vl-äiti vastaa kysymyksiinne

sellaista se on tämä kotiäidin elämä, kun ei tuloenoitalehtiäkään paitsi päivämies... siinä ei tuollaisesta ole mainittu.



ihan tosi, aina on saarnattu, että tämä pieni lauma, piskuinen joukko... vain tämä yksi Jumalan seurakunta pelastuu. kyllämä tuon Lapin Maria-jutun tiesin ja olen sitä itsekin miettinyt, mutta eipä tosiaan ole niistä muista " seurakunnista" paljoa kuulunut...



-ap

Juuri tuotahan minä viestissäni sanoinkin. Että uskomalla pelastuu, ei tekoja tekemällä ja toisia tekoja välttelemällä, ei johonkin tiettyyn seurakuntaan tai yhteisöön kuulumalla ja sen yhteisön opettamalla tavalla elämällä...

Mielenkiintoista sinänsä, että pienoisevankeliumi aiheutti sinussa tällaisen reaktion. Siinä nyt vain on kristinuskon sisältö yhdessä lauseessa. Ja käytin sitä aivan samoin kuin sitä aina käytetään: korostamaan sitä, että USKOMALLA pelastuu. Ottamalla Jeesuksen sydämeensä. Ottamalla Hänet vastaan, kun Hän kolkuttaa.

Tuo teidän lestadiolaisten parannuksen tekemisen hehkuttaminen on jotenkin niin surkuhupaisaa. Miksi ihmeessä te luulette, että kukaan muu ei pyydä syntejään anteeksi ja kadu pahoja tekojaan, kuin te? MIKSI? Ja miksi te luulette, että ihminen voi " tehdä parannuksen" eli luopua synnistä? Ei ihminen IKINÄ pysty luopumaan synnistä. Se joka ajattelee " olen synnitön" tekee jo siinä samalla ajatellessaan syntiä. Ei parannus ole jotain, joka tehdään kerran. Sitä tehdään joka hetki. Joka askel yritetään elää enemmän Jumalan tahdon mukaan. Yritetään. Mutta koska kukaan meistä ei ikinä voi olla synnitön, niin aina jossain vaiheessa horjumme. Ja TAAS saamme tulla ristin viereen katumaan tekojamme.

t. 48

Vierailija:

kätevää ottaa Raamatusta yksi lause ja käyttää sitä haluamallaan tavalla. Ei usko ole ihmisen oma teko, tiedätkö. Eikä kukaan pelastu tekojensa vuoksi, vaan uskomalla ja tekemällä parannuksen synneistään. Jumalan vaikutuksesta.

Luulin että, naapurin tenavat harrastavat urheilua :)

Siellä on moneen otteeseen kerrottu mm. Venäjän uskovaisista =)

on tätä täällä jo vatkattu ja tiedät itsekkin että usko ei ole järjen asia. Niin kaun kun uskovaisia pilkataan tiedetään et oikein uskovat tai usko on oikea. Pilkka on uskovaisen osa.

Eli, joku kommentoi näin:



On varmasti samalla tavalla Raamattuun uskovia ihmisiä muuallakin maailmassa, ei välttämättä kokonaista " lahkoa" .



Mikä on tämä vanhoillisten tapa uskoa Raamattuun? Siis miten se eroaa esim toisesta Raamattua auktoriteettinaan pitävästä uskovasta? Tulkinnassako? Mistä voidaan tietää vanhoillisten tavan olevan oikea tapa tulkita Raamattua) Tässä mielessä esim. ehkäisyasia.







Ei jäsenyys vanhoillislestadiolaisuus- nimekkeen alla pelasta ketään, vaan SYDÄMEN USKO, että uskoo Jumalaan, synnit anteeksi ja Jeesuksen lunastustyöhön.



Uskon näihin kaikkiin, minulla on siis sydämen usko. Kaksi asiaa erottaa minut vanhoillisuudesta: ehkäisen ja uskon, että kaikki, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen syntiensä sovittajana, pelastuvat, huolimatta siitä, käyvätkö ry:llä vai eivät. Miksi minä en siis mielestänne pelastu? Siksikö, että sydämen uskosta huolimatta käyn ev lut kirkon muissa " piireissä" kuin ry:llä?



Siunausta ja Jumalan rauhaa teille, vl-sisaret!

Raamatusta olen oppinut että synnit rukoillaan anteeksi Jeesuksen lunastusuhriin tukeutuen ja Jumalalta anotaan sitä syntien anteeksisaamista. Ei ihmisiltä.



Kukaan ihminen ei ole oikeutettu siihen. Omaa tuntoaan voi keventää kelle tahansa ja saada tukea ja lohdutusta, ei syntien anteeksiantamusta.



Pidän teidän oppia harhaoppina tässä uskon perusasiassa.



Tällä ajatuksella eläen voisi menetellä niin että tekee syntiä kun saa sen uskovilta anteeksi. Outoa.



Raamatusta ei löydy perustetta ehkäisykiellolle, tv, yms. asioihin. Siihen aikaan kun se kirjoitettiin näistä välineistä ei tiedetty. Miten niistä olisi ollut mahdollista antaa ohjetta mikä uskovalle sopii.



Lukekaa itse Raamattua. Monessa uskonnossa on ulkoinen suorittaminen tärkein pointti. Rituaali. Usko ei ole sydämessä.



Omatunto ohjaa toimimaan oikein. Jumala solmi uuden liiton ihmiskunnan kanssa ja se käy ilmi Uudesta Testamentista.

avatkaa silmänne teitä on huiputettu.

Että juutalaiset ovat mielestään se ainoa pieni osa ihmisistä ja " valittu kansa" (chosen people) joka pelastuu. Lestadiolaiset ovat omasta mielestään sitä. Muslimit taasen uskovat omaan paremmuuteensa ja pelastukseensa. Ota siinä nyt sitten selvää kuka pelastuu. Hassuinta siinä on se, että kaikki uskovat yhteen ja samaan jumalaan.

seurakunnan yhteyteen, mutta se ei siis tarkoita sitä, että vain kasteen käynyt ihminen pelastuu! kaste on pyhä sakramentti, mutta kastamattomat lapsetkin pääsevät taivaaseen, jos kuolevat ennen sitä!



kaikista hulluinta on ajatus, että vain kastetut pääsisivät taivaaseen! " lasten on taivasten valtakunta"



Ja se vielä, että antakaa meidän uskoa kuin uskomme, eikö pääasia ole se, että jokainen joka tuntee uskovansa sydämestään oikein, saa myös ollakin sitä?



ei-ap, vaan joku toinen vl-äiti.

Kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan. Muslimit eivät. Joten eivät voi mitenkään uskoa samaan jumalaan...

ei tullut siis suoraan kuin luettuna Raamatusta, joka tapauksessa.



Syntyneellä lapsella on vain olemassa perisynti, mutta hän ei ole silti tehnyt vielä syntiä. Hänellä on vain taipumus siihen, eli siis myöhemmässä elämänvaiheessaan. Tämän takia lapsia voidaan pitää uskon esikuvana, vaikkei olisi kastettukkaan, eli kaikki lapset pääsevät taivaaseen olivatpa ne vl:iä tai ei-vl:iä..

Ap kirjoitti näin:



" Siis: koko maailma on luotu pelastettavaksi. Mutta haluavatko ihmiset pelastua? Ei meidän uskomme kelpaa, mehän ollaan " vain lestoja" , niille saa nauraa ja niitä saa pilkata. Jumala lähetti poikansa pelastamaan jokaisen, joka uskoo.



Ja kuten aiemmin mainitsin, maailmassa on uskovaisia kaikkialla, ei vain Pohjois-Suomessa. Ei suuria määriä, mutta elämme etsikon aikaa ja Jumala vie sanomaansa ympäri maailmaa.

-ap

[/quote]

"



Jos olet ap-hyvä tosissasi, niin tässä näkee, miten tynnyrissä kasvanut olet. Ajattele miten iso maailma on. Miten monenlaisia kristittyjä ja myös muita ihmisiä maailma on täynnä! Ja koko tämän maailman ihmisten kaikissa maanosissa, erilaisissa elämäntilanteissa, eri yhteiskunnissa, eri kulttuureissa pitäisi olla tietoinen jostain pohjoissuomalaisista lestadiolaisista ja heidän Raamatun tulkinnoistaan pelastuakseen tai sitten sattumalta omata juuri sama maailmankuva kun Pohjois-Suomen lestadiolaiskylissä on??? Ehkä olisi hyvä pohtia omin silmin tätä Jumalan luomaa maailmaa kaikessa rikkaudessaan ja moninaisuudessaan ja harjoittaa vähän suhteellisuudentajua eikä vain kuunnella, mitä vanhat ukot vakuuttavat seuroissaan.

mutta on tainnut tällaiset " löydöt" jäädä lukematta jos sellaisista todella on kirjoitettu. Kyllä tiedän Venäjän uskovaisista, tuttavani on puhuja ja käy siellä tämän tästä. Useita kymmeniä vuosia uskomassa olleet siellä ovat käsittääkseni saman herätyksen perua kuin me täällä Suomessa.



Täytyy selvittää tämä asia, ennen kuin saan tunnolleni rauhan ;)

Kysyn tuolta tuttavaltani.



Ja että Oulun läänissä on löysempää ja Keski-Suomessa tiukempaa???

Kumma juttu,olen aina luullut että suurissa kysymyksissä kanta on kaikkien yhteinen, kuten tässä, ketkä ovat uskomassa ja ketkä eivät.

-ap

ENTÄS NE, JOTKA EIVÄT KOKO ELINAIKANAAN SAA TIETÄÄ KOKO USKONNOSTA? Esimerkiksi ne miljoonat kehitysmaissa elävät pienet lapset, jotka kasvavat aikuisiksi saamatta koskaan tietää koko raamatusta tai Jeesuksesta saati sitten kristinuskon pienemmistä alahaaroista?

Ap puhui ihmisten valinnasta uskoa oikein, mutta mitä jos ei saa edes tilaisuutta seurata oikeaa uskoa? Jos ei kukaan tule ja kerro. Menevätkö nämä ihmiset suoraan kadotukseen? Ja jos näin on, eikö Jumala ole silloin jo etukäteen valinnut pelastuvat ihan jo sillä perusteella, keillä on ylipäätään mahdollisuus uskoa ja pelastua?



Äläkä vastaa nyt tähän, että siksihän raamattu sanoo, että " mene ja tee kaikki kansat minun opetuslapsikseni" , sillä kysymykseni koskee nyt spesifistisesti niitä miljoonia ihmisiä ja heidänkohtaloaan, joille raamatusta ei koskaan kukaan tule kaikesta lähetystyöstä huolimatta kertomaan. Mitä heille käy? Ja miksi siis vain osalle maailman väestöstä on annettu mahdollisuus pelastua, siis tarpeeksi tietoa VALITA siihen johtava oikea usko?

Meidän tapamme tulkita Raamattua perustuu Pyhän Hengen vaikutukseen. Kun Raamattua ja sen historiaa jonkin verran tunteva ihminen on uskomassa, hän selittää ja tulkitsee tekstiä, Jumalan sanaa. Miten se sitten eroaa muista uskonnoista, jotka pohjaavat Raamattuun? Aika vaikea näin lyhyesti kertoa, mutta juuri se syntien anteeksi saaarnaaminen ja Pyhän Hengen vaikutus ovat erottavia tekijöitä. Me saarnaamme synnit anteeksi henkilökohtaisesti, ihmiseltä toiselle. Katuva saa anteeksi, jos nöyrtyy sydämessään. Pyhä Henki vaikuttaa uskovaisissa ja tekee työtään, vaikka me omalta puoleltamme olemmekin heikkoja syntisiä.



" Ei jäsenyys vanhoillislestadiolaisuus- nimekkeen alla pelasta ketään, vaan SYDÄMEN USKO, että uskoo Jumalaan, synnit anteeksi ja Jeesuksen lunastustyöhön. "

Juuri näin, mutta on myös elettävä Jumalan tahdon mukaan. Jumala haluaa, että elämme Hänessä, emmekä tee syntiä, joka erottaa meidät Jumalasta. Ehkäisy on synti, koska lapset ovat Jumalan lahjoja. Harmi, etten nyt muista, missä kohtaa Raamattua siitä sanotaan, mutta elämämme on Jumalan kädessä. Ehkäisy on puuttumista Jumalan luomistyöhön, yritys nousta Jumalan rinnalle. Uskoon kuuluu luottamus Taivaallisen Isämme tahtoon. Hän antaa voimia tarpeemme mukaan, myös suurperheiden äideille.



" Uskon näihin kaikkiin, minulla on siis sydämen usko. Kaksi asiaa erottaa minut vanhoillisuudesta: ehkäisen ja uskon, että kaikki, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen syntiensä sovittajana, pelastuvat, huolimatta siitä, käyvätkö ry:llä vai eivät. Miksi minä en siis mielestänne pelastu? Siksikö, että sydämen uskosta huolimatta käyn ev lut kirkon muissa " piireissä" kuin ry:llä? "



Et ole tullut Jumalan valtakuntaan. Raamatussa sanotaan, että portti on ahdas, helpompi on kamelin mennä neulan silmän läpi kuin rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan. Rikas olet sinä, sillä olet " omavanhurskas" , sinun tulisi nöyrtyä parannukseen ja pyytää syntisi anteeksi. Jumalan seurakunta, muut uskovaiset maan päällä, olisivat saattojoukkosi, me hoidamme toisiamme uskomassa. Yksinään kukaan ei jaksa!



-ap



Siunausta ja Jumalan rauhaa teille, vl-sisaret!

yllytät nyt ottamaan järjen käteen ;) siinäpä se onkin, uskon Raamattuun ja sen selitykseen, jonka Pyhä Henki maallikkosaarnaajien kautta antaa. Järjellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä.



Jumalalla on omat suunnitelmansa. Sinä huolehdit maailman miljardeista ihmisistä, vaikka Suomessa, kenties aivan lähelläsi, on todella Jumalan valtakunta. Uskotko sinä? Ajatteletko kenties, että olisi niin helppo uskoa, jos vaikka Jeesus itse olisi täällä ja toimisi keskellämme? kuule, eivät ne ihmiset Raamatun aikoinakaan uskoneet. AIna on ollut niin, että vain harva uskoo. Ihmisillä on omat syynsä olla uskomatta.



Näinä aikoina moni kaipaa jotain oikeaa, todellista ja pysyvää. Ehkä sinäkin haluat parempia selityksiä, kuin minulta saat. Lähistölläsi toimii Rauhanyhdistys, mene sinne seuroihin tai muuhun toimintaan, kuuntele ja kysele. Ehkä Jumala auttaa sinua oivaltamaan jotakin tärkeää.



-ap

" ENTÄS NE, JOTKA EIVÄT KOKO ELINAIKANAAN SAA TIETÄÄ KOKO USKONNOSTA? "



Ne miljoonat pienet lapset ovat viattomia. Lapset, jotka eivät ymmärrä oikean ja väärän välillä, ovat uskomassa. Jeesuskin puhuu usein lapsen uskosta ja asettaa lapsen esikuvaksi. Viaton lapsi pääsee kuollessaan taivaaseen, vaikkei häntä ole kastettukaan. Ev lut kirkkomme toista väittää kylläkin.



Vanhassa testamentissa Jumala näytti pelastuvien määrän tähdistä, hän sanoi: katso, noin paljon sinulla on lapsia (Aabrahamin jälkeläisiä, uskovaisia ihmisiä) ja taivas oli täynnään tähtiä. Kaikki nuo viattomat lapset kautta maailman aikojen ovat pelastuvien joukossa.



Jumalalla on oma pelastusssuunnitelmansa. Hän on Kaikkivaltias, kuinka me voisimme hänen aivoituksiaan tietää??

Meidän ei tule asettaa epäuskoamme ja luulojamme uskon esteeksi. Jumala huolehtii meistä jokaisesta riippumatta siitä, mihin uskontokuntaan kuulumme!



-ap

miten on mahdollista, että vl-pappi toimii tavallisen luterilaisen srk:n pappina? Alueella, jossa vl:a on vain kourallinen muuhun väestöön verrattuna? Eikö tuossa ole aikamoinen ristiriita: toimia pappina ihmisille, jotka ovat aktiivisia seurakunnassaan ( eivät siis vain tapauskovaisia )ja samalla uskoa/tietää, että he eivät vakaumuksestaan huolimatta pelastu?



Miksi vl saa käyttää tietokonetta ja kännykkää, mutta televisiota ei?

suvaitsevaisuus??



Me olemme maailmassa, mutta emme maailmasta. Maailma elää omaa elämäänsä, johon emme oikein voi vaikuttaa. Jos tarkoitat suvaitsevaisuuudella sitä, että sallisimme ja hyväksyisimme kaikki uskonnot ja ajaisimme ekumenian sanomaa, hylkäisimme kaiken, mitä Raamattu sanoo ja Pyhä Henki opettaa.



Meille suvaitsevaisuus on sitä, että haluamme kaikille ihmisille hyvää, kerromme heille pelastuksen mahdollisuudesta. Uskoon kuuluu myös toimia lähimmäisen parhaaksi, rakastaa ei-uskovaistakin lähimmäistään kuin itseään. Näinä itsekkäinä aikoina moni ajattelee vain itseään, minäkin usein, mutta kuten olen jo aiemmin viestiketjussa todennut, olemme erehtyväisiä ja huonoja ihmisiä.