ajatella muutakin kuin omaa kullia, niin voi seuraa löytyä.
[/quote]
Sulla on paha addiktio näihin porno+prostituutiojuttuihin. Mitä muuta sä teet elämässäsi?
[/quote]
mikä addiktio? eikö prosituutiosta saa keskustella? haittaako kun joku esittää mielipiteitä jotka eivät tue omaa pumpulimaailmaasi?
[/quote]
Sä nostat ketjua jatkuvasta, aivan kuten aiemminkin.
Koska selvästi haluat kokoajan möyhentää ties mitä draamaa elämääsi, mahtaa sulla olla tylsää.
Mulle on se ja sama mitä mieltä sinä olet, ei kaivele minua.
[/quote]
häh?? en minä tätä jatkuvasti nosta? ajoittain kyllä. älä kirjoita tänne palstalle jos et halua vastausta. mene vaikka lenkille.
[/quote]
Entäs sinä itse? Teetkö elämässäsi muuta, muutakuin plussailet viestejäsi ja heität prostituutiolinkkejä palstalle.
Kampaamopalvelutkaan eivät ole mikään perusoikeus, mutta moni nainen niitä käyttää. Kampaaja vapaaehtoisesti tukkaa leikkaa, vaikkei haluaisikaan juuri asiakkaansa hiuksia leikata. Verrattavissa.
[/quote]
ei todellakaan ole verrattavissa. kampaaja ei raiskata kymmeniä kertoja työpäivänsä aikana. ja vaikka prostituoitu olisi vapaaehtoinen, niin se kertoo miehen itsekkäästä luonteesta, kun ei kykene aktiin, jossa molemmat nauttivat.
[/quote]
Raiskaus on pakottamista seksiin, vapaaehtoista seksinmyymistä ei lasketa raiskaukseksi, usko tai älä. Rikokset ovat taas asia ihan erikseen.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:31"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 21:40"]
Voisiko joku -vaikkapa ihan miesasiamies avata tätä probleemaa tälläisestä asiasta kun anaaliseksi? Miehillä se liittyy nykytietämykseni mukaan - minulla nyt vain lähinnä D.H. Lawrencesta kokemusta, siis siitä kirjasta - siihen samaan, mitä miesvangit tekevät toiselleen, jos joku pudottaa saippuan. Kyse siis alistuksesta ja nykypornossa anaali todella suosittua ja siitä lähtenyt omille teilleen naisten vahingoksi. Onko kyseessä siis äärimmäinen alistussessio jopa omalla partenrille, myöntyminen siis toisen valtaan tms.? Vai pitääkö sitä hakea maksulliselta erikseen? Onko tämä osa miehen seksuaalisuutta?
[/quote]
Omasta puolestani en osaa sanoa kun en ole moista koskaan harrastanut.
Mutta yleisemmin, anaaliseksiä on iät ajat harrastettu syntyvyyden sääntelyn vuoksi. Esim. Etelä-Amerikan intiaanien keskuudessa tämä oli ammoisina aikoina tavallinen ehkäisykeino.
[/quote]
tässäkään ei ole naisen seksuaalisuutta kunnioitettu. miehen on vaan ollut pakko tunketua himoissaan johonkin reikään. nainen on vielä nykyäänkin monille miehille pelkkä reikä.
[/quote]
Voi se olla naisenkin idea jos ei haluta lisää lapsia. Etkös sinäkin ole sitä mieltä, että nainenkin voi haluta seksiä? Ja täällä palstallakin on naisia jotka kuulemma tykkäävät peppuseksistä.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:36"]
Miksi sinulta prostituution vastustaja ei heru empatiaa yksinäisille miehille?
Eivät kaikki miehet saa tuosta vain kumppania kuten naiset.
[/quote]
koska tämä miesten seksipalvelujen kysyntä lisää ihmiskauppaa, siksi. jos ei saa ilmaista seuraa, niin sitten on yksin. sitä on pahempakin kohtaloita kuin yksinäisyys, esim seskiorjuus. seksi ei katsos ole mikään perusoikeus.
[/quote]
Eikö tässä olisi naisille paikka tulla vastaan ja lähestyä ja tutustua näihin yksinäisiin miehiin? Se voisi vähentää näiden miesten tarvetta käydä maksullisissa.
[/quote]
jos on naisvihaaaja ja katkera naisia kohtaan, niin sellainen mies on aika raskasta treffiseuraa naiselle. ja millä näihin miehiin edes tutustuu, jos nyhjäävät kotona lukemassa miesasiamiesten blogeja? lisäki miesten pitää laskea mahdottomia kriteereitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:58"]
joku sanoi tossa aiemmin, ettei maksullinen nainen voi tulla raskaaksi. totta kai voi. onko sitten kiva, kun maksullinen nainen joutuu tekemään abortin tai esim joku ihmiskaupan uhri pakotetaan aborttiin. lisää vaan kärsimystä mutta eihän se haittaa, kun miesten himothan ne on pääasia tässä maailmassa. kaikki muut oikeudet alistetaan niille.
[/quote]
Puhut itse usein naisvihasta, mutta aika paha miesviha sinusta paistaa läpi.
Miehet sitä ja miehet tätä.
Mielestäni täällä syytetään turhaan syrjäytyneitä
ressukoita sillä suurin prostituoitujen käyttäjä ryhmä
on ukkomiehet vaikkapa työmatkalla.
Lisäksi pahinta orjuutta on tehtaissa joissa
suurin osa vaatteista tehdään (näitäkin naisia
'raiskataan silloin kun eivät ompele :S
Raitkaisu ongelmaan on kasvatuksessa.
Tehkää parhaanne ettei lapsistanne tule alistajia
(suuri osa prostituutioon värväävistä on naisia...)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:08"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:58"]
joku sanoi tossa aiemmin, ettei maksullinen nainen voi tulla raskaaksi. totta kai voi. onko sitten kiva, kun maksullinen nainen joutuu tekemään abortin tai esim joku ihmiskaupan uhri pakotetaan aborttiin. lisää vaan kärsimystä mutta eihän se haittaa, kun miesten himothan ne on pääasia tässä maailmassa. kaikki muut oikeudet alistetaan niille.
[/quote]
Kaikissa ammateissa on työtapaturmien riski. Rekkakuskikin voi ajaa kolarin ja kuolla jne.
[/quote]
joo, hivenen eri asia taas.... jos ihmiskaupan uhrin pakotetaan tekemään abortti. ja sinä kutsut tätä työtapaturmaksi?
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:36"]
Miksi sinulta prostituution vastustaja ei heru empatiaa yksinäisille miehille?
Eivät kaikki miehet saa tuosta vain kumppania kuten naiset.
[/quote]
koska tämä miesten seksipalvelujen kysyntä lisää ihmiskauppaa, siksi. jos ei saa ilmaista seuraa, niin sitten on yksin. sitä on pahempakin kohtaloita kuin yksinäisyys, esim seskiorjuus. seksi ei katsos ole mikään perusoikeus.
[/quote]
Eikö tässä olisi naisille paikka tulla vastaan ja lähestyä ja tutustua näihin yksinäisiin miehiin? Se voisi vähentää näiden miesten tarvetta käydä maksullisissa.
[/quote]
jos on naisvihaaaja ja katkera naisia kohtaan, niin sellainen mies on aika raskasta treffiseuraa naiselle. ja millä näihin miehiin edes tutustuu, jos nyhjäävät kotona lukemassa miesasiamiesten blogeja? lisäki miesten pitää laskea mahdottomia kriteereitään.
[/quote]
Sammakkokin muuttui komeaksi prinssiksi, kun sai kauniilta prinsessalta pusun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:07"]
Ette te raiskaajat mitään miehiä ole. Kaukana siitä.
[/quote]
kaikki naiset ovat huoria ja ostettavissa, avioliittokin on huorausta jossa nainen useimmiten hyötyy miehestä rahallisesti.
laillistetut bordellit suomeen aivan kuten saksassa, ja pakollinen huorapalvelu naisille 18 ikävuoden kohdalla kuten miehillä asepalvelus. jos ei suostu niin vankilaan 6kk ajaksi.
[/quote]
heh, no en ihmettele jos tuolla ajatusmaailmalla joutuukin aina maksamaan seksistä. kaikki naiset eivät ole huoria ja avioliitto usein helpottaa miestä ennemmän kuin naista. laskitko naisen tekemien kotitöiden arvon? mitä se mies maksaa jos vaimo käy myös töissä ja tekee vielä kaikki kotityöt ja haluaa vielä ennemän seksiä kuin mies? kuka silloin maksaa?
koska muuten aloit vihaamaan naisia? oletko ikinä työstänyt vihaasi?
Näitä keskusteluita miehenä lukiessa huvitta eniten se, että naiset automaattisesti luulevat, että mies jolle naisen saaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta, halveksisi naisia, tai pitäisi heitä pelkkänä reikänä.
Ehkä tälläinen mies saattaa ulospäin jopa antaa tälläisiä singaaleita, mutta väittäisin kyseessä olevan vain omaa itsetuntoa ylläpitävä reaktio, jossa yritettään esittää, että sellainen asia jota ei voida saada, ei edes kiinnostaisi asianosaista.
Todellisuudessa juuri nämä kokemattomat miehet jumaloisivat sitä naista, jonka he sattuisivat saamaan. Tietysti naiselle tai kenelle tahansa on hyvin ahdistavaa olla "aiheettomasti" jumaloitu, eikä tälläinen jalustalle nosto ja yli-ihailun kohteena haluta olla. Puhutaankin yleisesti "takertuvista" miehistä
Sensijaan kukaan naisista ei tunnu tajuavan sitä, että juuri ne miehet jotka ovat kovimman suosion kohteina, eivät todellisuudessa pidä teitä naisia minään.
Nämä samat miehet, jotka saisivat ulkoisten ominaisuuksiensa puolesta helposti naisen, ovat se ryhmä, jotka eniten käyttävät maksullisia naisia. Miksi? Siksi, etteivät he kunnioita naista, eivätkä jaksa nähdä sitä vähää vaivaa, minkä naisen iskeminen vaatisi. Etenkin kun pimpsan saaminen ei aina ole varmaa, vaikka naisen saisikin kiinnostumaan itsestään.
Tunnen useita "peräkamarinpoikia", jotka eivät saa naisilta huomiota ja jotka eivät ole kenties koskaan seurustelleet, en tiedä heistä yhdenkään käyneen koskaan huorissa. Tälläiset miehet eivät ylipäätäänsä puhu muiden miesten tapaan naisista.
Väittäisin, että heille naisettomuus on niin kipeä asia, etteivät he halua edes keskustella naisista. Useimmilla em. "peräkamarinpojista" on kuitenkin runsaasti rahaa käytettävissään, joten naisia olisi kyllä varaa vaikka "ostaa"
Väitän kuitenkin, että tälläiselle miehelle naisenkaipuu on niin kovaa, että he rakastuisivat silmittömästi ensimmäiseen prostitoituun, jonka kanssa olisivat kanssakäymisissä.
No näitähän tapahtuukin ja näkyvänä seurauksena on usein thaimaasta tuotu vaimo.
Näitäkin miehiä naiset halveksivat sydämmestään, vaikka minä väitän, että useimmat thaimaasta naisen hakeneet miehet ovat erittäin rakastuneita naiseensa ja hyvin vahvasti sitoutuneita ko. suhteisiin.
Koska miesten keskuudessakin on sosioekonoomisesti hyvin "noloa" hakea vaimo thaimaasta, eivät sellaiseen vaihtoehtoon tartu kuin totaalisen epätoivoiset ja valitettavasti myös pienenä vähemmistönä miehet, jotka oikeasti ovat sovinisteja avoimesti. Tämäkään ei välttämättä tarkoita sitä, että thaimaalainen nainen olisi miehelle vain "huora", mutta näitäkin saattaa löytyä.
Havahduin itse jo hyvin nuorena siihen totuuteen, että juuri nämä "alfa"miehet on niitä, jotka huorissa pääsääntöisesti käyvät. He oppivat käyttämään maksullisia naisia jo nuorella ikää. Meidän koulun ehkä suosituin poika oli ollut toisen suositun pojan kanssa Tallinnassa ja elvistelivät panoreissullaan maksullisten naisten kanssa. Itse olin tuolloin vielä täysin kokematon, kuten ehkä valtaosa muistakin ikäisistämme.
Mutta ei sillä. Saatte puolestani "arvon naiset" pitää vapaasti mielikuvanne "sovinisteiksi" mieltämistänne miestyypeistä. Ei si minulta ole pois. Olen itsekkin menettänyt yleisen arvostuksen naisia kohtaan, enkä ole kuitenkaan koskaan ollut armeijan jälkeen ilman tyttöystävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:06"]
Itse olen pannut kaikenlaisia maksullisia eri maissa, ei ole tullut mitään ongelmia tai tauteja.
Olen Suomessa pannut opiskelijatyttöjäkin perseeseen, suuhun, pilluun. Rahan vuoksi he sitä tekevät.
Sinunkin tyttäresi tulee luultavasti huoraamaan itseänsä sitten vähän vanhempana kun alkaa helppo raha houkuttamaan. Eivät he ihmiskaupan uhreja ole vaan useimmat täällä kotimaassakin ihan tavallisia suomalaisia.
Kurttuotsaisia ärtyneitä feministejä ärsyttää se, että pillu ei olekaan mikään pyhä asia, vaan ostettavissa oleva hyödyke siinä missä mikä tahansa muu.
Aion ostaa pillua niin kauan kuin henki pihisee ettekä voi tehdä asialle mitään.
[/quote]
kuka mistään pyhästä pillusta on puhunut? mutta ei yksipuolinen akti jossa vain toinen saa tyydystän tai raiskaus ole ok.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:07"]
Ette te raiskaajat mitään miehiä ole. Kaukana siitä.
[/quote]
tosimies ei ikinä tyydy sellaiseen aktiin, jossa nainen on vain runkkausalustana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:09"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:07"]
Ette te raiskaajat mitään miehiä ole. Kaukana siitä.
[/quote]
kaikki naiset ovat huoria ja ostettavissa, avioliittokin on huorausta jossa nainen useimmiten hyötyy miehestä rahallisesti.
laillistetut bordellit suomeen aivan kuten saksassa, ja pakollinen huorapalvelu naisille 18 ikävuoden kohdalla kuten miehillä asepalvelus. jos ei suostu niin vankilaan 6kk ajaksi.
[/quote]
Jättikö vaimo vai mistä moinen katkeruus?
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:36"]
Miksi sinulta prostituution vastustaja ei heru empatiaa yksinäisille miehille?
Eivät kaikki miehet saa tuosta vain kumppania kuten naiset.
[/quote]
koska tämä miesten seksipalvelujen kysyntä lisää ihmiskauppaa, siksi. jos ei saa ilmaista seuraa, niin sitten on yksin. sitä on pahempakin kohtaloita kuin yksinäisyys, esim seskiorjuus. seksi ei katsos ole mikään perusoikeus.
[/quote]
Eikö tässä olisi naisille paikka tulla vastaan ja lähestyä ja tutustua näihin yksinäisiin miehiin? Se voisi vähentää näiden miesten tarvetta käydä maksullisissa.
[/quote]
jos on naisvihaaaja ja katkera naisia kohtaan, niin sellainen mies on aika raskasta treffiseuraa naiselle. ja millä näihin miehiin edes tutustuu, jos nyhjäävät kotona lukemassa miesasiamiesten blogeja? lisäki miesten pitää laskea mahdottomia kriteereitään.
[/quote]
Sammakkokin muuttui komeaksi prinssiksi, kun sai kauniilta prinsessalta pusun.
[/quote]
huono vertaus. ei ole naisen tehtävä parantaa miestä. terapia on siihen oikea paikka.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 23:14"]
kuka mistään pyhästä pillusta on puhunut? mutta ei yksipuolinen akti jossa vain toinen saa tyydystän tai raiskaus ole ok.
[/quote]
Hei. Molemmat saa... Toinen saa rahallista tyydytystä ja toinen lihallista.
miksi muuten miehet eivät ala myymään persettä homomiehille? sama asiahan se on, liukkaria anaaliin ja menoksi? ei se maksullinen nainenkaan nauti akteista niin eikai sen maksullisen miehenkään tarvitsisi?
En voisi koskaan seurustella naisen kanssa, joka on säännöllisesti vakipanettanut itseään "kaverilla."
Ennemmin vaikka rehellinen huora sitten.
[quote author="Vierailija" time="19.04.2013 klo 00:41"]
En voisi koskaan seurustella naisen kanssa, joka on säännöllisesti vakipanettanut itseään "kaverilla."
Ennemmin vaikka rehellinen huora sitten.
[/quote]
eikö miehinen egosi kestä, että nainen nauttii seksistä? :) oletko koskaan maannut naisen kanssa, joka nauttii seksistä kanssasi?
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 22:26"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 14:10"]
jos mies joutuu olemaan ilman seksiä koko elämänsä aikana, niin mitä sitten.
ei seksi ole mikään perusoikeus.
[/quote]
Siitä voi seurata vakavia yhtaiskunnallisia levottomuuksia, jos niitä miehiä on tarpeeksi paljon.
[/quote]
paskat. runkatkoon kotona oman käden kanssa paineet pois. kyllä pitäisi miehelläkin olla jotain paineensietokykyä. taitaa ne miehet olla aika tunteen vietävissä olevia elukoita?
[/quote]
Älä vähättele. Kaikki negatiiviset ääri-ilmiöt voivat lisääntyä: terrorismi, itsemurhapommit jne. Arabimaissa on paljon nuoria vihaisia miehiä joilla ei ole mitään menetettävää ja jälki voi olla kamalaa.