Minkä ihmeen takia lastentarhanopettajille pitäisi maksaa jopa yli 3000 euroa? Työ, jota voi tehdä kuka tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko lasta enää viedä päiväkotiin. Alkaa pelottaa.

Minulle on jäänyt takaraivoon sellainen surun ja ärtymyksen sekoitus, että onko minun lapseni päiväkodin hoitajat näitä, jotka puhuu pahasti työstään, mollaa lapsia ja vanhempia? Tuntuu, että ihan sama miten tavallisen ja oikean varustelutason lapsen sinne vie, mikään ei silti ole hyvä.

Peiliin katsomisen paikka?

Valitettavasti se ei ole heidän vikansa, jos eivät nauti työstä. Harva opiskellessa oikeasti tietää, että mikä hullunmylly on vastassa tässä työssä ja mitä tämä työ on oikeasti.  Itse pidän suurimmasta osasta lapsia, mutta en pidä tästä työstä.. Tämä työ uuvuttaa työntekijät.

Koulutuksen ei siksi pitäisikään olla pelkkää pedagogisten teorioiden pänttäämistä yliopistossa, vaan vahvasti käytäntöön kytkeytyvää opiskelua, jossa on työssäoppimisjaksoja päiväkodissa eli siinä ympäristössä, johon koulutus ja työ liittyy.

Kyllä, lastenhoitajilla. Opettajan on kyettävä suunnittelemaan, arvioimaan ja kehittämään työtään ja hyödyntämään uutta tutkimustietoa tässä. Opettajan työ ei ole sama kuin lastenhoitajan työ.

Oletko siis sitä mieltä, että yliopistosta valmistunut kykenee automaattisesti lastenhoitoon, lasten opettamiseen, lasten ongelmien kartoittamiseen, suunnittelutyöhön ja arviointiin, vaikka tulee täysin kylmiltään tutkinnon suorittamisen jälkeen päiväkotiin ilman, että on koskaan ollut missään tekemisissä päiväkotiympäristön kanssa? Ei ihme, jos ongelmia on, jos lähtökohta on tuo. Ammattikorkeakoulutasoinen koulutus työssäoppimisjaksoineen tukee käytännönläheisen työn tekemistä varmasti paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Eiymmärrä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiymmärrä kirjoitti:

Siltä, joka ei ymmärrä lastenhoidon ja varhaiskasvatuksen eroa, pitäisi mielestäni täysin surutta kieltää omat lapset, ja jo syntyneet ottaa välittömästi huostaan.

Lastenhoito on välttämätöntä, varhaiskasvatus ei.

Siinä ero.

Ja tästä syystä varhaiskasvatus tulisi kitkeä pois, tilalle vain lasten paskavaippoja vaihtavia finninaamaisia teinejä paskalla palkalla? Lapsen kouluvalmiuksista viis, tunnetaidot roskiin, nykyajan huuhaata nekin.

Hienosti lokeroit itsesi edellisen viestin koriin. Toivottavasti sinulla ei ole omia lapsia. 60-luvun kasvatusopasta siteeraten "...paitsi idiootit ja imbesillit. He eivät opi koskaan".

Voimia kaikille lto:lle, kyllä on pitkä tie ansaitsemaanne arvostukseen. Jotain työnne vaativuudesta kertoo se, että ala-asteen opettajan työn merkitys ymmärretään, mutta varhaiskasvatuksen opettajien työ nojaa niin syvästi psykologiaan, etteivät aloituspostauksen kaltaiset bensalenkkarit sitä tule koskaan ymmärtämään.

Sinulla on aika ankea käsitys lastenhoidosta. Lastenhoitajillakin on koulutus, jos et tiennyt.

Perustan viestini aloituspostauksen näkemyksen vasta-argumentointiin. Lastenhoitajat tekevät yhtäläillä tärkeää työtä ja heitä tarvitaan ryhmässä siinä missä lastentarhanopettajiakin. Kolmen vuoden ammattikoulu ja muutaman viikon mittainen harjoittelu ja koko päiväkotimaailma näiden harteille? Kyllä on pahasti päähän potkittu jos kuvittelee, että lastentarhanopettajiin voisi rinnastaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun lapsista kolme ei ollut päiväkodissa nuorin oli. Kolme vanhinta ovat hyvissä ammateissa ja yksi väittelee tohtoriksi. Nuorin ei ole löytänyt paikkaansa. Häntä kiusattiin päiväkodista alkaen kömpelyydestä. Nyt vasta kun on lähempänä 30v alkaa tulevaisuus järjestyä. Kunpa niin kävisikin.

Sinä sen sanoit; 30 vuotta sitten kun päiväkodit oli lastenhoitoa sekä pelolla ja häpellä kasvattamista, lopputulos on ollut tuo. Hyvä esimerkki miten suuri merkitys tuossa ympäristössä on kovan luokan ammattilaisilla, jotka huomaavat lapsien henkilökohtaiset tarpeet ja osaavat puuttua ryhmässä ko. tilanteisiin. Miten 16-vuotiaat lastenhoitajat tällaisiin osaisivat puuttua, kun ovat itsekin edelleen joko kiusaajia tai kiusattuja?

Whaat??

Pelolla ja häpeällä kasvattamista? Ei kuule ollut liki 40 vuottakaan sitten sellaista kun itse päiväkotia kävin. Tuollaistako siellä yliopiston varhaiskasvatus-koulutuksessa opetetaan? Vain te olette kovan luokan ammattilaisia? Ja lastenhoitajia dissataan armotta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvostan kyllä lastentarhanopettajien työtä, mutta kyllähän lasten kasvatuksesta on tehty rakettitiedettä nykyisin... Olen samaa mieltä, että vähempikin pedagogisuus riittäisi.

Et ole tainnut tutustua pienten lasten pedagogiikkaan. Jos olisit, niin en usko, että sanoisit näin. Voin kertoa, että mitään pelättävää ei ole. Se on hyvin lapsilähtöistä ja lasta arvostavaa. Lapsen omia kiinnostuksia mahdollistavaa.

Juu, teoriassa toki näin. Käytännössä lapsille ollaan usein ilkeitä, heitä luokitellaan, syrjitään yms. Siitä on positiivinen pedagogiikka kaukana. Vain kivat tytöt saavat positiivista huomiota, sama kuin kouluissa.

Olin järkyttynyt, kun tein sijaisuuksia päiväkodissa. Lasten kohtelu oli monen lto:n ja hoitajan kohdalta todella inhottavaa. Äitinsä perään ensimmäisenä päivänä itkevää lasta ei olisi edes syliin saanut ottaa. Henkilökunnan keskinäiset välitkin ovat kylmät.

Onneksi hoidin omat lapseni kotona eskariin asti. Säästyivät tuolta "pedagogiikalta".

t. Kasvatustieteitäkin opiskellut VTM

Mutta tuossa esimerkissäsihän juuri näkyy pedagogiikan puute! Missä pedagogiissa sanotaan, että lapselle tulee olla ilkeä, häntä tulee luokitella ja syrjiä, syliin ei saa ottaa, lämpöä ei saa näyttää, ilmapiirin ja vuorovaikutussuhteiden tulee olla kireitä? Tiedän juuri tasan mistä puhut, koska olen itsekin sitä nähnyt. Nämä päiväkodit pitäisi paljastaa ja tuomita linnaan. Pedagogiikan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Taustalla on mutuilua, vanhoja tapoja, näin on aina tehty...höydtettynä töyhteisön omilla ongelmilla. 

Ei tarvitse, vaan laskea pätevyysvaatimukset työn vaativuuden tasolle. LTO:N oikea koulutuspaikka on ammattikoulu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työn kuormittavuus on sitä luokkaa että harva sitä pitkään jaksaa. Opettajat siirtyivät jokunen vuosi sitten tekemään 7,45 tuntista päivää työpaikalla aiemman 7 tunnin sijasta. Nykyään suunnitteluaikaa ei siis saa tehdä kotona, vaan kaikki tapahtuu työpaikalla.

Toisin sanoen työnantaja ei edes yritä mahdollistaa suunnitteluaikaa vaan, vaan olettaa sinun olevan ryhmässä. Itse painelen kuin pieru saharaan kun työvuorolistaan merkitty suunnitteluaika on merkitty. Jonkun täytyy toimintaa suunnitella, arvioida ja kehittää. Pitää yhteistyökuviot käynnissä jne. Lastenhoitajalle, joka valittaa minulle että en voi lähteä koska hänelle jää 19 lasta, olen sanonut että en voi asialle mitään, puhu esimiehelle. Minulla on omat työtehtävävastuualueeni, jotka täytyy tehdä.

Lto

Meillä pomo on kieltänyt lähtemästä ryhmästä jos lastenhoitajalle jää yli 7 lasta per nuppi.

Kovastihan se yritti meilläkin vedota solidaarisuuteen, eikä kuitenkaan palkannut/osoittanut ryhmäämme lastenhoitajia. Sillähän siitä olisi päästy.

Sitten pyysin häneltä kirjallisena ne työtehtävät, jotka kuuluvat toimenkuvaani, jotka saan jättää tekemättä.

En saanut. Joten, edelleen häviän kuin pieru saharaan kun työvuorolistan mukainen suunnitteluaika on merkitty. Turha yrittää vierittää asiaa minun harteilleni, itsellään on avaimet käsissä asian ratkaisemiseksi.

Tämä on kyllä erikoista, että esimies yrittää suorastaan estää työntekijää tekemästä tehtävää, joka kuuluu tämän nimenomaisen työntekijän toimenkuvaan. Millä miesvaltaisella alalla tällainen menisi läpi? 

Vierailija kirjoitti:

”Siksi tarvitaan opettajia jakaamaan ymmärrystä leikistä.”

Tarvitaanko ihan välttämättä? Onko yliopistokoulutettu opettaja pienelle lapselle todella niin välttämätön, ettei tämä osaa edes leikkiä oikein ilman sellaista?

Totta kai! Yliopistokoulutus ei ole mitään magiaa, vaan se eroaa amiskoulutuksesta siinä, että sisältöä on enemmän ja opiskeluvauhti kovempi. Jos amiksessa olisi sama sisältö samoilla vaatimuksilla, niin kaikinmokomin lastenhoitajat voisi tehdä open työt. Se että osaat leikki yhden lapsen kanssa tai pienen ryhmän kanssa ei tarkoita sitä että osaisit vastata kokonaisen lapsiryhmän leikkitarpeista, havainnoida ja rikastaa leikkiä ym. Mietippä asiaa niin, että leikki on peili lapsen sisälle. Jos et tiedä mitä kehitysvaiheita ja tempperamenttieroja sieltä olet katsomassa, niin eihän siitä peilistä mitään näe. Jos taas olet katsomassa näitä asioita, niin et voi vain omalla mutulla mennä, vaan onhan siinä hyvä olla harjaantumista ja opintoja. Aika pelottavaa jos joka reiska menee vaan oman mutun varassa, että ei kyllä nyt tämän lapsen kanssa tehdään näin ja näin. Kyllähän siinä täytyy olla tutkimustietoa taustalla, että tietää mitä tekee. Siihen tarvitaan vähintään 3v yliopistotaoista koulutusta. Sitä ei amiksessa saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko lasta enää viedä päiväkotiin. Alkaa pelottaa.

Minulle on jäänyt takaraivoon sellainen surun ja ärtymyksen sekoitus, että onko minun lapseni päiväkodin hoitajat näitä, jotka puhuu pahasti työstään, mollaa lapsia ja vanhempia? Tuntuu, että ihan sama miten tavallisen ja oikean varustelutason lapsen sinne vie, mikään ei silti ole hyvä.

Peiliin katsomisen paikka?

Valitettavasti se ei ole heidän vikansa, jos eivät nauti työstä. Harva opiskellessa oikeasti tietää, että mikä hullunmylly on vastassa tässä työssä ja mitä tämä työ on oikeasti.  Itse pidän suurimmasta osasta lapsia, mutta en pidä tästä työstä.. Tämä työ uuvuttaa työntekijät.

Koulutuksen ei siksi pitäisikään olla pelkkää pedagogisten teorioiden pänttäämistä yliopistossa, vaan vahvasti käytäntöön kytkeytyvää opiskelua, jossa on työssäoppimisjaksoja päiväkodissa eli siinä ympäristössä, johon koulutus ja työ liittyy.

Kyllä, lastenhoitajilla. Opettajan on kyettävä suunnittelemaan, arvioimaan ja kehittämään työtään ja hyödyntämään uutta tutkimustietoa tässä. Opettajan työ ei ole sama kuin lastenhoitajan työ.

Oletko siis sitä mieltä, että yliopistosta valmistunut kykenee automaattisesti lastenhoitoon, lasten opettamiseen, lasten ongelmien kartoittamiseen, suunnittelutyöhön ja arviointiin, vaikka tulee täysin kylmiltään tutkinnon suorittamisen jälkeen päiväkotiin ilman, että on koskaan ollut missään tekemisissä päiväkotiympäristön kanssa? Ei ihme, jos ongelmia on, jos lähtökohta on tuo. Ammattikorkeakoulutasoinen koulutus työssäoppimisjaksoineen tukee käytännönläheisen työn tekemistä varmasti paremmin.

Meillä oli opettajankoulutuslaitoksella sellaiset harjoittelujaksot, jossa ohjaava opettaja seurasi ja me suunnittelimme, toteutimme ja arvioimme toimintaa. Kerroimme muulle tiimille missä oletin heidän olevan jne, siis heti puikkoihin harjoittelemaan. Näitä harjoitteluja oli 3 kpl ja niistä pidimme oppimispäiväkirjaa ja rima oli korkealla. Kaikki eivät todellakaan päässeet läpi automaattisesti vasn oma opettaja ja ohjaava opettaja yhdessä pohtivat, tuliko harjoittelua esim täydentää jotenkin.

Sitten astuin työelämään ja sain omia sosionomiopiskelijoita. Heillä kahdeksan viikon harjoittelun tavoite oli oppia lasten nimet ja saapua ajoissa työpaikalle. Sitten sitä vedettiin perässä kuin ylimääräistä lasta.

Että en nyt tiedä tuosta amk:sta.

Lto

Varhaiskasvatus suunnitelman voisi tehdä koko Suomelle vaikka 10 ammattilaista. Sitten valtion rahat voisi käyttää niin että kiertäviä hoitajia ja sijaisia olisi enemmän ja yhdelle hoitajalle esim. 5 lasta hoidettavaksi. Hoitajille myös kahvitauot ja ruokatauko. Ei kukaan jaksa kuunnella sitä hullunmyllyä 8h putkeen. Ja opiskelijoita yms. Palkata tuuraus rinkiin koska sairastelut tarttuvat myös hoitajiin.

Se ei paljon lämmitä tehdä töitä alimiehityksellä kun työpari lähtee tunniksi suunnittelemaan diipadaapaa ja sen ajan se 7 lapsi per hoitaja suhdeluku ei toimi. Lapset jää vaille perushoitoa kun tehdään alimiehityksellä töitä.

T:en palaa enää alalle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun lapsista kolme ei ollut päiväkodissa nuorin oli. Kolme vanhinta ovat hyvissä ammateissa ja yksi väittelee tohtoriksi. Nuorin ei ole löytänyt paikkaansa. Häntä kiusattiin päiväkodista alkaen kömpelyydestä. Nyt vasta kun on lähempänä 30v alkaa tulevaisuus järjestyä. Kunpa niin kävisikin.

Sinä sen sanoit; 30 vuotta sitten kun päiväkodit oli lastenhoitoa sekä pelolla ja häpellä kasvattamista, lopputulos on ollut tuo. Hyvä esimerkki miten suuri merkitys tuossa ympäristössä on kovan luokan ammattilaisilla, jotka huomaavat lapsien henkilökohtaiset tarpeet ja osaavat puuttua ryhmässä ko. tilanteisiin. Miten 16-vuotiaat lastenhoitajat tällaisiin osaisivat puuttua, kun ovat itsekin edelleen joko kiusaajia tai kiusattuja?

Whaat??

Pelolla ja häpeällä kasvattamista? Ei kuule ollut liki 40 vuottakaan sitten sellaista kun itse päiväkotia kävin. Tuollaistako siellä yliopiston varhaiskasvatus-koulutuksessa opetetaan? Vain te olette kovan luokan ammattilaisia? Ja lastenhoitajia dissataan armotta.

Kenen dissaamiseen tämä viestiketjukin on perustettu...

Päiväkotiin kaikille sama koulutus. Loppuu tuo uikutus.

Arvokasta työtä mutta arvostan enemmän maalaisjärjellä kuin jotain Liirum laarumia.

Päivähoito pilattiin kun alettiin vaahdota varhaiskasvatuksesta.

Jos vanhemmilta kysyttäisiin niin suurin osa haluaa hyvää ja turvallista päivähoitoa eikä mitään ihmeellistä ilmassa leijuvaa varhaiskasvatusta.

Vierailija kirjoitti:

Päiväkoti ei ole vain lasten hengissä pitämistä, siihen kuuluu myös pedagoginen vastuu. Lastentarhanopettajat suunnittelevat ja pitävät yllä toimintaa, jolla on pedagoginen perusta. He pitävät huolen siitä (muun päiväkodin henkilöstön tuella), että lasten kehitystä seurataan ja tuetaan. Siihen tarvitaan koulutus

Pedagogialle ei ole lastentarhassa mitään tarvetta. Välittäminen, huolenpito, turvallisuus ja fyysisisten tarpeiden täyttäminen riittävät aivan hyvin. Siihen ei tarvita yliopistoa, ammattikoulupohja on enemmän kuin tarpeeksi. Vaatimusten laskeminen laskee palkkoja, työajan kuluttamista joutavaan byrokratiaan (kuten vaikka vasut) ja antaa mahdollisuuden palkata enemmän hoitajia.

Hoitajan tärkeimmät ominaisuudet ovat jossain ihan muualla kuin gradussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun lapsista kolme ei ollut päiväkodissa nuorin oli. Kolme vanhinta ovat hyvissä ammateissa ja yksi väittelee tohtoriksi. Nuorin ei ole löytänyt paikkaansa. Häntä kiusattiin päiväkodista alkaen kömpelyydestä. Nyt vasta kun on lähempänä 30v alkaa tulevaisuus järjestyä. Kunpa niin kävisikin.

Sinä sen sanoit; 30 vuotta sitten kun päiväkodit oli lastenhoitoa sekä pelolla ja häpellä kasvattamista, lopputulos on ollut tuo. Hyvä esimerkki miten suuri merkitys tuossa ympäristössä on kovan luokan ammattilaisilla, jotka huomaavat lapsien henkilökohtaiset tarpeet ja osaavat puuttua ryhmässä ko. tilanteisiin. Miten 16-vuotiaat lastenhoitajat tällaisiin osaisivat puuttua, kun ovat itsekin edelleen joko kiusaajia tai kiusattuja?

Whaat??

Pelolla ja häpeällä kasvattamista? Ei kuule ollut liki 40 vuottakaan sitten sellaista kun itse päiväkotia kävin. Tuollaistako siellä yliopiston varhaiskasvatus-koulutuksessa opetetaan? Vain te olette kovan luokan ammattilaisia? Ja lastenhoitajia dissataan armotta.

Kenen dissaamiseen tämä viestiketjukin on perustettu...

Lastentarhanopettajat voisivat katsoa myös itse peiliin. Tätä lastenhoitajien vähättelyä on esiintynyt tässä ketjussa paljon ja tällä palstalla ennenkin.

Onko tuo lto.na kirjoittelevat trolli. Ei voi olla noin helvetin tyhmä oikeesti.

Vierailija kirjoitti:

Varhaiskasvatus suunnitelman voisi tehdä koko Suomelle vaikka 10 ammattilaista. Sitten valtion rahat voisi käyttää niin että kiertäviä hoitajia ja sijaisia olisi enemmän ja yhdelle hoitajalle esim. 5 lasta hoidettavaksi. Hoitajille myös kahvitauot ja ruokatauko. Ei kukaan jaksa kuunnella sitä hullunmyllyä 8h putkeen. Ja opiskelijoita yms. Palkata tuuraus rinkiin koska sairastelut tarttuvat myös hoitajiin.

Se ei paljon lämmitä tehdä töitä alimiehityksellä kun työpari lähtee tunniksi suunnittelemaan diipadaapaa ja sen ajan se 7 lapsi per hoitaja suhdeluku ei toimi. Lapset jää vaille perushoitoa kun tehdään alimiehityksellä töitä.

T:en palaa enää alalle

Eihän opettajilla ole sen enempää taukoja kuin hoitajilla. Kaikilla on vain se 10 minsan kahvitauko eikä ruokataukoa. Vielä ihmetyttää kun hoitajat jaksavat valittaa, että ope poistuu ryhmästä 1h/pv. Siinä yhteydessä unohtuu sanoa, että ope kuitenkin on ryhmässä 33h/pv ja yleensä silloin ottaa isomman osan vedettäväkseen kuin hoitaja. Se 1h kun hän on pois ryhmästä, hän tekee lakisääteisiä tehtäviä. Hyvin käytetty sak kyllä auttaa koko ryhmää.

Siis piti sanoa 33h/vko! :D ...ja 5h/vko pois ryhmästä

Harmi, etteivät päiväkodin työntekijöiden palkkausta vs ammatin vaatimuksia kärkkäästi arvostelevat voi mennä pariksi päiväksi kokeilemaan hommaa. Saattaisi valjeta "pari" oleellista pointtia. Kuten esim. se, millaista niitä h*lvetin haistattelevia ja päälle kiroillen käyviä pikku kullannuppuja on yrittää pitää edes jossain järjestyksessä. Curling-vanhemmuus ja "Kyllä minä tiedän parhaiten mikä meidän pikkuridgepetterille/brookecaritalle on sopiva päivärytmi/ruokailutapa jne jne" plus "kyllä meidän pikku ridgepetterin ja brookecaritan pitää antaa Toteuttaa itseään" ovat muuttamassa työtä mahdottomaksi kenenkään täysjärkisen tehdä.  Raivarit ovat mahtavia, kun päiväkodissa ei saakaan tehdä ihan mitä vain, eikä kasvaa kiinni tablettiin tms. vehkeeseen. Vuorokausirytmi on kuin sukupuuttoon kuollut dinosaurus. Harva lapsi osaa edes istua paria minuuttia paikallaan enää, kaiken aikaa on otettu sänteilemään johonkin ja hiljaisuus on tuntematon käsite.

Ehdin itse muinoin nähdä tuon muutoksen tulon, ja kyllä, vaihdoin alaa. Silti kyrsii vieläkin ajatella miten vanhemmat pilaavat lapsensa yhä pahemmin. 

Päiväkoti työ on lähes kokonaan kiinni persoonasta ja kokemuksesta. Vaikka on kuinka teoriaa päässä mutta jos ei esim pysty hallitsemaan sitä lapsiryhmää niin siinä ei paljon teoriat auta.

Tämä hoitajien ja opettajien välinen kiista on turha koska kumpiakin löytyy joka lähtöön. On esim opeja jotka hoitaa hommansa hyvin ja on opeja jotka ei todellakaan hoida. Samoin hoitsut.