Lue keskustelun säännöt.
Mistä rahat hoitajille- tolkuton vaatimus aiheuttaa palkkavihaa! Poliisi ja paloMIES sinnittelevät 2ke palkalla hoitajien kolmea tonnia vastaan!
03.01.2020 |
Ja kyllä poliisin ja palomiehen työt OVAT hoitajan työtä raskaampaa ja vaativampaa työtä. Hoitajien jäjetön palkkavaade tuntuu turhauttavalta monien raskaantyön raatajien ollessa iloisia ja tyytyväisiä huomattavasti näillä ahnehtijoilla jo olevaa palkkaa pienemmällä palkalla.
Nyt haetaan huomiota mutta haluavatko hoitajat todella ajaa kunnat konkurssiin ahneutensa vuoksi, erittäin naisvaltainen ala jolla on suuri uhriutumispotentiaali.
Kommentit (991)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on hyvät palkat. Verrataan nyt vaikka maisterikoulutuksen saaneisiin opettajiin, joilla palkka on alle 3000e/kk. Heilläkin on vastuullaan luokallinen pieniä lapsia.
Ymmärrän, että hoitajista ja lääkäreistä on pulaa, mutta eihän se ratkea palkkaa nostamalla, vaan hoitajien ja lääkäreiden määrää lisäämällä. Minusta terveyskeskuksissa tehdään paljon myös täysin turhaa työtä. Potilaat kierrätetään turhaan hoitajan kautta, vaikka sairauden hoitaminen vaatii jo ennakkotietoiltaan lääkärikäyntiä. Täysin turhaa ihmisten juoksuttamista luukulta luukulle ja vähäisten resurssien tuhlaamista. Hoitajien neuvot ovat aina tyyliin lepää, juo paljon, ota buranaa ja laita hydrokortisonia. Aina sama levy päällä. Sen voisi nauhottaa ja soittaa jokaiselle terveyskeskukseen pyrkijälle nauhalta. Säästyisi niitä yhteiskunnan vähäisiä varoja.
Todennäköisesti säästöjä saataisiin tälläkin alalla organisoimalla töitä osittain uudelleen ja miettimällä, miten niitä olisi järkevintä tehdä.
Ja seuraavana tulee manspleinauksessa vuoroon tämä! Ihanko totta, täytyiskö tällaista tehdä. Että ihmiset, jotka tekevät jo nyt työtä minuuttiaikataululla minimitauoilla eivät osaisi itse miettiä tätä. Kuule, mietitään päivittäin mutta kun ei ole oikein mitä vähentää, paitsi hoitajille nakitetut ruokahuollon asiat voisi poistaa ja ehkä jotkut kaksoiskirjaamiset, joihin on niihinkään paha puuttua kun tietokoneohjelmia ei ilmeisesti pilotoida ja testata ennen käyttöönottoa.
Lähes kaikki muu vaatii lisätyövoimaa mikä vaatii rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Th kirjoitti:
Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...
Avaatko hieman opiskelujesi sisältöä, kiitos. Sairaanhoitajan koulutus on 210op yhteensä, siitä 105op teoriaa koulunpenkillä, 15op opinnäytetyö ja 90op palkallista harjoittelua. Rohkenene epäillä että et koulun penkillä varsinaisesti ollut enempää kuin 2 vuotta ja muuten olit harjoittelupaikassa tai teit kotona harjoitustyötä, tai muuten olet ite jotain kursseja möhläillyt tai opiskellut ylimääräisiä kursseja pakollisten lisäksi. Vertailun vuoksi insinoorin koulutus 240op, josta 50op pakollista harjoittelua, 10op opinnäytetyö ja 180op teoriaopiskelua.
Voiko noita koulutuksia oikeasti vaativuudeltaan verrata samanarvoisiksi kukaan muu kuin omaa häntäänsä kohottava sairaanhoitaja? Teoriaopiskelut 105op <> 180op, Käytännössä insinöörin teoriaopintoihin pelkästään menee 3 vuotta kun sairaanhoitajan teoriaopinnot on suoritettu 1,5 vuodessa.
Entä miten sairaanhoitajakoulutuksen lyhyemmän teorian jälkeen suoritettava pidempi 15op opinnäytetyö on muuten perusteltavissa kuin että keinotekoisesti on saatu edes lyhyempi 210op AMK-tutkintopituus täytettyä.
Sh-koulutus vastaa opintojen laajuudeltaan kutakuinkin aikaisempaa teknikko-koulutusta. Sen poistuttua valitettavasti sairaanhoitajat alkoivat härskisti vertaamaan koulutustaan insinöörien koulutukseen, mihin vedätykseen harmittavan moni menee mukaan sopulimediaa myöten.
Tulepa tekemään tätä työtä päiväksi niin pieret verta, taatusti. t.sh erikoissairaanhoidossa. Niissä harjoitteluissa opitaan, ei siellä istuta. On se kumma kun sinä toisen alan ihmisenä tiedät kertoa muiden tutkinnoista ja niiden vastivuudesta. Ja kumma kun näitä vertailuja ei koskaan näe niin päin että amiksen miesvaltaiset alat eivät olisi oikeutettuja palkkoihinsa.
minulla sattuu olemaan molemmat tutkinnot. Eli tiedän kokemuksesta. Sairaanhoitajan tutkintoa ei voi verrata insinöörin tutkintoon millään tasolla.
Miten ap. ajattelit muilla keinoin saada hoitajia kuin rahalla?
Kyllä se on raha, mikä ratkaisee esim. Norjassa ja Ruotsissa ei juuri tunneta hoitaja ja lääkäripulaa, mutta siellä palkka ja muut edut ovat aivan toiset kuin meillä ja siellä työskentelee kymmeniätuhansia suomalaisia hoitajia ja lääkäreitä ja lisää menee.
Suomeen ei juuri ole hinkua tulla töihin muista Eu-maista, kun Suomen palkkataso on alhainen ja elinkustannukset maailman kalliimmat eli palkan ostovoimaheikko. Miksiköhän esim. Norjasta tai Ruotsista ei tulla Suomeen töihin, olisiko liian alhainen palkka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä viha hióitajia kohtaan oikein kumpuaa?
No olisikohan tuosta jatkuvasta oman hännän nostamisesta ja palkkaruikutuksesta? Ja vielä verorahoista pitäisi maksaa.
"Palkkaruikutus" lienee nyt seurausta siitä, kun aihe on ollut julkisessa keskustelussa, jossa on ihmetelty sitä miksi jo vastavalmistuneet hoitajatkin vaihtavat alalta pois. Jos yksi syy on liian pieni palkka, niin sitten se on. Ei kai siitä nyt pidä syyllisyyttä tuntea, normaali käytäntö työmarkkinoilla, että työpaikka vaihtoon jos työ ja palkkaus/vaativuus ei työntekijän mielestä kohtaa. Muut voivat sitten olla "ruikutuksen" taustasyistä mitä mieltä tahtovat, mutta ei se kenenkään alanvaihtoon vaikuta, niin kuin ei muillakaan aloilla.
"Vielä verorahoista pitäisi maksaa" on kyllä tyhjä pointti tässä. On selvä asia, että raha ei riitä kaikkeen, mutta tuskinpa se nyt hoitajien syy tai päänvaiva on, että Suomessa julkinen sektori on niin suuri. Toki nämä 'kiittämättömät ja ahneet' hoitajat voitaisiin ajaa yksityiselle puolelle verorahoja tuhlaamasta "tuottavaan hoitotyöhön", mitä se ikinä tarkoittaakaan. Jos se jonkun mielestä olisi joku nopeakin ratkaisu ongelmaan.
Sillä ei ole hoitajalle merkitystä, mikä taho hänet on palkannut. Verovaroista maksettu palkka ei tule työtä tekemättä, vaan ihan yhtä lailla julkisellakin puolella palkka on maksu työpanoksesta. Hoitajan työn vaativuus ei maksajatahon perusteella kasva tai kevene.
Ei hoitajien palkkavaatimuksiin ole pakollista suostua, mutta sitten pitää keksiä muita keinoja työn houkuttelevuuden lisäämiseksi, tai vaihtoehtoisesti antaa tilanteen kehittyä mihin on kehittyäkseen, ja toivoa että työ ja ala muuttuvat taianomaisesti itsestään.
Kyllähän Suomessa hoitajien palkat ovat pienet ja jo kansallinen häpeä. Ei ihme, jos työvoimapula hoitoalalla, eikå hoitajia ole
Esim. Norjassa sairaanhoitajan palkka on yli 5000€/kk, muut edut päälle esim. asuntoetu ja jatkuvasti täydennyskoulutusta. Ei ihme, jos suomalaiset hoitajat hakeutuvat Norjaan ja Ruotsiin töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi teidän mielestänne jokaisesta AMK tasoista koulutusta vaativasta työstä kuuluisi maksaa sama palkka? Viittaan tässä nyt tähän iänikuiseen insinööri vs sairaanhoitaja asetelmaan. Jos mietitään vaikka maisterintutkintoja, niitä vastaavissa tehtävissäkin palkan hajonta on todella suurta, ja se on ihan normaalia. Palkka on osittain ammatinvalintakysymys. Palkkaustaso on tiedossa alalle hakeutuessa ja jos palkasta muodostuu ylitsepääsemätön ongelma, ei pidä pyrkiä alalle. Jos on jo alalla, täytyy vaihtaa alaa. Markkinatalous pätee myös sairaanhoitajien palkkoihin. Jos pula oikeasti olisi todella kova, palkat nousisivat.
No mutta, johan on logiikkaa. Tästä saa nyt se käsityksen että sairaanhoitajien huono palkka nyt vaan on ollut olemassa aikojen alusta ja on muka joku itsestäänselvyys.
Et myöskään nyt kyennyt perustelemaan miksi juuri hoitajilla pitää olla huonommat palkat. Se nyt vaan on niin ei ole mikään peruste.
Palkkaustason tiedossaolo ei ole myöskään mikään syy olla ajamatta palkankorotuksia ja inhimillisiä mitoituksia..
Jos ei kelpaa täytyy vaihtaa alaa? Tämäkö on ratkaisusi tulevaisuuden hoirajapulaan tilanteessa jossa osaavia sairaanhoitajia jää lähivuosina massoittain eläkkeelle ja nuorista iso osa ei jaksa alalla pitkään näissä työoloissa? Luulisi että ainakin yksityiset hoivakodit nostaisivat kohta palkkoja, koska sinnekään ei ole tunkua.
Miksi pitäisi olla huonommat palkat?
Kunnallinen ala. Ne palkat maksetaan verovaroista. Sama on kaikilla kunnallisilla aloilla.
Menkää yksityiselle jossa teille maksetaan tuloksen mukaan.
Tai hei, ajatus: poistetaan kaikki maksuvähennykset ja siirretään ne työntekijöiden palkkkoihin, kaikilla aloilla.
Synnytys maksaa jatkossa sen 10k mutta hoitajat saa hyvää liksaa. Hammasläääkäri julkisella 40€ ? Laitetaas nolla perään.
Ai lastenhoitoon jaa tukea kunnalta jotta köyhälistön penikat saadaan sinne tuomaan matoja muille. No jjatkossa hinta on 2000 kuussa, kuten muillakin. Mutta ainakin tarhatätien liksaa nostettiin.
Tulipalo osoitteessa XXX ? Ei ole pelastussopimusta, mennään pojat rajaamaan paloa että se ei leviä naapurikiinteistölle.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän Suomessa hoitajien palkat ovat pienet ja jo kansallinen häpeä. Ei ihme, jos työvoimapula hoitoalalla, eikå hoitajia ole
Esim. Norjassa sairaanhoitajan palkka on yli 5000€/kk, muut edut päälle esim. asuntoetu ja jatkuvasti täydennyskoulutusta. Ei ihme, jos suomalaiset hoitajat hakeutuvat Norjaan ja Ruotsiin töihin.
Toinen on rikas öljymaa (valtion kassassa rahaa) ja toinen entinen kännykkämaa joka elää edelleen kuin sillä olisi rahaa.
Julkinen sektori pitäisi ensin romuttaa nollaan ja rakentaa uudestaan vain ne palat jotka oikeasti tarvitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos palkka on paskaa mutta työ on ok, ei ongelmaa.
Jos työ on paskaa, mutta palkka ok, ei ongelmaa.
Jos palkka on paskaa ja työ on paskaa, niin sitä vaan pyörii paskassa ja on pahalla tuulella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä viha hióitajia kohtaan oikein kumpuaa?
No olisikohan tuosta jatkuvasta oman hännän nostamisesta ja palkkaruikutuksesta? Ja vielä verorahoista pitäisi maksaa.
"Palkkaruikutus" lienee nyt seurausta siitä, kun aihe on ollut julkisessa keskustelussa, jossa on ihmetelty sitä miksi jo vastavalmistuneet hoitajatkin vaihtavat alalta pois. Jos yksi syy on liian pieni palkka, niin sitten se on. Ei kai siitä nyt pidä syyllisyyttä tuntea, normaali käytäntö työmarkkinoilla, että työpaikka vaihtoon jos työ ja palkkaus/vaativuus ei työntekijän mielestä kohtaa. Muut voivat sitten olla "ruikutuksen" taustasyistä mitä mieltä tahtovat, mutta ei se kenenkään alanvaihtoon vaikuta, niin kuin ei muillakaan aloilla.
"Vielä verorahoista pitäisi maksaa" on kyllä tyhjä pointti tässä. On selvä asia, että raha ei riitä kaikkeen, mutta tuskinpa se nyt hoitajien syy tai päänvaiva on, että Suomessa julkinen sektori on niin suuri. Toki nämä 'kiittämättömät ja ahneet' hoitajat voitaisiin ajaa yksityiselle puolelle verorahoja tuhlaamasta "tuottavaan hoitotyöhön", mitä se ikinä tarkoittaakaan. Jos se jonkun mielestä olisi joku nopeakin ratkaisu ongelmaan.
Sillä ei ole hoitajalle merkitystä, mikä taho hänet on palkannut. Verovaroista maksettu palkka ei tule työtä tekemättä, vaan ihan yhtä lailla julkisellakin puolella palkka on maksu työpanoksesta. Hoitajan työn vaativuus ei maksajatahon perusteella kasva tai kevene.
Ei hoitajien palkkavaatimuksiin ole pakollista suostua, mutta sitten pitää keksiä muita keinoja työn houkuttelevuuden lisäämiseksi, tai vaihtoehtoisesti antaa tilanteen kehittyä mihin on kehittyäkseen, ja toivoa että työ ja ala muuttuvat taianomaisesti itsestään.
Verovarojen käyttö maksuna ei tule hoitajille yllätyksenä jos on oltu hereillä koulussa. Vieläkö yhteiskuntaoppia tai vastaavaa opetetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos palkka on paskaa mutta työ on ok, ei ongelmaa.
Jos työ on paskaa, mutta palkka ok, ei ongelmaa.
Jos palkka on paskaa ja työ on paskaa, niin sitä vaan pyörii paskassa ja on pahalla tuulella.
Suomi on vapaa maa. Mikään valtiollinen instanssi ei pakota ketään toimimaan tietyssä ammatissa.
Palomiehistä ja poliiseista ei ole pulaa, hoitajista, sosiaalityöntekijöistä ja varhaiskasvatuksen ammattilaisista on huutava pula. Eli hyvä mahdollisuus pyytää lisää palkkaa. Laki määrää millä koulutuksella ko.tehtävissä voi olla ja paljonko niitä tekijöitä pitää ko.yksikössä olla. Sairaaloissa, päiväkodeissa, asuntoloissa kärsitään jatkuvasti pätevän henkilökunnan puuttumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palomiehistä ja poliiseista ei ole pulaa, hoitajista, sosiaalityöntekijöistä ja varhaiskasvatuksen ammattilaisista on huutava pula. Eli hyvä mahdollisuus pyytää lisää palkkaa. Laki määrää millä koulutuksella ko.tehtävissä voi olla ja paljonko niitä tekijöitä pitää ko.yksikössä olla. Sairaaloissa, päiväkodeissa, asuntoloissa kärsitään jatkuvasti pätevän henkilökunnan puuttumisesta.
Ja kun vasemmistohallitus päättää ettei lisärahoitusta tule... Ymmärrätkö kuka poliisien ja palomiesten palkan määrää?
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Hoitajapulaan voisi auttaa myös koulutuksen täsmentäminen ja lyhentäminen.
Hoitajan työ poikkeaa merkittävästi esim.TK-lääkärin työstä siinä mielessä, että TK-lääkärin pitää yrittää osata vastata monia eri elinjärjestelmiä ja sairauksia koskeviin kysymyksiin, kun taas hoitaja tyypillisesti on yhdellä tai toisella osastolla tai yksikössä yhden ja saman potilasryhmän kanssa.
Tämä ehkä erottaa myös poliiseja, palomiehiä ja hoitajia; poliisit ja palomiehet eivät voi valita mitä heille oikein tulee vastaan paitsi nousemalla hierarkiassa ja lisäkouluttautumalla tavallisesta kenttätyöstä pois. Voidaan siis otaksua, että palomies, lääkäri tai poliisi potentiaalisesti voi törmätä tilanteisiin, joissa voi joutua käyttämään mitä tahansa tai kaikkea koulutuksessa käytyä tietoa eikä sekään ehkä riitä, kun taas esim.nuorisopsykiatrisella osastolla hoitaja saa keskittyä nuorisopsykiatrisiin kysymyksiin (kuten erikoislääkäri) eikä työ itse asiassa poikkea hirveästi nuoriso-ohjaajan työstä, jonka palkka on kunnalla n.2200e.
Tähän joku voi tietysti sanoa, että toinen on korkeakoulututkinto ja vastuu jne. mutta sairaanhoitajan tutkinnossa käsitellään nuorisopsykiatriaa ehkä yhden tai kahden opintopisteen verran (tai joka tapauksessa pieni hippunen), kun taas nuoriso-ohjaajan tutkinnossa perehdytään enemmän tämän väestöryhmän asioihin ja lääkkeiden jakamisen opettelut ja muut voisi hyvin mennä siinä sivussa lisäpakettina.
Hoitajan työtä on siis monenlaista ja yksi ihminen voi soveltua erinomaisesti yhdenlaiseen hoitajan työhön ja toinen toiseen samalla, kun valtava määrä ihmisiä tulee blokatuiksi monista hommista väärän tutkinnon takia ja siksi, että päästäkseen tehtävään X pitäisi tehdä tutkinto, joka ei juurikaan liity itse työnkuvaan kovin paljon.
Pitäisikö koulutusmarkkinat siis saada jotenkin vastaamaan työelämän todellisia tarpeita vai pitäisikö koulutusmarkkinoiden edelleenkin toimia esteenä työmarkkinoille pääsemiseen ja pitää työnhakijoita kuristusotteessa?
Oma juttunsa on sekin, että pitkät koulutukset ja erilaiset termeillä kikkailut kuten korkea sitä ja korkea tätä ovat osasyy tai eräänlainen lyömäase, jota käytetään näissä palkkavaatimuksissa; tietysti työntekijän intressissä on antaa sellainen kuva, että koko koulutus pakkoruotseineen kaikkineen on hyvin tarpeellinen työssä pärjäämisen kannalta, koska koulutuksen pituutta käytetään perusteena erilaisille vaatimuksille ja sama intressi on tietenkin myös oppilaitoksilla, joiden leivissä oleva työntekijäarmeija tarvitsee opiskelijoita.
AMK:n käyneet hoitajat ovat kuitenkin varsin hyvässä asemassa moniin muihin AMK:n käyneiden hyvinvointialan ihmisiin, että he voivat valita saman työpaikan kuin esim.sosionomi, mutta ei päinvastoin, vaikka sosionomi tms. sopisi työhön paremmin henkilökohtaisten ansioiden puolesta. Jos täsmäkoulutusta lisättäisiin, se voisi auttaa myös siten, että palkkavaatimusten ja katkeruuden sijaan moni vaihtaisi nopeasti johonkin toiseen työhön ja päinvastoin, koska alanvaihtaminen ei vaatisi sen suurempia ponnistuksia kuin mitä tosiasialliseen työpaikkaosaamiseen liittyy.
Ei todellakaan voida valita yleisesti ottaen samoja työpaikkoja kuin sosionomit.
Vertaatko sinä todellakin keskenään lääkäriä, ja jotain palomiestä tai poliisia:D? Versus sairaanhoitaja, jonka ei muka tarvitse käyttää kuin pientä osaa osaamisestaan ja esimerkkinä joku marginaaliala kuten nuorisopsykiatria?
Tämäkin jaaritus kertoi taas jälleen kerran tässä ketjussa sen miten kaikki muut kuin hoitajat tietävät paremmin mitä heidän työhönsä kuuluu ja mitä koulutukseen tulisi kuulua. Ja tässä tapauksessa myös sen mitä poliisit ja palomiehet osaavat. Muutama sivu sitten olisin avannut millä osaamisella keskussairaala pyörii ja mitä kaikkea, ainakin myös uutta ja yllättävää täytyy nopealla aikataululla hallita. Mutta ei helmiä sioille.
Ymmärryksen taso tuli jo ensimmäisessä kappaleessa selväksi. Kyllä, tk-lääkäriltä odotetaan nykyisin jo mielellään yl.lääketieteen erikoistumista ja laajaa tietämystä työssään. Mutta mitä osastoja keskus/yliopistosairaalasta löytyy, joilla potilasryhmä rajaa sh:n osaamisen kovinkin kapeaksi? Kuinka hyvin heräämössä pärjää, jos ei ymmärrä riittävän laajasti niistä "elinjärjestelmistä"? Entäs teholla? Sisätaudeilla? Missään? Miten yksikään yökkö pärjää ymmärtämättä laajemmassa mittakaavassa elimistön toiminnasta ja häiriötiloista, jos ei aio nojata jatkuvasti puhelimeen ja kuormittaa etu/takapäivystäjää? Eihän se lääkärin tasoista osaamista tietenkään ole eikä pidä ollakaan, mutta tuo kuviteltu osaamisen rajaaminen osaston perusteella on aika kaukana reaalitodellisuudesta. eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän Suomessa hoitajien palkat ovat pienet ja jo kansallinen häpeä. Ei ihme, jos työvoimapula hoitoalalla, eikå hoitajia ole
Esim. Norjassa sairaanhoitajan palkka on yli 5000€/kk, muut edut päälle esim. asuntoetu ja jatkuvasti täydennyskoulutusta. Ei ihme, jos suomalaiset hoitajat hakeutuvat Norjaan ja Ruotsiin töihin.
Vertaa nyt samantien vaikka Sveitsin palkkoihin kun kerran tuolle tielle lähdit. Mutta älä unohda ottaa vertailuusi mukaan myös muita ammattiryhmiä, ellet sitten yritä argumentoida, että hoitajat ovat ainoa ammattiryhmä jonka pitää saada korkeinta mahdollista kansainvälisen tason palkkaa?
Hoitajien palkka on riittävä. Tämä on nyt päivänselvä asia. Kohta miellä sitten on tuontihoitjatkin, koska oma väki on niin ahnetta. Kateus ajaa naisvaltaisia aloja, niin ilmapiirin osalta kuin palkkauksessakin. Eniten ärsyttää sairaanhoitajien meuhkaaminen milloin mistäkin asiasta. Tämä kertookin juuri siitä minkälaista porukkaa siellä on töissä. Kateus tuo ihana motivaattori, ehkä joskus positiivisellakin tavalla, mutta tässä ei ole siitä kyse. Raskasta työtä on raskas työ, mikä on kokonaisvaltaisesti fyysistä, jotenkin ihmeellisesti tähän ollaan niputettu myös hoitajan työ. T: ex-hoitaja nykyinen rakennusnainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän Suomessa hoitajien palkat ovat pienet ja jo kansallinen häpeä. Ei ihme, jos työvoimapula hoitoalalla, eikå hoitajia ole
Esim. Norjassa sairaanhoitajan palkka on yli 5000€/kk, muut edut päälle esim. asuntoetu ja jatkuvasti täydennyskoulutusta. Ei ihme, jos suomalaiset hoitajat hakeutuvat Norjaan ja Ruotsiin töihin.
Vertaa nyt samantien vaikka Sveitsin palkkoihin kun kerran tuolle tielle lähdit. Mutta älä unohda ottaa vertailuusi mukaan myös muita ammattiryhmiä, ellet sitten yritä argumentoida, että hoitajat ovat ainoa ammattiryhmä jonka pitää saada korkeinta mahdollista kansainvälisen tason palkkaa?
Palkkojen sijaan kannattaisi murehtia ostovoimaa. Se on huono koska maksamme niin paljon veroja jotta saamme kaikki turhakkeet työllistettyä julkiselle sektorille.
vrt. Sveitsi: palkat on kovat mutta ei sinne lomailemaan voi mennä koska kaikki maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Hoitajapulaan voisi auttaa myös koulutuksen täsmentäminen ja lyhentäminen.
Hoitajan työ poikkeaa merkittävästi esim.TK-lääkärin työstä siinä mielessä, että TK-lääkärin pitää yrittää osata vastata monia eri elinjärjestelmiä ja sairauksia koskeviin kysymyksiin, kun taas hoitaja tyypillisesti on yhdellä tai toisella osastolla tai yksikössä yhden ja saman potilasryhmän kanssa.
Tämä ehkä erottaa myös poliiseja, palomiehiä ja hoitajia; poliisit ja palomiehet eivät voi valita mitä heille oikein tulee vastaan paitsi nousemalla hierarkiassa ja lisäkouluttautumalla tavallisesta kenttätyöstä pois. Voidaan siis otaksua, että palomies, lääkäri tai poliisi potentiaalisesti voi törmätä tilanteisiin, joissa voi joutua käyttämään mitä tahansa tai kaikkea koulutuksessa käytyä tietoa eikä sekään ehkä riitä, kun taas esim.nuorisopsykiatrisella osastolla hoitaja saa keskittyä nuorisopsykiatrisiin kysymyksiin (kuten erikoislääkäri) eikä työ itse asiassa poikkea hirveästi nuoriso-ohjaajan työstä, jonka palkka on kunnalla n.2200e.
Tähän joku voi tietysti sanoa, että toinen on korkeakoulututkinto ja vastuu jne. mutta sairaanhoitajan tutkinnossa käsitellään nuorisopsykiatriaa ehkä yhden tai kahden opintopisteen verran (tai joka tapauksessa pieni hippunen), kun taas nuoriso-ohjaajan tutkinnossa perehdytään enemmän tämän väestöryhmän asioihin ja lääkkeiden jakamisen opettelut ja muut voisi hyvin mennä siinä sivussa lisäpakettina.
Hoitajan työtä on siis monenlaista ja yksi ihminen voi soveltua erinomaisesti yhdenlaiseen hoitajan työhön ja toinen toiseen samalla, kun valtava määrä ihmisiä tulee blokatuiksi monista hommista väärän tutkinnon takia ja siksi, että päästäkseen tehtävään X pitäisi tehdä tutkinto, joka ei juurikaan liity itse työnkuvaan kovin paljon.
Pitäisikö koulutusmarkkinat siis saada jotenkin vastaamaan työelämän todellisia tarpeita vai pitäisikö koulutusmarkkinoiden edelleenkin toimia esteenä työmarkkinoille pääsemiseen ja pitää työnhakijoita kuristusotteessa?
Oma juttunsa on sekin, että pitkät koulutukset ja erilaiset termeillä kikkailut kuten korkea sitä ja korkea tätä ovat osasyy tai eräänlainen lyömäase, jota käytetään näissä palkkavaatimuksissa; tietysti työntekijän intressissä on antaa sellainen kuva, että koko koulutus pakkoruotseineen kaikkineen on hyvin tarpeellinen työssä pärjäämisen kannalta, koska koulutuksen pituutta käytetään perusteena erilaisille vaatimuksille ja sama intressi on tietenkin myös oppilaitoksilla, joiden leivissä oleva työntekijäarmeija tarvitsee opiskelijoita.
AMK:n käyneet hoitajat ovat kuitenkin varsin hyvässä asemassa moniin muihin AMK:n käyneiden hyvinvointialan ihmisiin, että he voivat valita saman työpaikan kuin esim.sosionomi, mutta ei päinvastoin, vaikka sosionomi tms. sopisi työhön paremmin henkilökohtaisten ansioiden puolesta. Jos täsmäkoulutusta lisättäisiin, se voisi auttaa myös siten, että palkkavaatimusten ja katkeruuden sijaan moni vaihtaisi nopeasti johonkin toiseen työhön ja päinvastoin, koska alanvaihtaminen ei vaatisi sen suurempia ponnistuksia kuin mitä tosiasialliseen työpaikkaosaamiseen liittyy.
Ei todellakaan voida valita yleisesti ottaen samoja työpaikkoja kuin sosionomit.
Vertaatko sinä todellakin keskenään lääkäriä, ja jotain palomiestä tai poliisia:D? Versus sairaanhoitaja, jonka ei muka tarvitse käyttää kuin pientä osaa osaamisestaan ja esimerkkinä joku marginaaliala kuten nuorisopsykiatria?
Tämäkin jaaritus kertoi taas jälleen kerran tässä ketjussa sen miten kaikki muut kuin hoitajat tietävät paremmin mitä heidän työhönsä kuuluu ja mitä koulutukseen tulisi kuulua. Ja tässä tapauksessa myös sen mitä poliisit ja palomiehet osaavat. Muutama sivu sitten olisin avannut millä osaamisella keskussairaala pyörii ja mitä kaikkea, ainakin myös uutta ja yllättävää täytyy nopealla aikataululla hallita. Mutta ei helmiä sioille.
Ei siellä syöpätautien osastolla tai leikkaussalilla tarvitse osata lastenpsykiatriaa tai tehdä samaa kuin SPR:n verenluovutuspisteessä (esimerkkinä työpaikasta, johon hoitaja kyllä pääsee mutta sosiaalialan ihminen välttämättä ei). Jokaisella on oma pieni työnkuvansa. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa, joku voisi kyllä varmaan dokumentein osoittaa sen olevan niin.
Jos haluat esim.kriisikeskukselle edes työharjoitteluun juttelemaan ihmisten kanssa, sinne kyllä pääsee hoitajaharjoittelijana, mutta yhteiskunta- ja kasvatusalan henkilönä ei pääse, vaikka olisi monta vuotta tehnyt jo samanlaisia hommia ja käynyt myös terveyspuolen juttuja.
Koska työpaikat ovat niin erilaisia, pitäisi täsmentää mistä työstä tarkalleen puhutaan. Hoitajat ovat kovin erilaisia kuten vaikka pallonpelaajat (golf vs. pingis) ja vain ensihoitajille on tietääkseni kuntotestit. Moni hoitaja on tupakoiva ja ylipainoinen, mikä tietysti vaikuttaa stressin ja kiireen tuntuun osassa työpaikoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi teidän mielestänne jokaisesta AMK tasoista koulutusta vaativasta työstä kuuluisi maksaa sama palkka? Viittaan tässä nyt tähän iänikuiseen insinööri vs sairaanhoitaja asetelmaan. Jos mietitään vaikka maisterintutkintoja, niitä vastaavissa tehtävissäkin palkan hajonta on todella suurta, ja se on ihan normaalia. Palkka on osittain ammatinvalintakysymys. Palkkaustaso on tiedossa alalle hakeutuessa ja jos palkasta muodostuu ylitsepääsemätön ongelma, ei pidä pyrkiä alalle. Jos on jo alalla, täytyy vaihtaa alaa. Markkinatalous pätee myös sairaanhoitajien palkkoihin. Jos pula oikeasti olisi todella kova, palkat nousisivat.
No mutta, johan on logiikkaa. Tästä saa nyt se käsityksen että sairaanhoitajien huono palkka nyt vaan on ollut olemassa aikojen alusta ja on muka joku itsestäänselvyys.
Et myöskään nyt kyennyt perustelemaan miksi juuri hoitajilla pitää olla huonommat palkat. Se nyt vaan on niin ei ole mikään peruste.
Palkkaustason tiedossaolo ei ole myöskään mikään syy olla ajamatta palkankorotuksia ja inhimillisiä mitoituksia..
Jos ei kelpaa täytyy vaihtaa alaa? Tämäkö on ratkaisusi tulevaisuuden hoirajapulaan tilanteessa jossa osaavia sairaanhoitajia jää lähivuosina massoittain eläkkeelle ja nuorista iso osa ei jaksa alalla pitkään näissä työoloissa? Luulisi että ainakin yksityiset hoivakodit nostaisivat kohta palkkoja, koska sinnekään ei ole tunkua.
Miksi pitäisi olla huonommat palkat?
Kunnallinen ala. Ne palkat maksetaan verovaroista. Sama on kaikilla kunnallisilla aloilla.
Menkää yksityiselle jossa teille maksetaan tuloksen mukaan.
Tai hei, ajatus: poistetaan kaikki maksuvähennykset ja siirretään ne työntekijöiden palkkkoihin, kaikilla aloilla.
Synnytys maksaa jatkossa sen 10k mutta hoitajat saa hyvää liksaa. Hammasläääkäri julkisella 40€ ? Laitetaas nolla perään.
Ai lastenhoitoon jaa tukea kunnalta jotta köyhälistön penikat saadaan sinne tuomaan matoja muille. No jjatkossa hinta on 2000 kuussa, kuten muillakin. Mutta ainakin tarhatätien liksaa nostettiin.
Tulipalo osoitteessa XXX ? Ei ole pelastussopimusta, mennään pojat rajaamaan paloa että se ei leviä naapurikiinteistölle.
-eri
Et ilmeisesti lue uutisia, jos kuvittelet, että yksityisellä maksetaan tuloksen mukaan. Sieltähän ne räikeimmät väärinkäytökset ovat paljastuneet. eri
Suomen vaikea terveydenhoitotilanne johtuu väestörakenteen epäsuhdasta. Liian vähän maksajia ja hoitavia käsiä suhteessa ikääntyvään väestöön. Lisäksi lääkäriliitto on jo pitkään halunnut pitää yllä omaa statusta ja palkkatasoaan, estämällä lääkäreiden riittävän kouluttamisen. Nyt pitäisi vauhdilla kouluttaa lisää lääkäreitä ja sairaanhoitajia. Paikkoja on vapaana, kun vain niihin saadaan pätevä tekijä. Koulutukseen on lisäksi jonoksi asti hyviä nuoria hakijoita, mutta siinä vaiheessa heitä ei alalle huolita.
Vähän kaukaa haettu, verrata hoitajien ja poliisien ja palomiesten töitä keskenään.
Vähättelemättä poliisien ja palomiesten työtä, suurin osa työajasta menee aivan muuhun kuin fyysiseen työsuoritukseen, toisin kuin hoitajilla, heillä on "hälytystehtävä" koko työvuoron päällä.