Miten pystytte perustelemaan moraalisesti lihansyönnin? Eläimet joutuu kärsimään ja kuolemaan sen yhden pihvin takia.

Vierailija kirjoitti:

Eläimet kuolevat joka tapauksessa tai pahimmillaan eivät edes koskaan synny. Parempi tehdä se kivutta ja kärsimyksettä armollisesti ja vielä syödä se eläin, kun siitä kerran saa hyvää ruokaa ja näin voi kierrättää ja välttää jäteongelmaa. 

"Pahimmillaan eivät koskaan edes synny" - mitä ihmettä?? Siis ajatteletko, että jossain on olemassa eläimiä, jotka ovat tietoisia siitä, että eivät koskaan synny?

Uskoisin, että useimmat tuotantoeläimet toivoisivat, jos osaisivat, etteivät olisi koskaan syntyneetkään.

Vierailija kirjoitti:

Näin se menee luonnonlakien mukaan, vahvemmat syö heikommat. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja kaikista kehittynein eläinlaji. Jos vaikkapa susi olisi yhtä viisas, kyllä sekin oppisi kasvattamaan jäniksiä itselleen ruuaksi.

Maailma ei ole kiltti ja oikeudenmukainen paikka, koittakaa vegaanit tajuta se. Eläimet syövät toisiaan, ovat aina syöneet ja tulevat aina syömään.

Se ei estä minua olemasta kiltti ja oikeudenmukainen.

T. Yli 20 vuotta ilman lihaa

Vierailija kirjoitti:

Kaupungistuminen on vieraannuttanut ihmiset todellisuudesta.

Niin, kaupungit ovat teknologiaa kuten aseetkin. Jos et saa hirveä kiinni paljain jaloin ja tapa sitä paljain käsin, niin silloin sinun on tyydyttävä kasviksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö ap:n mielestä siis kaikelta lihakarjalta, kanoilta, lehmiltä, possuilta yms samantien kieltää lisääntyminen ja viedä eläimet lopetettavaksi ja heittää joukkohautoihin? Ei noita eläimiä olisi olemassakaan ilman lihansyöjiä ja valtaosalla eläimistä on aivan hyvä elämä, jopa parempi kuin keskiverrolla lapsiperheen kanilla tai gerbiilillä.

Ja varmasti humaanimi ku olema kuin suomalaisella vanhuksella.

Joku tampio kuvittelee, että tuotantoeläimet saisivat lisääntyä jotenkin vapasti lajityypillisesti. 

Ei tarvitse kuvitella. Senkuin menee laitumen tai tarhan laidalle katselemaan, kuinka temput tehdään. Ymmärrän tietysti, että luonnosta kovin vieraantuneen on kuviteltava paljon kaikenlaista ja siitä sitä hassua filosofistelua sitten syntyykin. 

Kai sinä ymmärrät, ettei tuotantoeläinten anneta lisääntyä ja paritella vapaasti itse valitsemansa kumppanin kanssa. Ne pakkoparitetaan valitun siittäjän kanssa tai keinosiemennetään. Vapaasti syntyneet jälkeläiset ovat vahinkoja. 

Kyllä ne parittelevat oikein mielellään ja halukkaana ihan itse sen valitun kumppanin kanssa. Suurin osa ihmisistäkään ei saa vapaasti valita parittelukumppaniaan, joten ei tässä nyt mitään järin ihmeellistä ole. Eläimet kuksivat estoitta vanhempiaan ja siasaruksiaan jos sitä ei estetä, kuten ihmisilläkin insesti on kielletty. Se on nimenomaan eläinten hyvinvointia edistävä seikka. 

Kai vegaanihihhulitkin käsittävät, että keskimääräisessä supermarketissa ei myydä ainuttakaan luonnonvaraista itse itselleen lisääntymiskumppaninsa valinnutta kasvia? Jo Mesopotamiasta saakka ihminen on jalostanut kasveja tarpeisiinsa eli pakkohedelmöittänyt systemaattisesti valikoituja yksilöitä toistensa siitepölyllä. 

Tuollaisella argumentoinnilla ammutaan itseään nilkkaan. 

Miten niin? Tiukkaa faktaa ja vesittää sen edellisen kirjoittajan moraalihysterian koskien eläinten "luonnotonta" lisääntymistä. Yhtä luonnotonta se on kasvien viljelykin. Eivät kasvit vapaasti ja luonnonmukaisesti jalostu. Ne eivät edes kasva lajityypillisissä luonnollisissa ympäristöissä, vaan pelto on täysin keinotekoinen elinymopäristö. Puhumattakaan kasvihuoneesta.

Tuplat lihantuotannolle kun isoin osa viljelysmaista on valjastettu lihantuotannolle raaka-aineen tuottamiseen. 

Hyvä vaan, että pystytään hyödyntämään muutoin hukkaan menevä huonompilaatuinen viljelysmaa ja ihmiselle kelpaamattomat satoerät eläinten ravinnoksi. Se on keirrätystä ja ruokahävikin vähentämistä. 

Ei vaan kyllä siinä ihan maailmanlaajuisesti raisk ataan lisää muka puolustamaasi luontoa ja hakataan/poltetaan metsiä pelloksi ja viljellään ihan alueilla jotka soveltuvat ihmisruoantuotantoonkin, jotta saadaan lihaa tuotettua enemmän ja halvemmalla kuin on järkevää. 

Tämä luonnosta vieraantuneiden kaupunkilaisten hörhöily on mennyt ihan liian pitkälle...

Lihan syönti on luonnollista eikä eläin siitä itsessään kärsi. Huomiota tulee ehdottomasti kiinnittää tuotantoeläinten oloihin ja olisi suotavaa suosia riistaa sekä lihaa, jonka alkuperä on tiedossa ja elinolot olleet kunnossa.

Itse lihansyönnin "moraalinen perustelu" saa silmät pyörimään päässäni. Enkä edes syö itse muuta lihaa kuin kalaa, mutta olen kuitenkin lapin erämaasta kotoisin enkä ole koskaan nähnyt siinä mitään moraalista ristiriitaa kun olen ruokani hakenut järvestä, enkä edes siinä kun isä on muulle perheelle käynyt kaatamassa hirven... Enkä vielä tänäkään päivänä kun puolisoni hakee ihan valmiiksi pakatun naudan pihvin joka on peräisin läheiseltä tilalta.

Usko tai älä, ei sillä naudallakaan ole mitään moraalia ollut.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos kaikille niille rehellisille, jotka myöntävät, etteivät pysty perustelemaan lihansyöntiään moraalisesti. Koska näihän se juuri on, perusteita voi olla, parempia ja huonompia, mutta moraalisesti kestäviä ei.

Kävin ketjua läpi, ja täältä on poistatettu paljon järkeviä, maltillisia perusteluja lihansyönnille. Paljon myös vain faktoja sisältäviä viestejä.

Sellaista rehellisyyttä sieltä kasvipuolelta :D

Nykyisin vegaanius ja kasvissyönti on muotia, siitä huolimatta lihan kulutus kasvaa. Eivät ihmiset jaksa näitä trendikkäitä vegaanijuttuja laittaa jos eivät saa kunnon lihaa.

Olen seurannut you tuubesta monia vegaaneja jotka ovat viimeaikoina alkaneet syömään lihaa. Kertovat voivansa paremmin kun pelkällä vegaanidieetillä. Ovat myös terveemmän ja pirteämmän näköisiä mielestäni kun aikaisempaa. En tosin tiedä onko muutos vain tilapäinen vai pitävä. Jokainen aikuinen päättää omista syömisistään, mikä sopii parhaitten. Harvemmin, enpä koskaan, ole nähnyt ketjua mikä olisi tehty alotuksella että vegaaniruoka, ja tämän ruuan rahtaaminen lennoilla, olisi tuomittavaa. Mutta jotenkin lihansyöjiä on luvallista haukkua, miksi näin ihmettelenkin? Miksi vegaanit ovat niin agressiivisiä? Vähän samanlaisia mielestäni kun kiihkouskovaiset, uskonnosta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Siis ajatteletko, että jossain on olemassa eläimiä, jotka ovat tietoisia siitä, että eivät koskaan synny?

Kummallista että pidät sukupuuttoa jotenkin hyvänä asiana.

Vierailija kirjoitti:

Näin se menee luonnonlakien mukaan, vahvemmat syö heikommat. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja kaikista kehittynein eläinlaji. Jos vaikkapa susi olisi yhtä viisas, kyllä sekin oppisi kasvattamaan jäniksiä itselleen ruuaksi.

Maailma ei ole kiltti ja oikeudenmukainen paikka, koittakaa vegaanit tajuta se. Eläimet syövät toisiaan, ovat aina syöneet ja tulevat aina syömään.

Ihmiset eivät elä pelkästään luonnonlakien, vaan erittäin paljon myös moraaliin pohjautuvien lakien maailmassa. Toki niitäkin voi periaatteessa kutsua luonnonlaeiksi. Ne ovat peräisin ihmisestä eli luonnosta.

Vierailija kirjoitti:

A vitaamiini, porkkana, pinaatti, parsakaali jne ei ilmeisesti ole jonkun mielestä kasviksia vaan lihaa.

Jos katsot Finelistä, siellä A on kirjattu ”retinoliekvivalenttina”

https://fineli.fi/fineli/fi/ravintotekijat/2298

Jolloin eri tavoin muuntuvat esiasteet näyttävät samanarvoisilta. Tämä ei ole ongelma sekaruokavaliolla, mutta vegaaneille voi olla.

Kokeilisitko oman lapsesi kohdalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos kaikille niille rehellisille, jotka myöntävät, etteivät pysty perustelemaan lihansyöntiään moraalisesti. Koska näihän se juuri on, perusteita voi olla, parempia ja huonompia, mutta moraalisesti kestäviä ei.

Kävin ketjua läpi, ja täältä on poistatettu paljon järkeviä, maltillisia perusteluja lihansyönnille. Paljon myös vain faktoja sisältäviä viestejä.

Sellaista rehellisyyttä sieltä kasvipuolelta :D

Anna joku esimerkki. Äläkä hauku katteettomasti muita. Se kertoo enemmän sinun rehellisyydestä tai sen puutteesta kuin mistään muusta

Sen yhden pihvin? No, kyllä vaikka naudasta tulee aika pirun monta pihviä ja paljon muutakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

A-vitamiinia valmiina saa vain eläinkunnasta.

Sulla taisi mennä kirjaimet sekaisin. A-ta löytyy myös kasvikunnasta, se on se B-12 mitä ei tahdo löytyä kasvisruuasta missään luonnollisesti.

Rakas ihminen. A-vitamiinin esiaste muuntuu monilla ongelmitta vitamiiniksi, mutta ei kaikilla. Varsinaista vitamiinia saa vain eläinkunnasta.

Aika varma kyllä että esim. valtakunnalliset ravintosuositukset vegaaneille suosittaa ainoastaan B-12 lisävalmisteiden käyttöä. Se on siis se mitä ei saa kasvikunnasta missään millään kasvisperäisellä ruualla tai vaihtoehdolla vaan pelkästään eläinperäisestä bakteerikannasta. Sekasyöjä olen itsekin mutta faktat tulee pitää faktoina.

Näin on, ja jengi voi huonosti. Kuten kirjoitin, käynnissä on hallitsematon ihmiskoe. Suositukset näyttävät varmasti toisenlaisilta 20 vuoden päästä.

Kerro sinä minulle, mistä vegaani saa DHA:ta, jos ei eläinkunnasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläimet kuolevat joka tapauksessa tai pahimmillaan eivät edes koskaan synny. Parempi tehdä se kivutta ja kärsimyksettä armollisesti ja vielä syödä se eläin, kun siitä kerran saa hyvää ruokaa ja näin voi kierrättää ja välttää jäteongelmaa. 

"Pahimmillaan eivät koskaan edes synny" - mitä ihmettä?? Siis ajatteletko, että jossain on olemassa eläimiä, jotka ovat tietoisia siitä, että eivät koskaan synny?

Uskoisin, että useimmat tuotantoeläimet toivoisivat, jos osaisivat, etteivät olisi koskaan syntyneetkään.

Uskoisin ettei tuotantoeläimet kykene noin korkeaan ajatteluun.

Söin viime viikonloppuna pitkästä aikaa. Miesystävän pyytämää riistaa. Olin mukana yhdellä metsästysteissulla, mielestäni metsästys on eettisintä lihatuotantoa. Eläin saa elää muutoin vapaana, lopuksi suht nopea ja kivuton kuolema. Eläintä kunnioitetaan ja kaikki osat käytetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se menee luonnonlakien mukaan, vahvemmat syö heikommat. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja kaikista kehittynein eläinlaji. Jos vaikkapa susi olisi yhtä viisas, kyllä sekin oppisi kasvattamaan jäniksiä itselleen ruuaksi.

Maailma ei ole kiltti ja oikeudenmukainen paikka, koittakaa vegaanit tajuta se. Eläimet syövät toisiaan, ovat aina syöneet ja tulevat aina syömään.

Ihmiset eivät elä pelkästään luonnonlakien, vaan erittäin paljon myös moraaliin pohjautuvien lakien maailmassa. Toki niitäkin voi periaatteessa kutsua luonnonlaeiksi. Ne ovat peräisin ihmisestä eli luonnosta.

Niin, ihmisillä on moraali ja normaali ihminen ei anna eläinten kärsiä, vaikka ne olisivatkin vain ruokaa. Muut lajit eivät siihen pysty, ajattele vaikkapa kissaeläimiä, jotka kiduttavat saaliitaan ja leikkivät niillä ennen ruokailua.

Antakaa ihmisten syödä mitä he itse haluavat. Kaikki eivät halua olla vegaaneja, joka on oikein hyvä peruste mennä ja ostaa paketti broileria.

Olen seurannut you tuubesta monia vegaaneja jotka ovat viimeaikoina alkaneet syömään lihaa. Kertovat voivansa paremmin kun pelkällä vegaanidieetillä. Ovat myös terveemmän ja pirteämmän näköisiä mielestäni kun aikaisempaa. En tosin tiedä onko muutos vain tilapäinen vai pitävä. Jokainen aikuinen päättää omista syömisistään, mikä sopii parhaitten. Harvemmin, enpä koskaan, ole nähnyt ketjua mikä olisi tehty alotuksella että vegaaniruoka, ja tämän ruuan rahtaaminen lennoilla, olisi tuomittavaa. Mutta jotenkin lihansyöjiä on luvallista haukkua, miksi näin ihmettelenkin? Miksi vegaanit ovat niin agressiivisiä? Vähän samanlaisia mielestäni kun kiihkouskovaiset, uskonnosta riippumatta.

"Miten pystyt perustelemaan?" Aina sama tylsä argumentti. Osaatko edes olla kiitollinen siitä, että olet olevinaan fiksu kädellinen eläin? Muut pedot ravintoketjun huipulla tappavat jopa omat pentunsa jos ne ovat heikkoja, pitääkseen lajinsa vahvana. Kai tälle toiminnalle joku ilkeä sanakin on, evoluutioksi sitä taidettiin haukkua?

Vierailija kirjoitti:

Olen seurannut you tuubesta monia vegaaneja jotka ovat viimeaikoina alkaneet syömään lihaa. Kertovat voivansa paremmin kun pelkällä vegaanidieetillä. Ovat myös terveemmän ja pirteämmän näköisiä mielestäni kun aikaisempaa. En tosin tiedä onko muutos vain tilapäinen vai pitävä. Jokainen aikuinen päättää omista syömisistään, mikä sopii parhaitten. Harvemmin, enpä koskaan, ole nähnyt ketjua mikä olisi tehty alotuksella että vegaaniruoka, ja tämän ruuan rahtaaminen lennoilla, olisi tuomittavaa. Mutta jotenkin lihansyöjiä on luvallista haukkua, miksi näin ihmettelenkin? Miksi vegaanit ovat niin agressiivisiä? Vähän samanlaisia mielestäni kun kiihkouskovaiset, uskonnosta riippumatta.

Liha itsessään ei ole haitallista, riippuu miten se on prosessoitu. Kansanterveydellisesti liha ei ole ongelma vaan se että sitä syödään liikaa:

Koska liha imeytyy tehokkaammin kroppaan niin sen energian on paljon helpompi läikkyä "yli äyriäiden" kuin kasvikset jotka vaatii enempi kehon energiaa sulatukseen ja imeytymiseen.