Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miehenä haluaisin kuulla mitä haluatte naiset, että tapailemanne mies kertoo itsestään?

Vierailija
23.02.2020 |

Treffi-ilmoituksessa ja kasvotusten tavatessa. Mikä on out ja mikä in?

Kommentit (122)

Vierailija
41/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Naiset yleensä alkavat suunnitella tulevaisuuttaan viimeistään peruskoulun yhdeksännellä luokalla. Eivät he jää odottamaan jonnekin hamaan tulevaisuuteen. Naiset toteuttavat omia toiveitaan ja haaveitaan ihan riippumatta siitä, tuleeko heille joskus tulevaisuudessa parisuhde vai ei. Jos naisella ei ole mitään näköalaa omaan tulevaisuutensa, kyseessä on lähes aina masennus.

Jos nyt et puhuisi miljardien ihmisten puolesta että millaisia ollaan tai jos ei olla niin varmasti sitten kirjaimellisesti sairaita.

Vierailija
42/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Naiset yleensä alkavat suunnitella tulevaisuuttaan viimeistään peruskoulun yhdeksännellä luokalla. Eivät he jää odottamaan jonnekin hamaan tulevaisuuteen. Naiset toteuttavat omia toiveitaan ja haaveitaan ihan riippumatta siitä, tuleeko heille joskus tulevaisuudessa parisuhde vai ei. Jos naisella ei ole mitään näköalaa omaan tulevaisuutensa, kyseessä on lähes aina masennus.

Jos nyt et puhuisi miljardien ihmisten puolesta että millaisia ollaan tai jos ei olla niin varmasti sitten kirjaimellisesti sairaita.

No joo, sori. Tarkoitin suomalaisia naisia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Itse ainakin olen kiinnostunut kuulemaan ihan niistä kumppanista riippumattomista tulevaisuudentoiveista, jotta saisin osviittaa siitä, kuinka paljon ne yhtenevät omieni kanssa. Se kuitenkin vaikuttaa mielestäni aika paljon siihen, kuinka hyvät mahdollisuudet suhteella on onnistua pidemmän päälle.

Tottakai parisuhteessa suunnitellaan tulevaa yhdessä, mutta mitä enemmän molemmat ovat jo alunperin kiinnostuneita samantyyppisistä asioista, sitä helpompaa se yhteisten suunnitelmien teko on, jotta molemmat olisivat tyytyväisiä. Jos rakkauden huumassa ajatteleekin, että kyllä mä voin noin ihanan kumppanin kanssa kiertää aurinkorantoja, vaikka yksin mieluummin vietän lomani mökillä kalastellen, niin ongelmia tulee vastaan siinä vaiheessa kun alkuhuuma on haihtunut ja haluaakin tehdä sellaisia asioita joista itsenkin oikeasti tykkää.

Oman kokemukseni mukaan sellainen parisuhde käy pidemmän päälle haastavaksi, jossa toinen haluaa tehdä ihan eri asioita kuin itse haluaisi. Jos toinen haluaa viiden vuoden kuluttua asua samassa kerrostalokaksiossa ja käyttää rahansa ja vapaa-aikansa mukavaan elämään tässä ja nyt, ja toinen haluaisi säästää vaikka omakotitaloa varten ja suunnitella sen rakentamista itse niin pitkälle kuin mahdollista, niin melkoisia kompromisseja siinä joutuu kumpikin tekemään, että homma ei menisi siihen, että toinen käytännössä luopuu omista toiveistaan toisen hyväksi.

Vierailija
44/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Naiset yleensä alkavat suunnitella tulevaisuuttaan viimeistään peruskoulun yhdeksännellä luokalla. Eivät he jää odottamaan jonnekin hamaan tulevaisuuteen. Naiset toteuttavat omia toiveitaan ja haaveitaan ihan riippumatta siitä, tuleeko heille joskus tulevaisuudessa parisuhde vai ei. Jos naisella ei ole mitään näköalaa omaan tulevaisuutensa, kyseessä on lähes aina masennus.

Mitä hourit? Kävin helsinkiläisen eliittilukion ja en yrittämälläkään muista yhtään tyttöä jolla olisi ollut tarvetta suunnitella tulevaisuuttaan sen pidemmälle kuin mihin pyrkii opiskelemaan lukion jälkeen, ja tätäkin alkoi iso osa miettiä tarkemmin vasta abivuonna. Hirveän tarkat tulevaisuudensuunnitelmat kertovat joustamattomuudesta ja mustavalkoisesta ajattelusta, kontrollintarpeesta ja suorittamisesta, jotka kaikki altistavat masennukselle.

Vierailija
45/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Naiset yleensä alkavat suunnitella tulevaisuuttaan viimeistään peruskoulun yhdeksännellä luokalla. Eivät he jää odottamaan jonnekin hamaan tulevaisuuteen. Naiset toteuttavat omia toiveitaan ja haaveitaan ihan riippumatta siitä, tuleeko heille joskus tulevaisuudessa parisuhde vai ei. Jos naisella ei ole mitään näköalaa omaan tulevaisuutensa, kyseessä on lähes aina masennus.

Jos nyt et puhuisi miljardien ihmisten puolesta että millaisia ollaan tai jos ei olla niin varmasti sitten kirjaimellisesti sairaita.

No joo, sori. Tarkoitin suomalaisia naisia.

No älä puhu miljoonienkaan, tai jos rupeat rajaamaan kulttuuritaustan ja ikä- ja sosiaaliluokan perusteella, niin älä kymmentenkään tuhansien. Ihan vtun epäkunnioittavaa.

Vierailija
46/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Itse ainakin olen kiinnostunut kuulemaan ihan niistä kumppanista riippumattomista tulevaisuudentoiveista, jotta saisin osviittaa siitä, kuinka paljon ne yhtenevät omieni kanssa. Se kuitenkin vaikuttaa mielestäni aika paljon siihen, kuinka hyvät mahdollisuudet suhteella on onnistua pidemmän päälle.

Tottakai parisuhteessa suunnitellaan tulevaa yhdessä, mutta mitä enemmän molemmat ovat jo alunperin kiinnostuneita samantyyppisistä asioista, sitä helpompaa se yhteisten suunnitelmien teko on, jotta molemmat olisivat tyytyväisiä. Jos rakkauden huumassa ajatteleekin, että kyllä mä voin noin ihanan kumppanin kanssa kiertää aurinkorantoja, vaikka yksin mieluummin vietän lomani mökillä kalastellen, niin ongelmia tulee vastaan siinä vaiheessa kun alkuhuuma on haihtunut ja haluaakin tehdä sellaisia asioita joista itsenkin oikeasti tykkää.

Oman kokemukseni mukaan sellainen parisuhde käy pidemmän päälle haastavaksi, jossa toinen haluaa tehdä ihan eri asioita kuin itse haluaisi. Jos toinen haluaa viiden vuoden kuluttua asua samassa kerrostalokaksiossa ja käyttää rahansa ja vapaa-aikansa mukavaan elämään tässä ja nyt, ja toinen haluaisi säästää vaikka omakotitaloa varten ja suunnitella sen rakentamista itse niin pitkälle kuin mahdollista, niin melkoisia kompromisseja siinä joutuu kumpikin tekemään, että homma ei menisi siihen, että toinen käytännössä luopuu omista toiveistaan toisen hyväksi.

Onko sulle jotenkin aivan vieras ajatus, että jollekin se parisuhde on se mitä tulevaisuudeltaan haluaa, ja muu elämä ollaan valmiita sopeuttamaan siihen? Sitä nimittäin kestävä liitto joka tapauksessa ja tosiasiassa vaatii. Jos sulla on hirveästi sellaisia kiinnitettyjä aikeita elämässä, joista ei jousteta eikä neuvotella vaan on löydyttävä mittatilausihminen joka haluaa just samaa, niin et sä silloin halua pysyvää kumppanuutta eikä sun elämässäsi ole tilaa sellaiselle suhteelle. Haluamispisteitä on rajallinen määrä, jo ihan ajan takia et voi tehdä elämässäsi kaikkea, mutta tosiasiassa ihmisen rajat asioihin paneutumisen ja sitoutumisen kanssa tulee vastaan jo paljon ennen kuin ajanpuute tulee ongelmaksi. Jos et panosta johonkin muiden asioiden kustannuksella, et panosta mihinkään. Jos et halua jotakin paria asiaa enemmän kuin mitään muuta, et halua mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Itse ainakin olen kiinnostunut kuulemaan ihan niistä kumppanista riippumattomista tulevaisuudentoiveista, jotta saisin osviittaa siitä, kuinka paljon ne yhtenevät omieni kanssa. Se kuitenkin vaikuttaa mielestäni aika paljon siihen, kuinka hyvät mahdollisuudet suhteella on onnistua pidemmän päälle.

Tottakai parisuhteessa suunnitellaan tulevaa yhdessä, mutta mitä enemmän molemmat ovat jo alunperin kiinnostuneita samantyyppisistä asioista, sitä helpompaa se yhteisten suunnitelmien teko on, jotta molemmat olisivat tyytyväisiä. Jos rakkauden huumassa ajatteleekin, että kyllä mä voin noin ihanan kumppanin kanssa kiertää aurinkorantoja, vaikka yksin mieluummin vietän lomani mökillä kalastellen, niin ongelmia tulee vastaan siinä vaiheessa kun alkuhuuma on haihtunut ja haluaakin tehdä sellaisia asioita joista itsenkin oikeasti tykkää.

Oman kokemukseni mukaan sellainen parisuhde käy pidemmän päälle haastavaksi, jossa toinen haluaa tehdä ihan eri asioita kuin itse haluaisi. Jos toinen haluaa viiden vuoden kuluttua asua samassa kerrostalokaksiossa ja käyttää rahansa ja vapaa-aikansa mukavaan elämään tässä ja nyt, ja toinen haluaisi säästää vaikka omakotitaloa varten ja suunnitella sen rakentamista itse niin pitkälle kuin mahdollista, niin melkoisia kompromisseja siinä joutuu kumpikin tekemään, että homma ei menisi siihen, että toinen käytännössä luopuu omista toiveistaan toisen hyväksi.

Onko sulle jotenkin aivan vieras ajatus, että jollekin se parisuhde on se mitä tulevaisuudeltaan haluaa, ja muu elämä ollaan valmiita sopeuttamaan siihen? Sitä nimittäin kestävä liitto joka tapauksessa ja tosiasiassa vaatii. Jos sulla on hirveästi sellaisia kiinnitettyjä aikeita elämässä, joista ei jousteta eikä neuvotella vaan on löydyttävä mittatilausihminen joka haluaa just samaa, niin et sä silloin halua pysyvää kumppanuutta eikä sun elämässäsi ole tilaa sellaiselle suhteelle. Haluamispisteitä on rajallinen määrä, jo ihan ajan takia et voi tehdä elämässäsi kaikkea, mutta tosiasiassa ihmisen rajat asioihin paneutumisen ja sitoutumisen kanssa tulee vastaan jo paljon ennen kuin ajanpuute tulee ongelmaksi. Jos et panosta johonkin muiden asioiden kustannuksella, et panosta mihinkään. Jos et halua jotakin paria asiaa enemmän kuin mitään muuta, et halua mitään.

Lisäänpä vielä, että ei niissä sun suhteissa ole tullut haastavaksi se että on haluttu eri asioita. Vaan se, ettei ole oikeasti pidetty sitä suhdetta tärkeämpänä kuin niitä haluja. Ja se on ihan täysin ok, ei parisuhde ole mikään ihmisen elämän tarkoitus. Mutta se kannattaa tiedostaa, mitä onnistunut suhde vaatii, ettei tavoittele elämässään ristiriitasia asioita.

Vierailija
48/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

- Onko etsimässä loppuelämän suhdetta vai jotain kevyempää? (Etsin loppuelämän suhdetta.)

- Mielenkiinnon kohteet ja harrastukset? (Omat harrastukseni ovat liikunnallisia, en innostu kovin usein matkailusta.) 

- Onko lapsia (minkä ikäisiä?), haluaako niitä tulevaisuudessa vai ei? (En halua enempää lapsia.)

- Millainen on luonteeltaan: sosiaalinen, ujo, harkitsevainen, impulsiivinen, ekstrovertti yms. (Hain rauhallista ja tasapainoista miestä.)

- Päihteiden käyttö? (Alkoholiongelmaiset, huumeidenkäyttäjät ja tupakoitsijat oli helppo karsia.)

- Koulutustaso ja ala, jolla työskentelee. (Taiteelliset ihmiset eivät ole minua varten.)

- Poliittinen suuntautuminen. (Viherhörhelöt ituhipit raakkasin heti pois.)

- Ikä

- Mikätyyppistä naista on hakemassa. (Jos etsii isotissistä ekstroverttinaista, niin tiesin olla vastaamatta.)

Näihin kysymyksiin etsin vastausta ja yhden täysosuman löysin vuosi sitten. Sillä teillä ollaan edelleen.

Miehenä haluan kommentoida paria kohtaa.

- Ikä tulee joka deittipalvelussa suurilla numeroilla näkyviin kuvan vierelle.

- Alkoholin käytöstä mainitseminen on hieman kaksipiippuinen juttu. Kukaan ei myönnä käyttävänsä kuin korkeintaan kohtuullisesti. Jos käyttää vain kohtuullisesti niin onko sittenkin viisainta ohittaa koko asia?

-  Minkätyyppistä naista haet. En haluaisi rajata ketään pois, tai niitä mätsejä ei tule ollenkaan, mutta toisaalta ei ole fiksua myöskään sanoa suoraan että kaikki käy kunhan pulssi tuntuu.

- Lapsista en ole ihan varma. Minusta lapset, niiden kuvat, kuvat itsestä lasten tai exän kanssa eivät kuulu deittiprofiiliin.

Mutta kaiken kaikkiaan vastauksesi antoi ajattelemisen aihetta. Kiitos.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse haluaisin lukea profiilin jossa mies kertoo itse tärkeinä pitämiään asioita itsestään ja toiveistaan ja tavoitteistaan deittailun osalta. Tämä on paras mahdollinen tapa tunnistaa, ketkä mulle sopii ja ketkä ei, ja myös paras mahdollinen tapa helpottaa hyvän keskustelun syntymistä.

Epäilen että valtaosa sopivista tulee ohitettua turhaan siksi että tekevät itsestään jonkunlaista cv:tä, keräävät profiiliin asioita joiden ajattelevat niissä "kuuluvan" olla. Saan sitten väärän käsityksen heidän arvoistaan ja toiveistaan enkä laita viestiä koska en usko meillä olevan annettavaa toisillemme.

Kasvotusten tavatessa itsestä kertominen suunnitellusti ei yleensä ole kovin hyvää keskustelua, asioiden pitäisi tulla esiin luonnollisesti yhteisten kiinnostavien aiheiden kautta.

Täsmennän ja väännän vielä tästä vähän rautalangasta ketjun muiden vastausten vuoksi, että jos työsi, koulutuksesi, urheilu- tai muut harrastuksesi, poliittiset kantasi, musiikki- elokuva- kirjallisuus- viini- ruoka- matkakohde- yms. preferenssit on vahvasti esillä profiilissa, oletan että ne on sulle tärkeitä ja että olet ihminen, jolle tällaiset asiat on tärkeitä. Teen huomattavasti vahvempia ja merkityksellisempiä johtopäätöksiä siitä, että ylipäätään kerrot näistä asioista, kuin siitä, mitä sanot niistä. Jos kerrot työstäsi kovin laajasti tai tietyin sävyin, oletan että työsi on identiteettisi kannalta keskeisen tärkeä asia, ja että etsit ihmistä joka ajattelee samoin tai jonka työ vähintäänkin vastaa sun arvoasteikolla sun odotuksiasi. Lisäksi jos ammattikuntaasi liittyy joitakin yleispiirteitä, olet vaikkapa opettaja, poliisi, lakimies tai rahoitusalalla, voit olla varma että oletan susta täsmälleen ne asiat, joita näihin ryhmiin yleensä liitetään. Jos elät sitä elämää, joko ne oletukset täsmää suhun ja olet niistä ylpeä tai et tiedosta niitä, tai sitten olet vastahakoinen kertomaan juuri tätä asiaa itsestäsi ihan ensimmäiseksi uusiin ihmisiin tutustuessa.

Jos kerrot viini- ja ruokadiggailustasi ja matkustelustasi, oletan että nää asiat on sulle tärkeitä ja pidät niitä tärkeänä myös sen kannalta kuka ja millainen ihminen olet. Vetoat tuolloin niihin ihmisiin, jotka pitävät sitä luonnollisena ajatuksena että tuollaiset kulutustottumukset ovat ihmisessä tärkeitä asioita. Tai jos kerrot saliharrastuksestasi enemmän kuin ohimennen ja liität mukaan treeniselfien, vetoat ihmisiin jotka ovat jonkin verran ulkonäkökeskeisiä tai eivät ainakaan koe ulkonäkökeskeisyyttä deittailukontekstissa kovin vieraaksi. Jos listaat musiikkia, leffoja, sarjoja tai kirjoja, ei ole neutraali seikka, että olet päättänyt kertoa itsestäsi niiden kautta. Ja niin edelleen. 

Samoin jos ihminen luettelee pelkkiä liikunnallisia harrastuksia, tulee helposti mieleen eikö hänellä ole mitään henkisiä ja taiteellisia harrastuksia kuten katsooko hän elokuvia tai kuunteleeko hän musiikkia ajatuksen kanssa analysoiden vai ovatko ne hänelle pelkkää ohimenevää viihdettä.

Vierailija
50/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mistä aikaisemmat erot ovat johtuneet...tai oikeastaan ne huonot puolet...aina joutuu useamman vko:n ja jopa kk:n käyttämään huomatakseen että mies on alkoholisti, peliaddikti, pornohullu, sovinisti, autisti tms...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ilmoituksessa: mikä hänestä tekee kiinnostavan ja millaisille naisille eli mikä on hänen "intohimonsa", mitä hän haluaa elämältä, mitä hän suunnittelee ja mistä hän haaveilee.

Livenä: sujuvaa, huumoripitoista keskustelua taivaan ja maan väliltä. Ehdottomasti ei kuulustelua eikä ensitreffeillä liian vakavia aiheita. Miehen pitää saada minut nauramaan ja nauttimaan seurastaan. (Ja kyllä, sellaisen miehen olen myös löytänyt, tosin ihan muualta kuin netistä.)

Vierailija
52/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ikävä kyllä olen törmännyt kahteenkin alkoholistiin deittaillessani. Toisella luki "vain juhlapäivinä" tms. Molemmat ihan aitoja oikeita alkoholisteja. :(

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ole tinderissä ja siksi mua kiinnostaakin että jos em. asioita mainitaan jo kirjoitellessa, niin mitä puhuttavaa siellä treffeillä on? Eikö ole vaara että menee ylianalysoinniks jos samoja asioita jauhetaan?

Ohis

Herraisä! :-o Mistä sinä puhut kavereiden kanssa? Vai oletteko hiljaa, kun tehän tiedätte jo toisistanne kaiken?

Vierailija
54/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Onko etsimässä loppuelämän suhdetta vai jotain kevyempää? (Etsin loppuelämän suhdetta.)

- Mielenkiinnon kohteet ja harrastukset? (Omat harrastukseni ovat liikunnallisia, en innostu kovin usein matkailusta.) 

- Onko lapsia (minkä ikäisiä?), haluaako niitä tulevaisuudessa vai ei? (En halua enempää lapsia.)

- Millainen on luonteeltaan: sosiaalinen, ujo, harkitsevainen, impulsiivinen, ekstrovertti yms. (Hain rauhallista ja tasapainoista miestä.)

- Päihteiden käyttö? (Alkoholiongelmaiset, huumeidenkäyttäjät ja tupakoitsijat oli helppo karsia.)

- Koulutustaso ja ala, jolla työskentelee. (Taiteelliset ihmiset eivät ole minua varten.)

- Poliittinen suuntautuminen. (Viherhörhelöt ituhipit raakkasin heti pois.)

- Ikä

- Mikätyyppistä naista on hakemassa. (Jos etsii isotissistä ekstroverttinaista, niin tiesin olla vastaamatta.)

Näihin kysymyksiin etsin vastausta ja yhden täysosuman löysin vuosi sitten. Sillä teillä ollaan edelleen.

Miehenä haluan kommentoida paria kohtaa.

- Ikä tulee joka deittipalvelussa suurilla numeroilla näkyviin kuvan vierelle.

- Alkoholin käytöstä mainitseminen on hieman kaksipiippuinen juttu. Kukaan ei myönnä käyttävänsä kuin korkeintaan kohtuullisesti. Jos käyttää vain kohtuullisesti niin onko sittenkin viisainta ohittaa koko asia?

-  Minkätyyppistä naista haet. En haluaisi rajata ketään pois, tai niitä mätsejä ei tule ollenkaan, mutta toisaalta ei ole fiksua myöskään sanoa suoraan että kaikki käy kunhan pulssi tuntuu.

- Lapsista en ole ihan varma. Minusta lapset, niiden kuvat, kuvat itsestä lasten tai exän kanssa eivät kuulu deittiprofiiliin.

Mutta kaiken kaikkiaan vastauksesi antoi ajattelemisen aihetta. Kiitos.

Selitä minulle, mitä iloa on mätseistä naisten kanssa, joita et kuitenkaan haluaisi, kiitos. Olen itse parisuhteessa enkä ole koskaan käyttänyt Tinderiä mutta nettideittiä olen, ja silloin todellakin rajasin pois kaikki sellaiset, joista tiesin etten voisi viehättyä (hintelät/massiivisen obeesit; kouluttamattomat; yli 190 cm pitkät; miehet joilla oli alaikäisiä lapsia jne)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ilmeisesti miehiltä halutaan tietää eri asioita kuin mistä naiset ovat ilmoituksessa halukkaita kirjoittamaan. Olisiko eri roolit vaiko kaksoisstandardi?

Vierailija
56/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti miehiltä halutaan tietää eri asioita kuin mistä naiset ovat ilmoituksessa halukkaita kirjoittamaan. Olisiko eri roolit vaiko kaksoisstandardi?

Ihan samanlaisia asioita kerroin ja samanlainen keskustelukumppani olin (olen) kuin mitä mieheltä odotin.

Nr 52

Vierailija
57/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joo ei todellakaan mitään kaksimielistä vihjailua. Sillä päätyy kaikkien zonejen ulkopuolelle.

Itse olen yleensä kaikessa seurassa se, joka vetää keskustelua. Niin deiteilläkin. Eri ihmisiä tietysti kiinnostaa eri asiat kumppaneissa, mutta koska itse tykkään erityisesti jutella, niin pidän tärkeänä heti alkuunsa kartoittaa vastapuolen keskustelutaitoa, nokkeluutta ja yleissivistystä. Aika asiakeskeisiä juttuja pidänkin keskustelussa ja katson, miten se toinen saa jutusta kiinni ja pysyykö se kärryillä. En nyt tarkoita mitään mikrotason talouspolitiikan pohtimista vaan ihan joku läppäuutinenkin kelpaa. Siitä se juttu sitten syvenee ja tulee niitä henkilökohtaisia asioita sivumainintoina keskusteluun mukaan, sen sijaan, että pidettäisi joitakin esittelypuheenvuoroja ja keskityttäisi pelkkiin spekseihin.

Toinen tärkeä asia on fiilis. Pitää olla rentoa ja mukavaa. Yleensä asiakeskeinen keskustelu on senkin puolesta helppo, kun molemmat pysyy mukavuusalueellaan vieraankin ihmisen seurassa ja näin ollen tunnelma säilyy kepeänä.

Mutta nämähän on tosiaan hyvin yksilökohtaisia juttuja. Itse en tiennyt tämänhetkisen tapailukumppanin tarkkaa ikääkään moneen näkemiseen, kun ei se ollut olennaista eikä siten tullut vaan puheeksi. Huumorintajun ja fiksut vasta-argumentit sen sijaan pistin heti merkille, ja niillä pääsi jatkoon alle kymmenessä minuutissa. Onneksi hänkin on tykännyt minusta.

Vierailija
58/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mistä aikaisemmat erot ovat johtuneet...tai oikeastaan ne huonot puolet...aina joutuu useamman vko:n ja jopa kk:n käyttämään huomatakseen että mies on alkoholisti, peliaddikti, pornohullu, sovinisti, autisti tms...

Kuulostaa siltä että ihastut komeisiin miehiin ja tajuat miehen luonteen vasta myöhemmin.

Vierailija
59/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mistä aikaisemmat erot ovat johtuneet...tai oikeastaan ne huonot puolet...aina joutuu useamman vko:n ja jopa kk:n käyttämään huomatakseen että mies on alkoholisti, peliaddikti, pornohullu, sovinisti, autisti tms...

Minä haluaisin tuoda julki että en ole mitään noista mainituista, mutta miten teet sen uskottavasti lyhyessä profiilitekstissä jossa pitäisi lisäksi kertoa ainakin taustoja, koulutus, työ ja kiinnostuksen aiheet.

Vierailija
60/122 |
23.02.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Treffi-ilmoituksessa eräänlainen "missä olen nyt ja missä toivon olevani 5 vuoden päästä". Ei siis kirjaimellisesti. Mutta kertoo, millaisiin asioihin käyttää nyt aikansa. Tästä pystyy päättelemään, voisiko jotain niistä tehdä yhdessä sekä myös sen, kuinka tiivistä yhteydenpitoa ja yhdessäoloa toinen mahdollisesti kaipaa. Jos mies on esimerkiksi perustanut hiljattain yrityksen, mulle se kertoo, että vapaa-aikaa ei kamalasti ole. Ja sen vuoksi mies ei odotakaan, että oltaisiin joka päivä yhteyksissä tai tavattaisiin lähes joka päivä. Mullakaan ei ole kamalasti ylimääräistä aikaa, joten en itsekään kaipaa jatkuvaa viestittelyä ja useita tapaamisia viikossa. Mulle riittää vähempikin.

Tuo "5 vuoden päästä" taas kertoo, onko tulevaisuden toiveet saman suuntaiset. Jos toisella on toiveena asua silloin jo Piilaaksossa tai olla jatkamassa vanhempiensa maatilaa, en turhaa tuhlaa miehen aikaa viestittelyyn ja treffeihin, koska nuo eivät missään tapauksessa kuuluisi mun suunnitelmiini. 

Treffeillä sitten jutellaan monenlaisista asioista, mitkä kiinnostavat kumpaakin. Itsestään voi kertoa asioita, jos niitä kysyn tai jos ne muussa asiayhteydessä tulee esille. Ei kuitenkaan pidä olla nk rajaton eli kertoa sellaisia ykstiyiselämäänsä liittyviä asioita, joita toiselle kerrotaan aikaisintaan sitten, kun luottamus on syntynyt. 

Oman harkintansa mukaisesti ennen treffeistä sopimista voi kertoa joistakin sairauksistaan, jotka mahdollisesti tulevat jo treffeillä esille. Esim jos käyttää kuulolaitetta. Oman harkinnan mukaisesti kuitenkin. Jos jokin tällainen asia pahasti jännittää etukäteen, treffeillä on rennompaa, jos on kertonut asiasta jo ennen treffejä. 

Itse haluaisin luoda ne viiden vuoden unelmat jonkun naisen kanssa yhdessä, mutta se tuntuu olevan kaltaisillesi naisille mahdoton ajatus.

Itse ainakin olen kiinnostunut kuulemaan ihan niistä kumppanista riippumattomista tulevaisuudentoiveista, jotta saisin osviittaa siitä, kuinka paljon ne yhtenevät omieni kanssa. Se kuitenkin vaikuttaa mielestäni aika paljon siihen, kuinka hyvät mahdollisuudet suhteella on onnistua pidemmän päälle.

Tottakai parisuhteessa suunnitellaan tulevaa yhdessä, mutta mitä enemmän molemmat ovat jo alunperin kiinnostuneita samantyyppisistä asioista, sitä helpompaa se yhteisten suunnitelmien teko on, jotta molemmat olisivat tyytyväisiä. Jos rakkauden huumassa ajatteleekin, että kyllä mä voin noin ihanan kumppanin kanssa kiertää aurinkorantoja, vaikka yksin mieluummin vietän lomani mökillä kalastellen, niin ongelmia tulee vastaan siinä vaiheessa kun alkuhuuma on haihtunut ja haluaakin tehdä sellaisia asioita joista itsenkin oikeasti tykkää.

Oman kokemukseni mukaan sellainen parisuhde käy pidemmän päälle haastavaksi, jossa toinen haluaa tehdä ihan eri asioita kuin itse haluaisi. Jos toinen haluaa viiden vuoden kuluttua asua samassa kerrostalokaksiossa ja käyttää rahansa ja vapaa-aikansa mukavaan elämään tässä ja nyt, ja toinen haluaisi säästää vaikka omakotitaloa varten ja suunnitella sen rakentamista itse niin pitkälle kuin mahdollista, niin melkoisia kompromisseja siinä joutuu kumpikin tekemään, että homma ei menisi siihen, että toinen käytännössä luopuu omista toiveistaan toisen hyväksi.

Onko sulle jotenkin aivan vieras ajatus, että jollekin se parisuhde on se mitä tulevaisuudeltaan haluaa, ja muu elämä ollaan valmiita sopeuttamaan siihen? Sitä nimittäin kestävä liitto joka tapauksessa ja tosiasiassa vaatii. Jos sulla on hirveästi sellaisia kiinnitettyjä aikeita elämässä, joista ei jousteta eikä neuvotella vaan on löydyttävä mittatilausihminen joka haluaa just samaa, niin et sä silloin halua pysyvää kumppanuutta eikä sun elämässäsi ole tilaa sellaiselle suhteelle. Haluamispisteitä on rajallinen määrä, jo ihan ajan takia et voi tehdä elämässäsi kaikkea, mutta tosiasiassa ihmisen rajat asioihin paneutumisen ja sitoutumisen kanssa tulee vastaan jo paljon ennen kuin ajanpuute tulee ongelmaksi. Jos et panosta johonkin muiden asioiden kustannuksella, et panosta mihinkään. Jos et halua jotakin paria asiaa enemmän kuin mitään muuta, et halua mitään.

Ohis...mä en ainakaan olisi ollut valmis heittämään 15 vuoden ponisteluja roskikseen parisuhteen vuoksi. Kas kun oli mahdollista löytää sellainenkin mies, jonka vuoksi ei tarvinnut heittää.