Lue keskustelun säännöt.
Uusi työaikalaki 2020. Iltavuorosta ei voi enää mennä aamuvuoroon.
06.11.2019 |
Työvuorojen välin pitää olla vähintään 11h. Hoitoaloilla suuri muutos. Hoidon jatkuvuus kärsii. Kuka haluaa jäädä (yhdelle) vapaalle iltavuorosta.
Miten teillä töissä huomioitu? Aamuvuoroon osa myöhemmin? Tässä sitten jää raportti saamatta, luettava koneelta tai pidettävä kahteen kertaan.
Kommentit (189)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei voi olla niin, että kukin on aina viisi päivää aamua, seuraavalla viikolla viisi iltaa ja kolmannella neljä yötä?
Koska ihmisillä on myös elämä ja perhe! Ottaisin lopputilin samantien jos tuollainen lista tulisi käteen.
Phah! Meillä elintarvikealalla menee just noin - viikko yötä, viikko aamua ja viikko iltavuoroa. Ihan normaalimenettely.
Mutta teillä on viikonloppu aina vapaa perheelle ja vapaa-ajalle. Hoitoala pyörii ympäri viikon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nimenomaan TES:llä voidaan poiketa laista heikentäen työntekijän etuja. Kyseisessä työaikalaissa on määritelty pykälät, joista voidaan työehtosopimuksella poiketa. Vuorokausilepo on yksi näistä.
Työsopimuksella voidaan sen sijaan sopia vain työntekijän kannalta lakia edullisemmista ehdoista.
Mites esim. Ennen yövuoroa pätkäaamu? Eli aamuvuoro 7-12, sitten samana iltana yövuoroon klo 21-07.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä 11 tunnin vuorokausilevosta voidaan sopia toisin TES:llä... Eli ei hoitoalalla välttämättä tule olemaan pakollista 11 tuntia vuorojen välissä.
Työehtosopimus ei voi määrätä huonompia ehtoja kuin laki. Myönnytyksiä työntekijää kohtaan voi määritellä TES:ssä, mutta ei kiristyksiä.
Nimenomaan TES:llä voidaan poiketa laista heikentäen työntekijän etuja. Kyseisessä työaikalaissa on määritelty pykälät, joista voidaan työehtosopimuksella poiketa. Vuorokausilepo on yksi näistä.
Työsopimuksella voidaan sen sijaan sopia vain työntekijän kannalta lakia edullisemmista ehdoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Allekirjoitatte työantajan kanssa sopimuksen jossa luovutte em pykälästä.
Työaikalakia ei voi allekirjoituksilla sivuuttaa vaan sitä noudatettava.
Höpöhöpö. Meidän alalla tehdään näitä paikallisia sopimuksia pinotolkulla. Esim luovuttu tuosta lepoajasta 11 tunnista 7 tuntiin, suostumukset yli 10 tunnin vuoroihin ja suostun tekemään enemmän kuin 9 päivää putkeen.
Totta tällä hetkellä voi tehdä mutta ei enää vuoden vaihteen jälkeen kun uusi työaikalaki tulee voimaan. Sen jälkeen ei tehdä enää paikallisia sopimuksia lyhyen lepoajan suhteen. Sitä paitsi nykyinen lepoaika on vain kymmenen tuntia eikä yksitoista kuten väität. Nykyisessä työaikalaissa toinen sanamuoto eikä lepoaika ehdoton kuten tulevassa kuten jokainen vähänkin uutisointia seurannut varmaan saanut selville. Siinä ei sinun höpöhöpöttelyt enää ensi vuoden alussa auta.
Luitko tulevan sanamuodon? Työ järjestelyjen vuoksi voi lepoajan lyhentää 9h.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En vaan ymmärrä, miksi vähennetään viikkolevon yhtenäistä määrää?? Iltavuorosta vapaalle ja siitä aamuvuoroon, mikä etu? Ajaa väsymykseen hyvin nopeasti!
Naiset tekee kyllä asioista niin vaikeita. Täysin oikein, että illan jälkeen ei aamua tehdä. Ei kerry tarpeeksi lepoa ja väsyneenä tulee virheitä helpommin ja enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä 11 tunnin vuorokausilevosta voidaan sopia toisin TES:llä... Eli ei hoitoalalla välttämättä tule olemaan pakollista 11 tuntia vuorojen välissä.
Työehtosopimus ei voi määrätä huonompia ehtoja kuin laki. Myönnytyksiä työntekijää kohtaan voi määritellä TES:ssä, mutta ei kiristyksiä.
Nimenomaan TES:llä voidaan poiketa laista heikentäen työntekijän etuja. Kyseisessä työaikalaissa on määritelty pykälät, joista voidaan työehtosopimuksella poiketa. Vuorokausilepo on yksi näistä.
Työsopimuksella voidaan sen sijaan sopia vain työntekijän kannalta lakia edullisemmista ehdoista.
Juuri näin. Tätä olen yrittänyt tälle hoitajalle täällä selvittää jo muutama viikko sitten kun croksit höyryten teki asiasta aloituksia. Mutku ei mene perille. Luukkunaisen on saatava se viimeinen sana 😂
Vierailija kirjoitti:
En vaan ymmärrä, miksi vähennetään viikkolevon yhtenäistä määrää?? Iltavuorosta vapaalle ja siitä aamuvuoroon, mikä etu? Ajaa väsymykseen hyvin nopeasti!
Mun yhdessä työpaikassa oli työvuoroautonomia, listat tehtiin itse. Kymmenisen vuotta sitten ainakin oltiin sitä mieltä, että eteenpäin kallistuva lista (aamut-illat-yöt-vapaat-aamut jne) on jaksamisen kannalta paras, ihmisen luontainen vuorokausirytmihän on kellosta hieman jäljessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En vaan ymmärrä, miksi vähennetään viikkolevon yhtenäistä määrää?? Iltavuorosta vapaalle ja siitä aamuvuoroon, mikä etu? Ajaa väsymykseen hyvin nopeasti!
Ihmeellisiä nämä hoitajat kun saman kaltainen vuorosysteemi ajaa heidän niin väsyksiin ja monella alalla käytössä koska todettu ergonomiseksi. Kaikesta valittajien ammattikunta kyseessä ja nyt suut soikeina jo huutamassa vaikka vasta tulevaisuutta.
Ohis, mutta miksei voisi tehdä myös ns. pitkää päivää (kunhan lepoaika täyttyy), esim. teollisuudessa tehdään joissain paikoissa 4päivää 10h vuoroja, ja 3 vapaata.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksei hoitoalalla onnistu ns. järkevä työvuorosuunnittelu, onko siellä ihan vatipäät tekemässä vuorolistoja...?
Kuinka vaikeaa olisi luoda ns. kiertävä lista, toki saikkuja ym. on, mutta niin on muillakin aloilla, ja tehdään sitten pitkää päivää/joku sijaistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitoalalla kaikki uudistukset tyrmätään välittömästi kun kahvihuoneen parlamentin kanta on heti että näin meillä on aina tehty ja tehdään jatkossakin. Jos ei mene omien halujen mukaan niin sitten saitsutetaan urakalla ja lopulta uudistuksia halunneet ymmärtävät luovuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vaan ymmärrä, miksi vähennetään viikkolevon yhtenäistä määrää?? Iltavuorosta vapaalle ja siitä aamuvuoroon, mikä etu? Ajaa väsymykseen hyvin nopeasti!
Ihmeellisiä nämä hoitajat kun saman kaltainen vuorosysteemi ajaa heidän niin väsyksiin ja monella alalla käytössä koska todettu ergonomiseksi. Kaikesta valittajien ammattikunta kyseessä ja nyt suut soikeina jo huutamassa vaikka vasta tulevaisuutta.
Millä alalla todettu ergonomiseksi? Ihmettelen, miksi laki ei aja autonomista listansuunnittelua. Ei mikään muu lisää jaksamista ja työhyvinvointia kuin se, että saa tehdä itse listan, jota työnantaja joskus joutuu hieman muokkaamaan, mutta josta ainakin 80% vuoroista ja vapaista toteutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ohis, mutta miksei voisi tehdä myös ns. pitkää päivää (kunhan lepoaika täyttyy), esim. teollisuudessa tehdään joissain paikoissa 4päivää 10h vuoroja, ja 3 vapaata.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksei hoitoalalla onnistu ns. järkevä työvuorosuunnittelu, onko siellä ihan vatipäät tekemässä vuorolistoja...?
Kuinka vaikeaa olisi luoda ns. kiertävä lista, toki saikkuja ym. on, mutta niin on muillakin aloilla, ja tehdään sitten pitkää päivää/joku sijaistaa.
Miten onnistuu kiertävä lista, kun aamuvuorossa on 2 sairaanhoitajaa ja 6 lähihoitajaa, illassa 2 sairaanhoitajaa ja 4 lähihoitajaa ja yössä 1sh ja 1 lh? Kyllä on mietitty vaikka mitä vuorojuttuja. Ei vain onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Ohis, mutta miksei voisi tehdä myös ns. pitkää päivää (kunhan lepoaika täyttyy), esim. teollisuudessa tehdään joissain paikoissa 4päivää 10h vuoroja, ja 3 vapaata.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksei hoitoalalla onnistu ns. järkevä työvuorosuunnittelu, onko siellä ihan vatipäät tekemässä vuorolistoja...?
Kuinka vaikeaa olisi luoda ns. kiertävä lista, toki saikkuja ym. on, mutta niin on muillakin aloilla, ja tehdään sitten pitkää päivää/joku sijaistaa.
Miten istuu kolmeen vuoroon? Huomioiden aamuun suurin miehitys, yössä vähiten. Koska lisiä ei haluta maksaa kuin minimille. Kiertävä koetaan ikäväksi, koska se vie mahdollisuuden toivoa/vaikuttaa työvuoroihin. Hoitoalalla ollaan usein työssä viikonloput ja pyhät niin on mukava toivoa vuoro niin, että pääsee lapsen kevätjuhlaan.
Vierailija kirjoitti:
Ohis, mutta miksei voisi tehdä myös ns. pitkää päivää (kunhan lepoaika täyttyy), esim. teollisuudessa tehdään joissain paikoissa 4päivää 10h vuoroja, ja 3 vapaata.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksei hoitoalalla onnistu ns. järkevä työvuorosuunnittelu, onko siellä ihan vatipäät tekemässä vuorolistoja...?
Kuinka vaikeaa olisi luoda ns. kiertävä lista, toki saikkuja ym. on, mutta niin on muillakin aloilla, ja tehdään sitten pitkää päivää/joku sijaistaa.
Nokun se Pirkon pil*upermanentti jää edelleenkin pesemättä kun ei pääse perjantaisin klo 16.15 saunavuoroonsa. Sit jää se toisen jumppa kun Pirkko ei jousta. Kun jumpalle ei jousteta niin marsukaan ei paskanna kun sen yhen lapset on aina kipeinä ja kuka sitä Meerin mökötystä kestää kun mökkikassiin sulaa taas Pekan pyytämät haukipullat. Tällaista on hoitoalan työvuorosuunnittelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vaan ymmärrä, miksi vähennetään viikkolevon yhtenäistä määrää?? Iltavuorosta vapaalle ja siitä aamuvuoroon, mikä etu? Ajaa väsymykseen hyvin nopeasti!
Ihmeellisiä nämä hoitajat kun saman kaltainen vuorosysteemi ajaa heidän niin väsyksiin ja monella alalla käytössä koska todettu ergonomiseksi. Kaikesta valittajien ammattikunta kyseessä ja nyt suut soikeina jo huutamassa vaikka vasta tulevaisuutta.
Ja sinä tiedät, että toimii muilla aloilla niin mistä? Se, että tuo on käytössä ei tarkoita sitä että se on toimiva. Ehkä siihen on sopeuduttu.
Hoitoalalla ei myöskään ole minkäänlaista säännöllisyyttä listoissa. Ihan jokaikinen viikko on erilainen. Läheskään joka paikassa ei myöskääb tehdä yövuoroa jolloin ergonominen työvuorosuunnittelu oikeasti lyhentää vapaa-aikaa kun illasta jäädään vapaalle ja vapaalta mennään aamuun. Ykkösvapaat on ennemmin sääntö kuin poikkeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vaan ymmärrä, miksi vähennetään viikkolevon yhtenäistä määrää?? Iltavuorosta vapaalle ja siitä aamuvuoroon, mikä etu? Ajaa väsymykseen hyvin nopeasti!
Ihmeellisiä nämä hoitajat kun saman kaltainen vuorosysteemi ajaa heidän niin väsyksiin ja monella alalla käytössä koska todettu ergonomiseksi. Kaikesta valittajien ammattikunta kyseessä ja nyt suut soikeina jo huutamassa vaikka vasta tulevaisuutta.
Itse ainakin koen sopivammaksi jaksamisen kuin myös oman elämän kannalta, että vapaalle jää aamuvuorosta klo 15, sitten vapaapäivä ja sitten iltavuoroon klo 13 ->
Kuin että iltavuoro klo 21:15 asti, vapaapäivä, töihin klo 7->
Selvä ero jaksamisen kannalta omasta mielestäni! Muutem menettää vapaan illan ja vapaapäivä menee toipuessa iltavuorosta ja stressatessa seuraavan aamun aikaista heräämistä! En näe järkeä tässä...
Tehtaat joissa tiedän tehtäbän vko aamua, vko iltaa, vko yötä ovat suljettuna viikonloput ja pyhät. Hoitoalalla tämä ei ole mahdollista. Lisäksi miehitystä ei tarvita joka vuorossa yhtä psljon, poislukien teho-osastot ym. Eikä työantaja eli veronmaksaja halua maksaa lisiä peukalon pyörittelystä. Kun suurin osa potilaista vielä haluaa nukkua öisin.
Eikö se lepoaika oo ollu nykysin vähintään 9 tuntia?Kun meillä ainaski iltavuoro loppuu 21.30 ja aamuun mennään klo 7.