Lue keskustelun säännöt.
Mistä rahat hoitajille- tolkuton vaatimus aiheuttaa palkkavihaa! Poliisi ja paloMIES sinnittelevät 2ke palkalla hoitajien kolmea tonnia vastaan!
03.01.2020 |
Ja kyllä poliisin ja palomiehen työt OVAT hoitajan työtä raskaampaa ja vaativampaa työtä. Hoitajien jäjetön palkkavaade tuntuu turhauttavalta monien raskaantyön raatajien ollessa iloisia ja tyytyväisiä huomattavasti näillä ahnehtijoilla jo olevaa palkkaa pienemmällä palkalla.
Nyt haetaan huomiota mutta haluavatko hoitajat todella ajaa kunnat konkurssiin ahneutensa vuoksi, erittäin naisvaltainen ala jolla on suuri uhriutumispotentiaali.
Kommentit (991)
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Hoitajapulaan voisi auttaa myös koulutuksen täsmentäminen ja lyhentäminen.
Hoitajan työ poikkeaa merkittävästi esim.TK-lääkärin työstä siinä mielessä, että TK-lääkärin pitää yrittää osata vastata monia eri elinjärjestelmiä ja sairauksia koskeviin kysymyksiin, kun taas hoitaja tyypillisesti on yhdellä tai toisella osastolla tai yksikössä yhden ja saman potilasryhmän kanssa.
Tämä ehkä erottaa myös poliiseja, palomiehiä ja hoitajia; poliisit ja palomiehet eivät voi valita mitä heille oikein tulee vastaan paitsi nousemalla hierarkiassa ja lisäkouluttautumalla tavallisesta kenttätyöstä pois. Voidaan siis otaksua, että palomies, lääkäri tai poliisi potentiaalisesti voi törmätä tilanteisiin, joissa voi joutua käyttämään mitä tahansa tai kaikkea koulutuksessa käytyä tietoa eikä sekään ehkä riitä, kun taas esim.nuorisopsykiatrisella osastolla hoitaja saa keskittyä nuorisopsykiatrisiin kysymyksiin (kuten erikoislääkäri) eikä työ itse asiassa poikkea hirveästi nuoriso-ohjaajan työstä, jonka palkka on kunnalla n.2200e.
Tähän joku voi tietysti sanoa, että toinen on korkeakoulututkinto ja vastuu jne. mutta sairaanhoitajan tutkinnossa käsitellään nuorisopsykiatriaa ehkä yhden tai kahden opintopisteen verran (tai joka tapauksessa pieni hippunen), kun taas nuoriso-ohjaajan tutkinnossa perehdytään enemmän tämän väestöryhmän asioihin ja lääkkeiden jakamisen opettelut ja muut voisi hyvin mennä siinä sivussa lisäpakettina.
Hoitajan työtä on siis monenlaista ja yksi ihminen voi soveltua erinomaisesti yhdenlaiseen hoitajan työhön ja toinen toiseen samalla, kun valtava määrä ihmisiä tulee blokatuiksi monista hommista väärän tutkinnon takia ja siksi, että päästäkseen tehtävään X pitäisi tehdä tutkinto, joka ei juurikaan liity itse työnkuvaan kovin paljon.
Pitäisikö koulutusmarkkinat siis saada jotenkin vastaamaan työelämän todellisia tarpeita vai pitäisikö koulutusmarkkinoiden edelleenkin toimia esteenä työmarkkinoille pääsemiseen ja pitää työnhakijoita kuristusotteessa?
Oma juttunsa on sekin, että pitkät koulutukset ja erilaiset termeillä kikkailut kuten korkea sitä ja korkea tätä ovat osasyy tai eräänlainen lyömäase, jota käytetään näissä palkkavaatimuksissa; tietysti työntekijän intressissä on antaa sellainen kuva, että koko koulutus pakkoruotseineen kaikkineen on hyvin tarpeellinen työssä pärjäämisen kannalta, koska koulutuksen pituutta käytetään perusteena erilaisille vaatimuksille ja sama intressi on tietenkin myös oppilaitoksilla, joiden leivissä oleva työntekijäarmeija tarvitsee opiskelijoita.
AMK:n käyneet hoitajat ovat kuitenkin varsin hyvässä asemassa moniin muihin AMK:n käyneiden hyvinvointialan ihmisiin, että he voivat valita saman työpaikan kuin esim.sosionomi, mutta ei päinvastoin, vaikka sosionomi tms. sopisi työhön paremmin henkilökohtaisten ansioiden puolesta. Jos täsmäkoulutusta lisättäisiin, se voisi auttaa myös siten, että palkkavaatimusten ja katkeruuden sijaan moni vaihtaisi nopeasti johonkin toiseen työhön ja päinvastoin, koska alanvaihtaminen ei vaatisi sen suurempia ponnistuksia kuin mitä tosiasialliseen työpaikkaosaamiseen liittyy.
Ei todellakaan voida valita yleisesti ottaen samoja työpaikkoja kuin sosionomit.
Vertaatko sinä todellakin keskenään lääkäriä, ja jotain palomiestä tai poliisia:D? Versus sairaanhoitaja, jonka ei muka tarvitse käyttää kuin pientä osaa osaamisestaan ja esimerkkinä joku marginaaliala kuten nuorisopsykiatria?
Tämäkin jaaritus kertoi taas jälleen kerran tässä ketjussa sen miten kaikki muut kuin hoitajat tietävät paremmin mitä heidän työhönsä kuuluu ja mitä koulutukseen tulisi kuulua. Ja tässä tapauksessa myös sen mitä poliisit ja palomiehet osaavat. Muutama sivu sitten olisin avannut millä osaamisella keskussairaala pyörii ja mitä kaikkea, ainakin myös uutta ja yllättävää täytyy nopealla aikataululla hallita. Mutta ei helmiä sioille.
Ei siellä syöpätautien osastolla tai leikkaussalilla tarvitse osata lastenpsykiatriaa tai tehdä samaa kuin SPR:n verenluovutuspisteessä (esimerkkinä työpaikasta, johon hoitaja kyllä pääsee mutta sosiaalialan ihminen välttämättä ei). Jokaisella on oma pieni työnkuvansa. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa, joku voisi kyllä varmaan dokumentein osoittaa sen olevan niin.
Jos haluat esim.kriisikeskukselle edes työharjoitteluun juttelemaan ihmisten kanssa, sinne kyllä pääsee hoitajaharjoittelijana, mutta yhteiskunta- ja kasvatusalan henkilönä ei pääse, vaikka olisi monta vuotta tehnyt jo samanlaisia hommia ja käynyt myös terveyspuolen juttuja.
Koska työpaikat ovat niin erilaisia, pitäisi täsmentää mistä työstä tarkalleen puhutaan. Hoitajat ovat kovin erilaisia kuten vaikka pallonpelaajat (golf vs. pingis) ja vain ensihoitajille on tietääkseni kuntotestit. Moni hoitaja on tupakoiva ja ylipainoinen, mikä tietysti vaikuttaa stressin ja kiireen tuntuun osassa työpaikoista.
Jos nyt aivan yllätyksenä tulee, niin sairaanhoitajat suuntautuvat kyllä opinnoissaan. Mutta tietyt teoriat ja käytännöntaidot on kaikkien opiskeltava. Sen jälkeen tulevat suuntautuvat ja niiden harjoittelut. Esim tuo mainitsemasi lastenpsykiatria ei todellakaan ole kaikkien perusopinnoissa, vaikka psykiatrian perusteita onkin. Kas kun harjoitteluja tehdään useassa eri paikassa, eikä sinnekään täysin kylmiltään voi mennä. Eikä niitä harjoitteluja muuten päätetä siten, että "minä haluan tuonne". Harjoittelupaikat on tiukassa, pahimpina vuosina osa opiskelijoista on meinannut jäädä ilman jotain harjoittelupaikkaa. Ei siellä valikoida rusinoita pullasta.
En tiedä kuvitteletko, että opiskelija voisi päättää mille pienelle alueelle haluaa työskentelemään, ja sitten lukea vain siitä. Esimerkiksi psykiatrialle haluava voisi jättää kaikki kliiniset taidot opiskelematta. Sillä saataisiin täysi kaaos pystyyn, koska jos tuo hoitaja ei syystä tai toisesta pääsisi psykiatrian puolelle, hän olisi täysin hyödytön tutkintoineen sekä itselleen että työnantajille. eri
Sinä tässä nyt kuvailet nykykäytäntöjä deskriptiivisesti ja osin asenteellisesti myös. Minä kritisoin niitä käytäntöjä yrittäen osoittaa, että tätä pitkää tutkintorumbaa ei tarvittaisi jos poliittinen tahto löytyisi.
Et voi perustella tätä nykysysteemiä vain yksinkertaisesti kuvailemalla sitä minulle uudelleen. Terveysalaa AMK:ssa opiskelleena tiedän ne asiat jo.
Kouluja ja koulutuspaikkoja lisätään, vähennetään, aloitetaan ja lopetetaan osittain jo nykyään. Joillakin aloilla sovelletaan oppisopimusta ja työvoimakoulutusta ja toisilla ei. Monen mielestä oppisopimus yms. pitäisi saada myös korkeakoulupuolelle sikäli, kun tämä hallinnollinen korkeakouluilu edes on nykypäivää. Jos jossain tarvitaan esim.leikkaushoitajia, heitä voitaisi sinne saada ainakin kahdella muullakin tavalla kuin 3,5 AMK:n kautta jos haluttaisiin ja monessa muussa paikassa taas voitaisiin paljon enemmän katsoa aiempaa osaamista ja koulutusta ja pikakouluttaa ihminen työpaikalla tehtävään, johon nykyisellään vaaditaan joku tietty tutkinto, jonka hankkiminen ei ole kovin kätevää.
Tiedätkö sinä käytännössä yhtikäs mitään tuosta koulutuksesta? Vai leikitkö vain asiantuntijaa? Kun jotakin pitäisi tietää etukäteen, edes köykäisiä raameja, ennen kuin esittää omasta mielestään fiksuja parannusehdotuksia.
Yritä nyt käsittää edes se, että alalta pakenee työntekijöitä muille aloille. Eivät ne etukäteen ilmoita, että montako lähtee päivystyksestä ja montako leikkaussalista. Huvittavaa että otit tuon perioperatiivisen esille, on nimittäin niitä vaativimpia suuntautumisvaihtoehtoja, vaikkei se kenties alasta mitään tietämättömästä siltä tunnu. Jos jo nyt sijaisia on vaikea saada, niin tällainen liukuhihnakoulutus ei totisesti ratkaise sitä ongelmaa.
Kenen sä kuvittelet niitä oppisopimuksella koulutettavia käytännössä opettavan? Niiden sairaanhoitajienko muiden töiden ohella? Niiden, jotka jo nyt muiden töiden ohella ohjaavat harjoittelijoita? Koulutus kestää 3,5v. Siitä noin vuosi on harjoitteluja. Teoriaopintoja ei korvata millään oppisopimuksella, koska tietyt teoriat ja taidot on osattava. Yliopistosairaalaan varsinkaan ei voi laittaa mitään puupäätä keskelle leikkaussalia oppimaan mikä on kanyyli, tai millaista aseptiikkaa siellä tulee noudattaa. Se on jo suuntautuneelle opiskelijalle haastava paikka, koska koulussa opitaan vasta perusteet. Yliopistosairaalan anestesiahoitaja käy tuon 3,5v koulutuksen LISÄKSI n.7kk perehdytyksen työhönsä. Kuvitteletko tosiaan, että tuo kaikki kuitataan jollain oppisopimuskoulutuksella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja meillekin on tosi vaikeaa jo saada rekrytoitua hoitajia. Hakijoita ei vain ole. Samaa kuullut erikoissairaanhoidosta, joka perinteisesti vetänyt hyvin hoitajia.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jotain on vialla suomalaisten hoitajien palkoissa, kun ei edes Virosta tai Venäjältä saada hoitajia Suomeen leveämmän leivän perässä, toisin kuin muihin ammatteihin. Ei edes Itärajalle, vaikka on huutava työvoimapula hoitajista.
Ja tänne roudatut filippiiniläiset hoitajatkin hakeutuvat mieluummin muualle, koska heidän tutkintoaan ei hyväksytä täällä vaan heillä teetetään avustavan sh:n töitä, joista heille maksetaan vähemmän kuin sh:lle.
https://yle.fi/uutiset/3-10164906
Ulkomailla hankittu tutkinto ei kelpaa Suomessa
Pilotissa kokeiltu suomenkieliseen sairaanhoitajan tutkintoon tähtäävä täydennyskoulutus on vuoden 2011 jälkeen vaihtunut lähihoitajan opintoihin oppisopimuksella. Kaikille tulijoista ei ole järjestetty sitäkään.
Ilman täällä hyväksyttyä tutkintoa filippiiniläiset eivät voi työskennellä lähihoitajina tai sairaanhoitajina, vaan joutuvat tyytymään avustaviin ja huonompipalkkaisiin töihin.
– Hoitajat ovat opiskelleet Filippiineillä yliopistossa neljä vuotta sairaanhoitajaksi. Koulutukset ovat tietysti erilaisia, mutta on vaikea kuvitella, että USA:n mallin mukaan Filippiineillä toteutettu koulutus olisi suomalaista lähihoitajakoulutusta suppeampi, sanoo tutkija Päivi Vartiainen.
– Esimerkiksi Ruotsissa filippiiniläishoitajat pätevöityvät sairaanhoitajiksi työn ohessa puolessatoista vuodessa, samassa ajassa kuin meillä lähihoitajiksi.
[...]
Sairaanhoitajia välittävät suomalaiset henkilöstöpalveluyritykset houkuttelevat hoitajia Suomeen tarjoamalla heille kolmen vuoden määräaikaisen työsopimuksen hoiva-avustajana ja kertomalla mahdollisuudesta opiskella Suomessa jopa sairaanhoitajaksi asti.
[...]
Yrityksille ylikoulutettu halpatyövoima kelpaa
Hoivapalveluyritysten intresseihin sairaanhoitajien tuominen työhön, johon he ovat selkeästi ylikoulutettuja, sopii paremmin kuin hyvin. Vuoteen 2017 mennessä yksityiselle sosiaalipalvelujen sektorille oli rekrytoitu yli 300 filippiiniläistä hoitajaa ja toiminta on jatkuvaa.
– Olen kuullut hoivayrityksen edustajan pohtivan, että Suomesta saatavan työvoiman laatu, osaaminen ja motivaatio eivät välttämättä ole samalla tasolla kuin maahan tulleilla ovat, Vartiainen sanoo.
– Filippiiniläisillä sairaanhoitajilla on korkeatasoista osaamista, he ovat ahkeria ja oppivat työn ja suomenkielen nopeasti. Heitä pidetään hyvinä työntekijöinä.
Tutkimuksessa haastatellut esimiehet kertoivat, että hoiva-avustajina työskentelevien sairaanhoitajien osaaminen oli huomattu työpaikalla ja otettu osin myös käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Lähihoitajana ja hoidan vanhuksia. Nettona käteen 1600€/kk. Työ ja työajat on raskasta niin henkisesti kuin fyysisesti. Minusta ei kuulosta isolta palkalta. Kuitenkin lähes kaikissa muissa töissä joissa pohjakoulutuksena amis saa enemmän rahaa lapaan.
Mä olen opettaja. Käynyt lukion ja yliopistossa 6 vuoden maisterikoulutuksen. Saan nettona käteen 2000 e/kk. Minunkin työni yläkoulussa on raskasta ja vastuullista. Paljon oppimisvaikeuksista ja psyykkisistä ongelmista kärsiviä nuoria. Monella nuorella kotiolot sekaisin, kun vanhemmat ovat eronneet eikä kukaan välitä. Paljon huostaanotettuja ja lastensuojelulaitoksessa asuvia nuoria. Monet lisäksi itsetuhoisia tai ympäristölleen vaarallisia, joita ei ole varaa hoitaa nuortenpsykalla. He kuntoutuvat koulussa.
En mä tiedä, mutta minusta tuo 1600e amispohjalla kuulostaa ihan hyvältä palkalta, kun vertaa, että mä oon käynyt yliopiston ja saan muutaman satasen enemmän.
Palkka olisi ok, jos omat työt saisi tehdä huolella ja jokaiseen asiakkaaseen/potilaaseen perehtyen työajan puitteissa. Lääkäreillä on sama ongelma ja siksi he karkaavat pois perusterveydenhuollosta.
Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla".
Johtaminen on ihan retuperällä "virastotasolla" missä siistissä sisätyössä istuvat asiantuntijat vaan mielivaltaisesti vaativat lisää tehokkuutta ja vähemmän virheitä pienemmältä henkilöstömäärältä. Hoitajia ei lisäkouluteta riittävästi ja liian paljon on sen varassa, että työvuorossa olevat hoitajat osaavat organisoida työnsä ja jakaa työtehtävät. Kirjaaminen on täysin tehotonta ja raportteihin kuluu liikaa aikaa.
T. Alan vaihtoa suunnitteleva sh
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkka olisi ok, jos omat työt saisi tehdä huolella ja jokaiseen asiakkaaseen/potilaaseen perehtyen työajan puitteissa. Lääkäreillä on sama ongelma ja siksi he karkaavat pois perusterveydenhuollosta.
Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla".
Johtaminen on ihan retuperällä "virastotasolla" missä siistissä sisätyössä istuvat asiantuntijat vaan mielivaltaisesti vaativat lisää tehokkuutta ja vähemmän virheitä pienemmältä henkilöstömäärältä. Hoitajia ei lisäkouluteta riittävästi ja liian paljon on sen varassa, että työvuorossa olevat hoitajat osaavat organisoida työnsä ja jakaa työtehtävät. Kirjaaminen on täysin tehotonta ja raportteihin kuluu liikaa aikaa.
T. Alan vaihtoa suunnitteleva sh
"Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla"."
Ei millään pahalla, mutta varsinkin tuo viimeinen kahteen kertaan lainaamani tekstisi on ihan silkkaa pa*kaa ja uhriutumista, jota hoitajilta usein kyllä kuulee, mutta todellisuuteen se ei perustu. Todellisuudessa julkisella puolella tehdyt työtunnit ovat vähäisiä verrokkimaihin verratessa. Todellisuudessa hoitajat pitävät pitkät lomat ja sen päälle vaatimattomat 20-30 päivää "sairauslomia" henkilöä kohti vuodessa. Vähemmän yllättäen tuottavuus ei ole julkisella sektorilla kasvanut lainkaan 2000-luvulla vaan *HEIKENTYNYT* jopa entisestään samaan aikaan kun palkkoihin (mukaanlukien hoitajat) on kaadettu miljardeja lisää. Väännetään rautalangasta tyhmemmillekin: maksamme miljardeja enemmän siitä, että ei tehdä sitä vähääkään mitä ennen, ja se siitä "kyllä me sankarihoitajat tehdään 2-3 henkilön työt!" soopasta. Kylmä matemaattinen fakta on, että hoitajat tai koko julkinen puoli ei ansaitsisi senttiäkään lisää rahaa vaan jo aiemmin tehtyjä korotuksia pitäisi katsoa hyvin hyvin kriittisesti.
Nimenomaan erittäin turhauttavaa on se, että ihmiset EIVÄT TAJUA että palkankorotukset on välttämättömiä hoitajapulan hallitsemiseksi! Täällä ei ymmärretä, että tilanne ihan oikeasti alkaa olla se, että ns "hyviinkään" (=hoitajien piirissä vetovoimaisiin) paikkoihin EI OLE HAKIJOITA! Eikä tänne tule kukaan esim. Ruotsista töihin, palkka on huono ja kielen opetteluun menee enemmän aikaa kuin voitte edes kuvitella. Varsinkin hoitotyössä on pakko osata suomea todella hyvin.
Joo, tätä työtä ei ole pakko tehdä, tuodaan vaan hoitajat ulkomailta, lähde pois alalta niin tulee joku motivotuneempi tilalle.... vaan kun ei tule. Minä olen ihan oikeasti huolissani potilaistani. Monisairaista, entistä vanhemmiksi elävistä ihmisistä, joita ei kukaan kohta hoida. Myös lääkäripula on tosiasia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ite leikkaussalissa sairaanhoitajana pohjosessa, kohta 3v ollu eikä puhettakaa että täällä ees 10v työtä tehneet saa mitää kolmea tonnia. Hyvä siellä joku toimistohiiri pullanmurut rinnuksilla huuella, tervetuloa alalle kokeilemaan jos nii kovaa pätäkkää saadaan! :>
Ja arvaapa, miksi saikkuja on paljon? Koska henkilönostureillekin on painorajat mitä ne saavat nostaa, hoitajille ei. Joudut pahimmillaan yksin pyörittelemään 200-kiloisia, aggressiivisia muistisairaita mummeleita ja pappoja. Noin niinkuin esimerkkinä. Ei sitä kenelläkään selkä kestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka olisi ok, jos omat työt saisi tehdä huolella ja jokaiseen asiakkaaseen/potilaaseen perehtyen työajan puitteissa. Lääkäreillä on sama ongelma ja siksi he karkaavat pois perusterveydenhuollosta.
Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla".
Johtaminen on ihan retuperällä "virastotasolla" missä siistissä sisätyössä istuvat asiantuntijat vaan mielivaltaisesti vaativat lisää tehokkuutta ja vähemmän virheitä pienemmältä henkilöstömäärältä. Hoitajia ei lisäkouluteta riittävästi ja liian paljon on sen varassa, että työvuorossa olevat hoitajat osaavat organisoida työnsä ja jakaa työtehtävät. Kirjaaminen on täysin tehotonta ja raportteihin kuluu liikaa aikaa.
T. Alan vaihtoa suunnitteleva sh
"Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla"."
Ei millään pahalla, mutta varsinkin tuo viimeinen kahteen kertaan lainaamani tekstisi on ihan silkkaa pa*kaa ja uhriutumista, jota hoitajilta usein kyllä kuulee, mutta todellisuuteen se ei perustu. Todellisuudessa julkisella puolella tehdyt työtunnit ovat vähäisiä verrokkimaihin verratessa. Todellisuudessa hoitajat pitävät pitkät lomat ja sen päälle vaatimattomat 20-30 päivää "sairauslomia" henkilöä kohti vuodessa. Vähemmän yllättäen tuottavuus ei ole julkisella sektorilla kasvanut lainkaan 2000-luvulla vaan *HEIKENTYNYT* jopa entisestään samaan aikaan kun palkkoihin (mukaanlukien hoitajat) on kaadettu miljardeja lisää. Väännetään rautalangasta tyhmemmillekin: maksamme miljardeja enemmän siitä, että ei tehdä sitä vähääkään mitä ennen, ja se siitä "kyllä me sankarihoitajat tehdään 2-3 henkilön työt!" soopasta. Kylmä matemaattinen fakta on, että hoitajat tai koko julkinen puoli ei ansaitsisi senttiäkään lisää rahaa vaan jo aiemmin tehtyjä korotuksia pitäisi katsoa hyvin hyvin kriittisesti.
Mistä ajattelit repiä työntekijät alalle, josta jo nyt karataan muualle? Jos palkkaa lasketaan, hoitajia ei pian ole sitä vähääkään kuin nyt. He vaihtavat alaa tai muuttavat Ruotsiin tai Norjaan. Tänne ei saada edes kehitysmaista hoitajia, koska työolosuhteet ovat niin kehnot. Hekin valitsevat mieluummin jonkin toisen maan kuin Suomen.
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan erittäin turhauttavaa on se, että ihmiset EIVÄT TAJUA että palkankorotukset on välttämättömiä hoitajapulan hallitsemiseksi! Täällä ei ymmärretä, että tilanne ihan oikeasti alkaa olla se, että ns "hyviinkään" (=hoitajien piirissä vetovoimaisiin) paikkoihin EI OLE HAKIJOITA! Eikä tänne tule kukaan esim. Ruotsista töihin, palkka on huono ja kielen opetteluun menee enemmän aikaa kuin voitte edes kuvitella. Varsinkin hoitotyössä on pakko osata suomea todella hyvin.
Joo, tätä työtä ei ole pakko tehdä, tuodaan vaan hoitajat ulkomailta, lähde pois alalta niin tulee joku motivotuneempi tilalle.... vaan kun ei tule. Minä olen ihan oikeasti huolissani potilaistani. Monisairaista, entistä vanhemmiksi elävistä ihmisistä, joita ei kukaan kohta hoida. Myös lääkäripula on tosiasia.
Ei palkka ole huono vaan se mitä sillä saa. Toisin sanoen ostovoima on ongelma. Kaltaisesi ruudinkeksijät, ja myöskään TEHY:n pilvilinnassa elävät haaveilijat, ette millään tunnu saavan paksuihin kalloihinne, että eivät palkankorotukset auta millään tavalla asiassa, jos suora seuraus siitä on, että sitä korotettua palkkaanne verotetaan jatkossa enemmän valtion ja/tai kunnan toimesta - käteenne ei jää yhtään sen enempää.
Koko keskustelu on muutenkin aivan järjetön ja osoittaa lähinnä hoitajaliittojen olevan todella kaukana realiteeteista. Tosiasia kuitenkin on, että kunnat velkaantuvat ennätystahtia ja YT-neuvotteluja järjestetään jo nykyisellä henkilöstömäärällä ja palkkakuluilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos palkka on paskaa mutta työ on ok, ei ongelmaa.
Jos työ on paskaa, mutta palkka ok, ei ongelmaa.
Jos palkka on paskaa ja työ on paskaa, niin sitä vaan pyörii paskassa ja on pahalla tuulella.Suomi on vapaa maa. Mikään valtiollinen instanssi ei pakota ketään toimimaan tietyssä ammatissa.
Itse asiassa Suomessa pakotetaan. Toimin itse hoitajana ja kaupungissamme on suorastaan pula sijaisista. Itse olen saanut tarpeekseni jo vuosia sitten ja yritin lähteä opiskelemaan ansiosidonnaisella.
En päässyt, koska työkkäristä torpattiin kouluttautuminen ”varmasta työpaikasta” epävarmalle alalle. Jos olisin alan koulutusta hankkinut lisää, olisi ansiosidonnaista saanut. Se vaan ei motivoi koska työnantajahan ei maksa lisäkouluttautumisesta senttiäkään. Olisi pitänyt irtisanoutua ja lähteä kouluun 200€ opintotuella. Sepä onnistuu näin aikuisena, eli ei sitten. Olisi pitänyt vaihtaa alaa ennenkuin lapsia sain. Taloudellisesti ei siis vaihtoehtoja, pallo jalassa koska nuorena oli tyhmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka olisi ok, jos omat työt saisi tehdä huolella ja jokaiseen asiakkaaseen/potilaaseen perehtyen työajan puitteissa. Lääkäreillä on sama ongelma ja siksi he karkaavat pois perusterveydenhuollosta.
Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla".
Johtaminen on ihan retuperällä "virastotasolla" missä siistissä sisätyössä istuvat asiantuntijat vaan mielivaltaisesti vaativat lisää tehokkuutta ja vähemmän virheitä pienemmältä henkilöstömäärältä. Hoitajia ei lisäkouluteta riittävästi ja liian paljon on sen varassa, että työvuorossa olevat hoitajat osaavat organisoida työnsä ja jakaa työtehtävät. Kirjaaminen on täysin tehotonta ja raportteihin kuluu liikaa aikaa.
T. Alan vaihtoa suunnitteleva sh
"Isoin ongelma on se, että yhden hoitajan pitäisi pystyä tekemään 2-3 hoitajan työ. Pitäisi olla tehokkaampi, mutta todellusuudessa hoitaja työskentelee jatkuvasti "puolivaloilla"."
Ei millään pahalla, mutta varsinkin tuo viimeinen kahteen kertaan lainaamani tekstisi on ihan silkkaa pa*kaa ja uhriutumista, jota hoitajilta usein kyllä kuulee, mutta todellisuuteen se ei perustu. Todellisuudessa julkisella puolella tehdyt työtunnit ovat vähäisiä verrokkimaihin verratessa. Todellisuudessa hoitajat pitävät pitkät lomat ja sen päälle vaatimattomat 20-30 päivää "sairauslomia" henkilöä kohti vuodessa. Vähemmän yllättäen tuottavuus ei ole julkisella sektorilla kasvanut lainkaan 2000-luvulla vaan *HEIKENTYNYT* jopa entisestään samaan aikaan kun palkkoihin (mukaanlukien hoitajat) on kaadettu miljardeja lisää. Väännetään rautalangasta tyhmemmillekin: maksamme miljardeja enemmän siitä, että ei tehdä sitä vähääkään mitä ennen, ja se siitä "kyllä me sankarihoitajat tehdään 2-3 henkilön työt!" soopasta. Kylmä matemaattinen fakta on, että hoitajat tai koko julkinen puoli ei ansaitsisi senttiäkään lisää rahaa vaan jo aiemmin tehtyjä korotuksia pitäisi katsoa hyvin hyvin kriittisesti.
Mistä ajattelit repiä työntekijät alalle, josta jo nyt karataan muualle? Jos palkkaa lasketaan, hoitajia ei pian ole sitä vähääkään kuin nyt. He vaihtavat alaa tai muuttavat Ruotsiin tai Norjaan. Tänne ei saada edes kehitysmaista hoitajia, koska työolosuhteet ovat niin kehnot. Hekin valitsevat mieluummin jonkin toisen maan kuin Suomen.
Mitä jos koulutettaisiin lisää sairaanhoitajia ja lääkäreitä. Joka kevät alalle on jono nuoria hakemassa. Hyviä hakijoita jää paljon rannalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei millään pahalla, mutta varsinkin tuo viimeinen kahteen kertaan lainaamani tekstisi on ihan silkkaa pa*kaa ja uhriutumista, jota hoitajilta usein kyllä kuulee, mutta todellisuuteen se ei perustu. Todellisuudessa julkisella puolella tehdyt työtunnit ovat vähäisiä verrokkimaihin verratessa. Todellisuudessa hoitajat pitävät pitkät lomat ja sen päälle vaatimattomat 20-30 päivää "sairauslomia" henkilöä kohti vuodessa. Vähemmän yllättäen tuottavuus ei ole julkisella sektorilla kasvanut lainkaan 2000-luvulla vaan *HEIKENTYNYT* jopa entisestään samaan aikaan kun palkkoihin (mukaanlukien hoitajat) on kaadettu miljardeja lisää. Väännetään rautalangasta tyhmemmillekin: maksamme miljardeja enemmän siitä, että ei tehdä sitä vähääkään mitä ennen, ja se siitä "kyllä me sankarihoitajat tehdään 2-3 henkilön työt!" soopasta. Kylmä matemaattinen fakta on, että hoitajat tai koko julkinen puoli ei ansaitsisi senttiäkään lisää rahaa vaan jo aiemmin tehtyjä korotuksia pitäisi katsoa hyvin hyvin kriittisesti.
Lue uudestaan mitä kirjoitin. En vaatinut lisää palkkaa missään kohtaa. Totesin ihan heti, että palkka _olisi_ ok jos omat työt saisi tehtyä. Ongelma on tehoton johtaminen.
Sairauslomia ei tulisi, jos henkilöstö voisi hyvin. Lomia ehtii pitää vuodessa ehkä 1-2 vkoa ja muuten sitten kaikki viikonloput ja illat töissä.
Ei tämä ole uhriutunista.
Sotessa rahat palavat turhiin lisätutkimuksiin, huonoihin hankintoihin, byrokratiaan ja hienoihin tilastoihin ja käppyröihin. Paljonko rahaa onkasn mennyt Apottiin, jota on jo etukäteen julkisuudessa parjattu?
Että raivostuttaa tää ainainen kitinä näistä palkoista! Kaikki ketkä on lähtenyt opiskelemaan lähihoitajaksi, sairaanhoitajaksi, poliisiksi tai palomieheksi niin on tiennyt että mitä se työ on, mitkä ne työajat on ja sen palkkauksen! Ette opiskele siihen ammattiin jos vituttaa! Opiskelkaa jotain muuta.
Yleensä en tänne kirjoittele mutta nyt pitää oikaista. Poliiseilla ja hoitajilla on pääsääntöisesti paljon työkeikkaa päivittäin toisin kuin palomiehillä. Palomiehillä työpäivä kuluu tvn katseluun, pelailuun ja "itsestä huolehtimiseen". Palolaitoksella huolletaan toki itse välineitä ja kalustoa mutta hyvin suuri osa päivästä palomiehillä on lepäilyä. Palomiehet jaksavatkin tehdä vapaapäivinään erinäisiä sivubisneksiä sillä saavat nukkua yövuoroissa toisin kuin poliisit ja ensihoitajat jotka ovat keikalla. T. Vierestä seurannut
Selvä, ongelma on sitten se ostovoima. Sille on sitten tehtävä jotakin ja pian. Haukkumalla ja halventamalla hoitajia me emme alalla kuitenkaan pysy. Se saattoi toimia 50 v sitten, ei enää.
T. Se ruudinkeksijä
Vierailija kirjoitti:
Hoitaja- ja lääkäripula on ensisijassa koulutuspoliittinen ongelma.
Hoitajien tapauksessa koulutuspaikkojen lisääminen on kuin veden kantamista kaivoon niin kauan kuin väestöpako alalla jatkuu. Ei ole mitään järkeä kuluttaa rahaa koulutukseen, jos ne koulutetut ihmiset eivät jää alalle. Samoin on aivan turha avata uusia toimia hoitajille, kun edellisiäkään paikkoja ei ole saatu täytetyiksi. On ihan kummallista, että ihmiset hyväksyvät rahoituksen, kun puhutaan hoitajamitoituksen tai koulutuspaikkojen lisäämisestä, mutta palkankorotukset ovatkin sitten kiellettyjä.
just kirjoitti:
Ite leikkaussalissa sairaanhoitajana pohjosessa, kohta 3v ollu eikä puhettakaa että täällä ees 10v työtä tehneet saa mitää kolmea tonnia. Hyvä siellä joku toimistohiiri pullanmurut rinnuksilla huuella, tervetuloa alalle kokeilemaan jos nii kovaa pätäkkää saadaan! :>
Mites olis, ottaisitko pystymettästä oppisopimuslaisen ohjattavaksi. ;)
Miksi puhutaan taas kerran poliisien palkoista tässä yhteydessä? Poliisit tienaa oikeassa elämässä hyvin. Nuorikin poliisi kiskoo sen yli 40 000 Euroa vuodessa, johon harva vastavalmistuut hoitsu pääsee. Iäkkäämmät peruspoliisit saa järjestäin noin 50 000 Euroa tai yli vuodessa. Ei hoitajat, iäkkäät, tommoisiin pääse.
Poliisien palkka oli joskus aikanaan pieni, se on valtion muiden palkkojen mukana hilattu jo aika kivaksi. Sanoisin, että poliisi saa miltei tonnin enemmän kuussa kuin sairaanhoitaja tällä hetkellä.
Jos asia kiinnostaa, niin verotoimistoon voi mennä katsomaan tuttujen poliisien palkkatietoja. Saatatte yllättyä, ei todellakaan ole samassa sarjassa sairaanhoitajien kanssa.