Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
F-35 epäluotettava ja kallis hävittäjä
03.02.2020 |
F-35 ei ole edes mahdollinen vaihtoehto Suomelle. Suomi tarvitsee eurooppalaisen koneen, jonka hankintahinnasta mahdollisimman paljon jää Suomeen. Ranskalla on tarjota parhaimmat ehdot kaupan toteutumiseen. Vielä on tuoreessa muistissa miten hornet vasta kauppojen kanssa kävi. Ne jäivät toteutumatta. USAa ei vasta kaupat kiinnostaneet kun sopimus oli allekirjoitettu.
Kommentit (358)
Muuta hyötyä ei hävittäjillä ole kuin käydä katsomassa
kuka loukkasi ilmatilaa.
Ja loukkaaja sanoo, että niin loukattiin, mitä sitten.
Olipahan suomalaiset sitten vihaisia. Niin oli, mutta mitä sitten.
Noilla miljardeilla sais hyvän ilmapuolustuksen .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muuta hyötyä ei hävittäjillä ole kuin käydä katsomassa
kuka loukkasi ilmatilaa.
Ja loukkaaja sanoo, että niin loukattiin, mitä sitten.
Olipahan suomalaiset sitten vihaisia. Niin oli, mutta mitä sitten.Noilla miljardeilla sais hyvän ilmapuolustuksen .
https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/artikkeli/-/asset_publisher/havitta…
Kyllä näitä ovat alan ammattilaiset miettineet.
Vierailija kirjoitti:
Suomen 64 hävittäjää vastaan kuvitteellisen hyökkääjävaltion tuhat hävittäjää. Kumpi voittaa? Vai Ruotsiako näillä meinataan pommittaa?
Kuvitteellisella hyökkääjävaltiolla on noin 200 edes teoriassa nykykaluston kanssa kilpailukykyistä hävittäjää, F-35:lle pärjääviä on pyöreät nolla.
Eli Suomi voittaa.
Miksi täällä sellaiset jolla ei ole pientäkään hajua koneiden ominaisuuksista tai ilmavoimien strategiasta, niin kiivaasti kommentoi asiaa?
Sehän on selvää että F-35 ylivoimaisesti kehittyneinen hävittä ja tietyissä tilanteissa varmasti 10kpl F-35 konetta on paljon tehokkaampi ase kuin 30kpl hornettia/saabia/typhoonia jne.
Mutta itse en tunne ilmavoimien strategiaa niin hyvin että voisin sanoa mikä valinta on kannattavampi. Suomella on erittäin rajalliset resurssit joten F-35 koneesta ei välttämättä saada kaikkea potentiaalia irti. Varmasti on paljon tehtäviä missä F-35 teknologiaa ei pysty hyödyntämään, muilla mailla on monta eri konetyyppiä ja F-35 voi säästää vaativampiin tehtäviin. Suomessa ne joudutaan ehkä käyttämään tilanteissa missä se kehittynyt teknologia menee "hukkaan" jos ei hankita muitakin koneita.Tämä ei ole hyvä asia kun koneita hyvin rajallinen määrä.
Luotan kuitenkin siihen että ilmavoimat osaa tehdä parhaan päätöksen suomen puolustusstrategiaan nähden. Kun itse en ole ilmavoimissa töissä, en pysty kommentoimaan asiaa sen enempää, kuten ei kukaan muukaan teistä ellette ole ilmavoimissa tai puolustusministeriössä töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen 64 hävittäjää vastaan kuvitteellisen hyökkääjävaltion tuhat hävittäjää. Kumpi voittaa? Vai Ruotsiako näillä meinataan pommittaa?
Kuvitteellisella hyökkääjävaltiolla on noin 200 edes teoriassa nykykaluston kanssa kilpailukykyistä hävittäjää, F-35:lle pärjääviä on pyöreät nolla.
Eli Suomi voittaa.
Ja vaikka oletettaisiin ne kaikki vanhat miginpaskeetkin vielä lento- ja taistelukelpoisiksi niin 20-1 pudotussuhteella Suomi voittaa edelleen. Todellisuudessahan pudotussuhde rysssien romuja vastaan olisi 200-1 tai suurempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saako sitä punaisena?
Tältä näyttäisi Iso-Britannian kuninkaallisten ilmavoimien F-35B Lightning II "Red Arrows" sotilastaitolentoryhmän punaisissa väreissä.
Jotkut ilmeisesti jo haaveilee Karjalan palauttamisesta noiden ihmekoneiden.... Venäjä kun on ilmeisesti täysin avuton niiden edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USAn asema heikkenee vielä tällä vuosikymmenellä - Kiina ja Venäjä nousevat.
Vierailija kirjoitti:
Jotkut ilmeisesti jo haaveilee Karjalan palauttamisesta noiden ihmekoneiden.... Venäjä kun on ilmeisesti täysin avuton niiden edessä.
Pitäkää Karjala, mutta älkää pyrkikö syvemmälle Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotkut ilmeisesti jo haaveilee Karjalan palauttamisesta noiden ihmekoneiden.... Venäjä kun on ilmeisesti täysin avuton niiden edessä.
Ei. Ei haaveile. Kukaan ei haaveile Venäjälle hyökkäämisestä, paitsi Putinin puheenkirjoittajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen 64 hävittäjää vastaan kuvitteellisen hyökkääjävaltion tuhat hävittäjää. Kumpi voittaa? Vai Ruotsiako näillä meinataan pommittaa?
Kuvitteellisella hyökkääjävaltiolla on noin 200 edes teoriassa nykykaluston kanssa kilpailukykyistä hävittäjää, F-35:lle pärjääviä on pyöreät nolla.
Eli Suomi voittaa.
Ja vaikka oletettaisiin ne kaikki vanhat miginpaskeetkin vielä lento- ja taistelukelpoisiksi niin 20-1 pudotussuhteella Suomi voittaa edelleen. Todellisuudessahan pudotussuhde rysssien romuja vastaan olisi 200-1 tai suurempi.
SU-57 about samaa tasoa tuon F-35 kanssa. Muutenkin F-35 tottelee ilmatorjuntaa siinä missä muutkin koneet, joten taitaisi takkiin tulla vaikka näitä olisi 100 kpl Suomella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F-35 on nimenomaan Nato-integroitu ja Nato-yhteensopiva hävittäjä. Super-Hornet on myös, mutta se edustaa 4. hävittäjäsukupolvea. F-35 on viidennen polven hävittäjä häiveominaisuuksineen, mikä tarkoittaa sitä, että Suomen ilmavoivat voivat lentää Venäjän ilmatilaan Venäjän ilmatorjunnan huomaamatta ja tuhota ilmasta-maahan AIRAM-ohjuksilla Baltian maita ja Puolaa uhkaavat Iskander-ohjusasemat.
Siis, Suomen ilmavoimien tehtävä ei enää olekaan Suomen ilmatilan puolustus ja hävittäjätorjunta vaan hyökkäystoiminta (kriisitilassa) Venäjän maamaaleja vastaan?
Sodassa tuosta kyvystä on kiistatonta hyötyä.
Putlerin Venäjä ei välitä mistään laeista ja sopimuksista jos sota syttyy. Koska olemme idioottimaisesti Naton ulkopuolella niin hävittäjien on oltava sitäkin parempia.
Vierailija kirjoitti:
USAn asema heikkenee vielä tällä vuosikymmenellä - Kiina ja Venäjä nousevat.
Kiina ehkä, mutta Venäjällä ei ole maailmalle muuta annettavaa kuin ylituotettua ja alihintaista öljyä, vehnää ja kaasua, sekä neuvostoaikaista suurvaltauhoa. Kiina ottaa Venäjästä sen hyödyn minkä irti saa, Siperiaanhan se jo rakentaa puoleksi vuosisadaksi vuokraamalleen alueelle kaivoksia ja tehtaita, mutta Venäjä ei siitä juuri kostu. Ja venäläiseen uhoon Kiina ei lähde mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F-35 on nimenomaan Nato-integroitu ja Nato-yhteensopiva hävittäjä. Super-Hornet on myös, mutta se edustaa 4. hävittäjäsukupolvea. F-35 on viidennen polven hävittäjä häiveominaisuuksineen, mikä tarkoittaa sitä, että Suomen ilmavoivat voivat lentää Venäjän ilmatilaan Venäjän ilmatorjunnan huomaamatta ja tuhota ilmasta-maahan AIRAM-ohjuksilla Baltian maita ja Puolaa uhkaavat Iskander-ohjusasemat.
Siis, Suomen ilmavoimien tehtävä ei enää olekaan Suomen ilmatilan puolustus ja hävittäjätorjunta vaan hyökkäystoiminta (kriisitilassa) Venäjän maamaaleja vastaan?
Pelkällä kilvellä ei taistella, pitää olla myös miekka.
Huoltorotaatio edellyttää kuutisenkymmentä konetta jotta lopuilla voidaan suorittaa sodan ajan operaatioita. Menee vaikeaksi jos F-35 hävittäjiä joudutaan ostamaan vähemmän 10 miljardilla.
Vierailija kirjoitti:
Suomen 64 hävittäjää vastaan kuvitteellisen hyökkääjävaltion tuhat hävittäjää. Kumpi voittaa? Vai Ruotsiako näillä meinataan pommittaa?
Ei tuhatta hävittäjää voi lähettää yhteen taisteluun. Taistelut käydään pienemmissä yksiköissä, ja suomalaiset lentäjät ovat aiemmissakin sodissa osoittaneet taitonsa.
Vierailija kirjoitti:
Tämän porukan tekninen osaaminen on copy paste. Ei mitään muuta.
Mutta kun vesisateella pitää lähteä ulos, on heillä vaikeuksia sateenvarjon avaamisessa. (varsinkin mies-52 tyypillä)
Ja mistähän sitä saat sen tietosi? Suoraan putinilta, vai? Ette vain pärjää. Venäläiset on valkoisten matalaotsaisinta porukkaa.
mies52v
268 kirjoitti:
Miksi täällä sellaiset jolla ei ole pientäkään hajua koneiden ominaisuuksista tai ilmavoimien strategiasta, niin kiivaasti kommentoi asiaa?
Sehän on selvää että F-35 ylivoimaisesti kehittyneinen hävittä ja tietyissä tilanteissa varmasti 10kpl F-35 konetta on paljon tehokkaampi ase kuin 30kpl hornettia/saabia/typhoonia jne.
Mutta itse en tunne ilmavoimien strategiaa niin hyvin että voisin sanoa mikä valinta on kannattavampi. Suomella on erittäin rajalliset resurssit joten F-35 koneesta ei välttämättä saada kaikkea potentiaalia irti. Varmasti on paljon tehtäviä missä F-35 teknologiaa ei pysty hyödyntämään, muilla mailla on monta eri konetyyppiä ja F-35 voi säästää vaativampiin tehtäviin. Suomessa ne joudutaan ehkä käyttämään tilanteissa missä se kehittynyt teknologia menee "hukkaan" jos ei hankita muitakin koneita.Tämä ei ole hyvä asia kun koneita hyvin rajallinen määrä.
Luotan kuitenkin siihen että ilmavoimat osaa tehdä parhaan päätöksen suomen puolustusstrategiaan nähden. Kun itse en ole ilmavoimissa töissä, en pysty kommentoimaan asiaa sen enempää, kuten ei kukaan muukaan teistä ellette ole ilmavoimissa tai puolustusministeriössä töissä.
Koska agenda itänaapuriin päin. Selväähän tuo on. Ei nuo meille parasta konetta soisi.
mies52v
Puolan F-35 -kaupan detaljit julki: koneen yksikköhinta 79 miljoonaa euroa, hintaa saatiin laskettua luopumalla yritysyhteistyöstä
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/puolan-f-35-kaupan-detaljit-julk…
Puolet suomen konemäärästä, joten voisi kuvitella, että saamme neuvoteltua vielä paremman spopparin
mies52v
Alue: Aihe vapaa
Suomi voittaa rauhan tekemällä hyökkäämisestä sen verran kalliin operaation suhteessa ystävyyden jatkumisen etuihin, ettei siihen kannata ryhtyä.