Lue keskustelun säännöt.
Työsuhteeni purettiin koeajalla normaalien sairauspoissaolojen vuoksi
11.03.2020 |
Puolen vuoden koeajalla minulle on kertynyt yhteensä 11 sairauspoissaolopäivää. Marraskuussa minulla oli influenssa todella rajuilla oireilla (4pv poissaolo), helmikuussa norovirus (4pv poissaolo) ja maaliskuussa nuhakuume (3 pv poissaolo).
Nyt sitten tuli työsuhteen purku tämän viimeisimmän nuhakuumeen myötä. Onko todella niin, että hieman heikomman vastustuskyvyn omaavilla ei ole tässä maassa oikeutta palkkatyöhön?
Kommentit (191)
4v aikana 1 päivä sair.lomaa, sekin päiväkirurgisen toimenpiteen takia, leikkauspäivä. Ja suuri osa työkavereistani myös max 3pv töistä pois vuodessa.
No toivottavasti ei corona iske ja rumenna tilastoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei hyvät geenit ja tuuri ole mitään omaa ahkeruutta tai ansiota, ei se kenestäkään mitenkään hyvää tee.
On typerää kuvitella muuta.
Minä olen ollut sairauden vuoksi poissa elo-maaliskuussa n. 11vkoa. En minä sille mitään voinut, että sairastuin vakavasti ja sen hoitaminen laski vastustuskykyäni alas ja sairastuin lisää.
Onneksi minun työnantajani ei potkinut minua pellolle. Ei tämä mitään USA kuitenkaan ole.
Aika vähän sairaspäiviä mielestäni, suhteutettuna influenssan ja noron vakavuuteen! Itse sairastuin edellisessä työpaikassa koeajalla influenssaan. Keuhkokuume kylkiäisenä. Olin 5 viikkoa saikulla. Siinä vaiheessa kun saikulle jäin, koeaikaa takana 2kk.... Ja 10 vuoteen ennen tätä en ollut ollut missään työpaikassa saikulla niin kauan, harvemmin edes sairastun mihinkään perusflunssaan, mutta paska tsägä kävi. Toki koeaikani purettiin 4kk kohdalla.
Olen sairastanut myös noron, ollessani työttömänä, (hehheh) enkä tajua miten ap on selvinnyt siitä kolmella saikkupäivällä! Itse laattasin sen 3 vrk, vasta viidentenä päivänä pysyin edes tolpillani...
Nykyinen työsuhteeni kesti koeajalla hurrrjan 2 viikon saikullaolon. Ai mikä nyt oli syy? No paha alkuraskauden pahoinvointi, josta jouduin ihan tiputukseen. Tää työnantaja ymmärsi, ja yhä olen töissä samassa paikassa. Kaikki ei oo epäinhimillistä.
Vierailija kirjoitti:
Aika vähän sairaspäiviä mielestäni, suhteutettuna influenssan ja noron vakavuuteen! Itse sairastuin edellisessä työpaikassa koeajalla influenssaan. Keuhkokuume kylkiäisenä. Olin 5 viikkoa saikulla. Siinä vaiheessa kun saikulle jäin, koeaikaa takana 2kk.... Ja 10 vuoteen ennen tätä en ollut ollut missään työpaikassa saikulla niin kauan, harvemmin edes sairastun mihinkään perusflunssaan, mutta paska tsägä kävi. Toki koeaikani purettiin 4kk kohdalla.
Olen sairastanut myös noron, ollessani työttömänä, (hehheh) enkä tajua miten ap on selvinnyt siitä kolmella saikkupäivällä! Itse laattasin sen 3 vrk, vasta viidentenä päivänä pysyin edes tolpillani...Nykyinen työsuhteeni kesti koeajalla hurrrjan 2 viikon saikullaolon. Ai mikä nyt oli syy? No paha alkuraskauden pahoinvointi, josta jouduin ihan tiputukseen. Tää työnantaja ymmärsi, ja yhä olen töissä samassa paikassa. Kaikki ei oo epäinhimillistä.
Miksei koeaikaasi vain jatkettu? Vai tapahtuiko tuo ennen lakimuutosta? No, jotkut työnantajat on mälsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika vähän sairaspäiviä mielestäni, suhteutettuna influenssan ja noron vakavuuteen! Itse sairastuin edellisessä työpaikassa koeajalla influenssaan. Keuhkokuume kylkiäisenä. Olin 5 viikkoa saikulla. Siinä vaiheessa kun saikulle jäin, koeaikaa takana 2kk.... Ja 10 vuoteen ennen tätä en ollut ollut missään työpaikassa saikulla niin kauan, harvemmin edes sairastun mihinkään perusflunssaan, mutta paska tsägä kävi. Toki koeaikani purettiin 4kk kohdalla.
Olen sairastanut myös noron, ollessani työttömänä, (hehheh) enkä tajua miten ap on selvinnyt siitä kolmella saikkupäivällä! Itse laattasin sen 3 vrk, vasta viidentenä päivänä pysyin edes tolpillani...Nykyinen työsuhteeni kesti koeajalla hurrrjan 2 viikon saikullaolon. Ai mikä nyt oli syy? No paha alkuraskauden pahoinvointi, josta jouduin ihan tiputukseen. Tää työnantaja ymmärsi, ja yhä olen töissä samassa paikassa. Kaikki ei oo epäinhimillistä.
Molempien vuoksi olin pois siis neljä päivää, ja noroviruksen kohdalla viimeinen päivä sattu olemaan perjantai, eli minulla oli vielä viikonloppu aikaa parannella. Itsekin olin vasta kuudentena päivänä normaalissa kunnossa. Kamala tauti.
Tulitko sinä siis koeaikana raskaaksi, ja työnantaja oli tietoinen siitä, ja sait silti pitää työpaikkasi? Miten tuollainen on mahdollista?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Googlattua: Koeajan merkitys on juuri siinä, että se mahdollistaa työsopimuksen purkamisen puolin ja toisin ilman normaalia purkuperustetta. Aivan vapaa oikeus työsuhteen päättämiseen koeaikana ei kuitenkaan ole. Työsopimuslain mukaan koeaikapurkua ei nimittäin ole lupa tehdä syrjivällä eikä koeajan tarkoitukseen nähden vieraalla perusteella.
Koeajan tarkoituksena on antaa sekä työnantajaosapuolelle että työntekijäosapuolelle mahdollisuus arvioida koeajan kestäessä yhtäältä sitä, onko työntekijä soveltuva työhön ja toisaalta sitä, onko työ sopivaa työntekijälle.
Koeaikapurku on sallittu asiallisella perusteella
Sallittuja ovat kaikki sellaiset perusteet, jotka aidosti ja tosiasiallisesti liittyvät työntekijän soveltuvuuden arviointiin. Oikeuskäytännössä on hyväksytty perusteina koeaikapurulle esimerkiksi työtuloksen tai työn laatuun liittyvät puutteellisuudet tai myöhästymiset ja luvattomat poissaolot työpaikalta. Lisäksi hyväksyttävinä perusteina on pidetty työntekijän yleistä sopimattomuutta työhön tai työn erityisiin olosuhteisiin.
Vaikka tavanomainen ja lyhytaikainen sairastelu ei ole sallittu peruste, voi koeaikana alkanut pitkä sairausloma oikeuttaa koeaikapurkuun. Tällöinhän koeajan tarkoitus jäisi täyttymättä, kun pitkän sairauspoissaolon vuoksi työntekijän soveltuvuutta työhön ei voitaisi todeta.
Kielletyt perusteet koeaikapurulle
Työntekijöitä ei ole lupa asettaa eriarvoiseen asemaan työntekijän iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan perusteella. Puhutaan niin sanotusta syrjintäkiellosta. Myöskään koeaikapurku ei saa olla syrjintäkiellon vastainen missään olosuhteissa.
Toisen ryhmän kiellettyjä perusteita purkaa työsopimus koeajalla muodostavat koeajan tarkoitukseen nähden epäasialliset perusteet. Arviossa on siis huomioitava koeajan tarkoitus, eli työn ja tekijän sopivuus ja soveltuvuus toisillensa. Loppukädessä ratkaisun perusteen asiallisuudesta tekee tuomioistuin.
Oikeuskäytännössä epäasiallisina perusteina on pidetty esimerkiksi työnantajan virhearviointiin perustuneita käsityksiä työntekijän työsuorituksesta tai terveydentilasta sekä työntekijän osallistumista lailliseen työtaisteluun tai turvautumista laillisiin oikeuskeinoihin. Lisäksi perusteet, jotka ovat liittyneet vain työpaikan ja ajan ulkopuolisiin asioihin eivätkä vaikuta työsuhteeseen, on katsottu laittomiksi.
Siitä vaan oikeuteen tappelemaan, tosin todistustaakka on sinulla.
Jos sanoivat syyksi nuo normaalit sairauspoissaolot (joista sinulla on todistukset), niin olet aika vahvoilla.Et todellakaan ole. Älkää jukolauta googlen perusteella päätelkö miten homma menee. Oikea paikka tutkia asiaa on KHOn päätökset, ne luovat sen linjan jota noudatetaan.
Korkein hallinto-oikeus? Eikö nämä mene rosiksessa kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että ne on aina ne samat ihmiset, jotka sairastaa koko ajan ja toiset ei koskaan...
Vahva immuuni on kai suurimmaksi osaksi perittyä. Ei me sairastelevat sille paljoa voida. Itse syön terveellisesti, liikun, nukun riittävästi ja käytän joitakin vitamiineja, ja näistä huolimatta sairastan usein.
Et puhu mitään käsihygienasta. Se on tärkein kulkutautien ehkäisykeino. Ilmeisesti et arvosta käsihygieniaa, joten ei ihme, että sairastat paljon.
Minulla on aina ollut hyvä vastustuskyky. Mutta jos en pese käsiäni tai jos muuten altistan itseäni taudeille, niin kyllä minäkin sairastan jatkuvasti.
Itse en taas sairastu juuri koskaan. Pesen käsiä kyllä, mutta pureskelen kynsiä ja kaivan nenäänikin (yksin ollessani). Minulla on kuitenkin lemmikkejä ja niiden myötä vastustuskykyni on kehittynyt hyväksi.
Omaa vastuskykyä ei voi parantaa. Sitä voi tietenkin huonontaa elintavoilla, kuten tupakoinnilla tai liikkumattomuudella, mutta jos on jo hyvät elintavat, ei sitä enää pysty mitenkään parantamaan. Muiden mielestä sairastuminen on tietenkin tahdonalaista, mutta siinä ei nyt ole mitään ihmeellistä, vuonna 2020 ihmiset uskovat myös että syövästäkin voi parantua pelkällä positiviisella asenteella ja jos ei, niin ei ole vain yrittänyt tarpeeksi.
Aplle vinkiksi että kannattaa jatkossa mennä vain sairaana töihin, ja lähteä sitten kotiin, kun sieltä töistä käsketään. Oksenna pari kertaa työkaverien edessä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Googlattua: Koeajan merkitys on juuri siinä, että se mahdollistaa työsopimuksen purkamisen puolin ja toisin ilman normaalia purkuperustetta. Aivan vapaa oikeus työsuhteen päättämiseen koeaikana ei kuitenkaan ole. Työsopimuslain mukaan koeaikapurkua ei nimittäin ole lupa tehdä syrjivällä eikä koeajan tarkoitukseen nähden vieraalla perusteella.
Koeajan tarkoituksena on antaa sekä työnantajaosapuolelle että työntekijäosapuolelle mahdollisuus arvioida koeajan kestäessä yhtäältä sitä, onko työntekijä soveltuva työhön ja toisaalta sitä, onko työ sopivaa työntekijälle.
Koeaikapurku on sallittu asiallisella perusteella
Sallittuja ovat kaikki sellaiset perusteet, jotka aidosti ja tosiasiallisesti liittyvät työntekijän soveltuvuuden arviointiin. Oikeuskäytännössä on hyväksytty perusteina koeaikapurulle esimerkiksi työtuloksen tai työn laatuun liittyvät puutteellisuudet tai myöhästymiset ja luvattomat poissaolot työpaikalta. Lisäksi hyväksyttävinä perusteina on pidetty työntekijän yleistä sopimattomuutta työhön tai työn erityisiin olosuhteisiin.
Vaikka tavanomainen ja lyhytaikainen sairastelu ei ole sallittu peruste, voi koeaikana alkanut pitkä sairausloma oikeuttaa koeaikapurkuun. Tällöinhän koeajan tarkoitus jäisi täyttymättä, kun pitkän sairauspoissaolon vuoksi työntekijän soveltuvuutta työhön ei voitaisi todeta.
Kielletyt perusteet koeaikapurulle
Työntekijöitä ei ole lupa asettaa eriarvoiseen asemaan työntekijän iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan perusteella. Puhutaan niin sanotusta syrjintäkiellosta. Myöskään koeaikapurku ei saa olla syrjintäkiellon vastainen missään olosuhteissa.
Toisen ryhmän kiellettyjä perusteita purkaa työsopimus koeajalla muodostavat koeajan tarkoitukseen nähden epäasialliset perusteet. Arviossa on siis huomioitava koeajan tarkoitus, eli työn ja tekijän sopivuus ja soveltuvuus toisillensa. Loppukädessä ratkaisun perusteen asiallisuudesta tekee tuomioistuin.
Oikeuskäytännössä epäasiallisina perusteina on pidetty esimerkiksi työnantajan virhearviointiin perustuneita käsityksiä työntekijän työsuorituksesta tai terveydentilasta sekä työntekijän osallistumista lailliseen työtaisteluun tai turvautumista laillisiin oikeuskeinoihin. Lisäksi perusteet, jotka ovat liittyneet vain työpaikan ja ajan ulkopuolisiin asioihin eivätkä vaikuta työsuhteeseen, on katsottu laittomiksi.
Siitä vaan oikeuteen tappelemaan, tosin todistustaakka on sinulla.
Jos sanoivat syyksi nuo normaalit sairauspoissaolot (joista sinulla on todistukset), niin olet aika vahvoilla.Et todellakaan ole. Älkää jukolauta googlen perusteella päätelkö miten homma menee. Oikea paikka tutkia asiaa on KHOn päätökset, ne luovat sen linjan jota noudatetaan.
Korkein hallinto-oikeus? Eikö nämä mene rosiksessa kuitenkin.
Joo, ei KHO:lla ole mitään tekemistä työoikeuden kanssa. Yleiset tuomioistuimet, eli ylimpänä oikeusasteena KKO, käsittelevät työsopimusriidat. Työehtosopimusasiat sitten käsitellään työtuomioistuimessa, joka myös antaa lausuntoja KKO:lle työsopimusriitojen ratkaisuja varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähän sairaspäiviä mielestäni, suhteutettuna influenssan ja noron vakavuuteen! Itse sairastuin edellisessä työpaikassa koeajalla influenssaan. Keuhkokuume kylkiäisenä. Olin 5 viikkoa saikulla. Siinä vaiheessa kun saikulle jäin, koeaikaa takana 2kk.... Ja 10 vuoteen ennen tätä en ollut ollut missään työpaikassa saikulla niin kauan, harvemmin edes sairastun mihinkään perusflunssaan, mutta paska tsägä kävi. Toki koeaikani purettiin 4kk kohdalla.
Olen sairastanut myös noron, ollessani työttömänä, (hehheh) enkä tajua miten ap on selvinnyt siitä kolmella saikkupäivällä! Itse laattasin sen 3 vrk, vasta viidentenä päivänä pysyin edes tolpillani...Nykyinen työsuhteeni kesti koeajalla hurrrjan 2 viikon saikullaolon. Ai mikä nyt oli syy? No paha alkuraskauden pahoinvointi, josta jouduin ihan tiputukseen. Tää työnantaja ymmärsi, ja yhä olen töissä samassa paikassa. Kaikki ei oo epäinhimillistä.
Molempien vuoksi olin pois siis neljä päivää, ja noroviruksen kohdalla viimeinen päivä sattu olemaan perjantai, eli minulla oli vielä viikonloppu aikaa parannella. Itsekin olin vasta kuudentena päivänä normaalissa kunnossa. Kamala tauti.
Tulitko sinä siis koeaikana raskaaksi, ja työnantaja oli tietoinen siitä, ja sait silti pitää työpaikkasi? Miten tuollainen on mahdollista?
Ap
Ahaa, no tuo selittää kun siinä oli viikonloppu välissä... Mutta kuten sanottu, jos tuo saikkupäiviesi määrä oli koeaikapurun syy, niin todella heppoisin perustein purkivat mielestäni.
Tulin tosiaan koeaikana raskaaksi, ja jopa kerroin rehellisesti saikun syyn olevan raskaus - oli vähän pakko, kun olo oli tuota luokkaa ja pelkäsin joutuvani olemaan pidempäänkin saikulla, niin tyhmä siinä alkaa huijata jollain mukataudilla välttääkseen kertomasta raskaudesta. ja silti ei työsopimusta purettu! Kyllä näitä hyviäkin työnantajia löytyy! Tosin, eipä raskauden takia kai saa sopimusta purkaa, eikä työjäljessäni ollut ilmeisesti mitään moitittavaa ikinä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
11 päivää puolessa vuodessa on paljon, ei siitä mihinkään pääse. Itselläni viidessä vuodessa yhteensä kolme sairaslomapäivää.
Tää oli vieläpä puolen vuoden ajan, eli vastaisi vuodessa suunnilleen yhden kokonaisen kuukauden poissaoloa. Onhan se tosi paljon.
Kannattaa tosin muistaa että sairastelu ei välttämättä ole se sinut koeaikapurkuun vaikuttanut syy, niitä voi olla muitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika vähän sairaspäiviä mielestäni, suhteutettuna influenssan ja noron vakavuuteen! Itse sairastuin edellisessä työpaikassa koeajalla influenssaan. Keuhkokuume kylkiäisenä. Olin 5 viikkoa saikulla. Siinä vaiheessa kun saikulle jäin, koeaikaa takana 2kk.... Ja 10 vuoteen ennen tätä en ollut ollut missään työpaikassa saikulla niin kauan, harvemmin edes sairastun mihinkään perusflunssaan, mutta paska tsägä kävi. Toki koeaikani purettiin 4kk kohdalla.
Olen sairastanut myös noron, ollessani työttömänä, (hehheh) enkä tajua miten ap on selvinnyt siitä kolmella saikkupäivällä! Itse laattasin sen 3 vrk, vasta viidentenä päivänä pysyin edes tolpillani...Nykyinen työsuhteeni kesti koeajalla hurrrjan 2 viikon saikullaolon. Ai mikä nyt oli syy? No paha alkuraskauden pahoinvointi, josta jouduin ihan tiputukseen. Tää työnantaja ymmärsi, ja yhä olen töissä samassa paikassa. Kaikki ei oo epäinhimillistä.
Miksei koeaikaasi vain jatkettu? Vai tapahtuiko tuo ennen lakimuutosta? No, jotkut työnantajat on mälsiä.
Koeaika oli siis 6kk. Mutta 4kk kohdalla ilmeisesti mitta täyttyi, ettei tällaista saikuttelijaa sovi työllistää... :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koeaikapurkua ei saa tehdä asiattomista syistä, ja tuo on sellainen. Ota yhteyttä liittoon.
Työpaikkaa et toki saa takaisin, etkä varmasti halua sinne enää mennäkään.
Todennäköisesti siellä alkaa YT:t muutenkin..
Eihän aloittaja edes tiedä johtuiko koeaikapurku noista saikuista. Saattoi olla jokin muu ihan asiallinen syy, esimerkiksi ilmeni että jotkut työtehtävät oli tehty huonosti tms.
Vierailija kirjoitti:
Mun työkaveri on joka toinen viikko pois eikä se saa fuduja
Ei varmssn ole enää koeajalla
Tässä ilmenee työnjohdon lapsellisuus ja epärealismissa lokoilu.
Ei hyväksytä sitä tosiasiaa että elävä olento voi infektoitua tai kontaminoitua pienistä eliöistä tai hiukkasista.
Kuvitellaan että irtisanomallahan siitä selviää. Ikäänkuin irtisanoudutaan todellisuudesta.
Tässä myös piilee nykyinen tila, jossa kipeänä pitäisi tehdä töitä ja tuottaa tulosta kuin joku kone.
Eli ei hyväksytä liikkuvia osia ja siksi yrittäminenkin on mitä on ja tulosta ei synny.
Meillä on huonoja johtajia maa täynnä.
Pitäisi vähän ottaa vastuuta osaamisesta ja elää tässä todellisuudessa jossa on kaikenlaisia vaikuttajia.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jatkuvaa nousua ei ole. Tulee talvi, tulee yö.
On levättävä tai palauduttava. Elämme elävässä maailmassa ympäristön kanssa.
Siitä ei selvitä siten että irtisanoudutaan asioista joista ei pidetä.
Vaan niiden asioiden kanssa opitaan elämään ja sopeudutaan.
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että ne on aina ne samat ihmiset, jotka sairastaa koko ajan ja toiset ei koskaan...
Totta. Nämä, jotka eivät koskaan ole töistä poissa sairauden takia, tulevat töihin sitten tosin missä kunnossa tahansa, ja tartuttavat ne, jotka saavat sairastuttuaan pahemmat oireet niin, että heidän on pakko pitää sairaslomapäiviä. Kas, kun ihmiset ovat yksilöitä. Jos minulle nousee vähäinenkin kuume, olen täysin vuoteenoma, koska minua sattuu joka paikkaan niin paljon, ja menen muutenkin heikkoon kuntoon. Mahatauti on aina suurin pelkoni, koska se tulee minulle aina niin rajuna, että olen joutunut sen takia tiputukseenkin.
Herra on hyvä ja alkaa Itse yrittäjäksi ja jää kotiin sairastamaan.
On muuten tosi halpaa, siitä vaan kokeilemaan herra hienohelma.
Vierailija kirjoitti:
Herra on hyvä ja alkaa Itse yrittäjäksi ja jää kotiin sairastamaan.
On muuten tosi halpaa, siitä vaan kokeilemaan herra hienohelma.
Kukaan ei pakota olemaan yrittäjä, eli ole hyvä vaan ja heittäydy palkkatyöläiseksi tai työttömäksi. Jos kuitenkin yrittäjänä päätät pysyä, koskevat lait kyllä sinuakin.
No mieti aloittaja omalle kohdallesi. Palkkaisit vaikka kotisiivoojan imuroimaan ja pesemään lattiat ja pyyhkimään pölyt kerran viikossa, mutta kävisikin vain pari krt ja sitten alkaisi tulla peruutuksia kun on flunssa/astman paheneminen/vatsatauti/lapsen korvatulehdus/polvi kipeä. Veikkaan että parin peruutuksen jälkeen purkaisit sopimuksen.