Osa papeista ei siunaa tuhkattua vainajaa – lukijat kertovat järkytyksestään: ”Kirkko kieltäytyi siunaamasta äitiäni”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on luonnottoman näköistä kun arkun asemasta on uurna alttarilla.

Ei ole, kun tietää, mitä siinä on sisällä.

No onhan, täysin naurettavan näköistä! :D Ja entä jos sisällä on myös rippeitä naapurin Marketasta?

 Mitä se naapurin Marketta siellä uurnassa tekisi? Ota selvää, miten tuhkaaminen tapahtuu, ainakin ’’virallisesti’’. Toisaalta virheitä sattuu, onhan joskus haudattu väärä vainajakin.
Olin hautajaisissa, joissa siunattiin ja haudattiin iäkkäät sisarukset. Toinen oli kuollut toisella puolella Suomea maaliskuussa ja toinen kotipaikkakunnallaan alkukesästä. Aiemmin kuollut tuhkattiin ja toinen haudattiin arkussa. Molemmat siunattiin samalla kertaa. Tuhkatun uurna laskettiin hautaan, jossa hänen vanhempansa lepäsivät ja toisen arkku laskettiin hautaan, jossa oli hänen miehensä. Molemmat samalle hautausmaalle. Ei ollut mitään ongelmaa. Osasyynä saattoi olla, että tämä tapahtui korona-aikana. Seurakuntien ja pappien tulkinnoissa voi olla eroja.

Edellisen tuhkatun tuhkaa, taukki.

Ota selvää, miten tuhkaaminen tapahtuu ja kuinka suuri mahdollisuus on, että siellä on edellisen tuhkaa mukana. Ei se liukuhihnalta tapahdu, kuten Auschwitzissa. Haukutaan sinuakin, kun lähdit tuolle tielle, senkin persuinceli-idiootti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi toimia pappina jos oma vakaumus estää tuhkatun ihmisen siunaamisen? Vähän sama kuin hankkiutuisi hoitajaksi vaikkw oma vakaumus estää verensiirrot. Eihän kummassakaan pysty toimimaan työtehtävissään.

Miksi pitää siunata tuhkattuna, jos se on väärin? Eikö voi jättää vain siunaamatta? Ei se oikeasti yhtään mitään merkitse, tajuatko?

Ei se väärin ole, mikään kirkon ohjeistuksista ei kiellä jo tuhkattujen vainajien siunaamista. Jotkut yksittäiset papit eivät vain omista periaatteistaan jostain kumman syystä halua tehdä sitä.

Pappikin tulkitsee asioita, joihin ei ole selviä ohjeita, oman harkinnan mukaan. Joku vihkii samaa sukupuolta olevia pareja, joku ei. Joku ei vihki eronneita, joku vihkii. Joku ei työskentele naispapin kanssa, joku työskentelee. Joku ei siunaa tuhkattua vainajaa, joku siunaa.

Pappikin on palkkatyöläinen, ei kaikkea voi tulkita oman mielen mukaan. En yhtään ihmettele jos työnantaja jakelee varootuksia tuollaisille ja päättöä työsuhteita, eiväthän he pysty työssään toimimaan jos omat näkemykset on niin rajoittavia.

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Hyvin yksinkertaista. 

Riippuu tietysti siitä, oliko vainaja ollut eläessään Jeesuksen uskollinen seuraaja - jos ei ollut ollut, ei Jeesus missään tapauksessa siunaisi kieltäjäänsä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

Vierailija kirjoitti:

Ei voi sanoa maaksi sinun on jälleen tuleva jos on jo tuhkaa. Pitäisi sanoa olet jo maata.

Eihän tuhkattu mitään maata ole, vaan muuttuu maaksi hiljalleen vasta uurnan hautaamisen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on luonnottoman näköistä kun arkun asemasta on uurna alttarilla.

Ei ole, kun tietää, mitä siinä on sisällä.

No onhan, täysin naurettavan näköistä! :D Ja entä jos sisällä on myös rippeitä naapurin Marketasta?

 Mitä se naapurin Marketta siellä uurnassa tekisi? Ota selvää, miten tuhkaaminen tapahtuu, ainakin ’’virallisesti’’. Toisaalta virheitä sattuu, onhan joskus haudattu väärä vainajakin.
Olin hautajaisissa, joissa siunattiin ja haudattiin iäkkäät sisarukset. Toinen oli kuollut toisella puolella Suomea maaliskuussa ja toinen kotipaikkakunnallaan alkukesästä. Aiemmin kuollut tuhkattiin ja toinen haudattiin arkussa. Molemmat siunattiin samalla kertaa. Tuhkatun uurna laskettiin hautaan, jossa hänen vanhempansa lepäsivät ja toisen arkku laskettiin hautaan, jossa oli hänen miehensä. Molemmat samalle hautausmaalle. Ei ollut mitään ongelmaa. Osasyynä saattoi olla, että tämä tapahtui korona-aikana. Seurakuntien ja pappien tulkinnoissa voi olla eroja.

Edellisen tuhkatun tuhkaa, taukki.

Ota selvää, miten tuhkaaminen tapahtuu ja kuinka suuri mahdollisuus on, että siellä on edellisen tuhkaa mukana. Ei se liukuhihnalta tapahdu, kuten Auschwitzissa. Haukutaan sinuakin, kun lähdit tuolle tielle, senkin persuinceli-idiootti.

No en ole noista haukuista yhtäkään, minä keskityn täällä esitettyjen mielipiteiden perusteella haukkumiseen. Noi oli täysin randomeita sinulta. Mutta mitä muuta voi typerältä jumalaan uskovalta odottaakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi sanoa maaksi sinun on jälleen tuleva jos on jo tuhkaa. Pitäisi sanoa olet jo maata.

Eihän tuhkattu mitään maata ole, vaan muuttuu maaksi hiljalleen vasta uurnan hautaamisen jälkeen.

No maa-ainesta kuitenkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

Oleellista ei ole, olenko minä vai sinä oikeassa, vaan mikä on totuus.

"Minä olen tie, totuus ja elämä", näin sanoo Jeesus <3

Sanoisin siis ihan jokaiselle, että ilman Jeesusta ei pääse taivaaseen. Siksi lähetystyötä tehdään, että ihan jokainen voisi kuulla Hänestä ja pääsisi taivaan iloon!

eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi sanoa maaksi sinun on jälleen tuleva jos on jo tuhkaa. Pitäisi sanoa olet jo maata.

Eihän tuhkattu mitään maata ole, vaan muuttuu maaksi hiljalleen vasta uurnan hautaamisen jälkeen.

No maa-ainesta kuitenkin. 

Eihän ole, sen enempää kuin arkussa oleva ruumiskaan.

Toki jos ihan tarkkoja ollaan, kaikki, me elävätkin ihmiset, olemme alkuaineista koostuvia olentoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

Jeesus sanoi itsestään: "Minä olen tie, totuus ja elämä."

Tämä ei ole pelkkää "uskomista" vaan ihan todeksi elämistä joka päivä Jeesuksen kanssa. Minä uskon ja myös näen! Uskovissa on se sama Pyhä Henki, joka herätti Jeesuksen kuolleista. Sama Pyhä Henki herättää kerran uskovat kuolleista.

Jeesus on oikeassa. Hän on totuus.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri. 

Onhan se normaalia. Vainaja siunataan. Mutta tuhkia ei. 

Jotkut ei (ainakaan ennen) suostuneet siunaamaan kiviä. Eli jos vihkisormuksessa oli jalokivi. 

Vierailija kirjoitti:

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

 

 

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

 

 

Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri. 

Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?

Vierailija kirjoitti:

Onhan se normaalia. Vainaja siunataan. Mutta tuhkia ei. 

Jotkut ei (ainakaan ennen) suostuneet siunaamaan kiviä. Eli jos vihkisormuksessa oli jalokivi. 

Tuhkattukin on vainaja, eikä mikään kirkollinen ohjeistus yksiselitteisesti kiellä tuhkattujen siunaamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

Sanon vielä, että jokainen ihminen pitää tuota hömppänä siihen saakka, kunnes Jeesus puuttuu voimallisesti tämän ihmisen elämään ja muuttaa sen. Se nykyinen uskovainen on itsekin ollut ennen ateisti, agnostikko, ei-uskova joka ei voi käsittää mistä uskovat puhuvat. Kaikissa uskonnoissa etsitään jumalaa/jumalia. Etsintä päättyy Jeesukseen. Sen jälkeen ei tarvitse enää etsiä kuin syvempää Jumalan tuntemista. 

Vierailija kirjoitti:

Tietääkä joku miten uskonnottomien hautaaminen käytännössä järjestetään? Pitääkö siinä toimittaa jokin tilaisuus ennen tuhkien hautaamista jonnekin vain miten?

Ei tietenkään pidä, jos ei sitä haluta. Sehän on ihan omaisista kiinni ja vainajan tahdosta, jos siis sitä halutaan kunnioittaa. Tuhkauksen jälkeen on vuosi aikaa mietiskellä, mitä sille tuhkalle tehdään, eli haudataanko hautausmaalle, vai ripotellaanko muistolehtoon, luontoon tai vesistöön. Luontoon ripotellessa pitää olla maanomistajan lupa, eikä mitään muistomerkkiä saa ripottelupaikalle pystyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jukka Virtanen siunattiin tänä syksynä uurnassa. Ei tohtinut Jämsän kirkkoherra olla siunaamatta. Tuhkat siroteltiin veteen siunaustilaisuuden jälkeen. Tavisten kohdalla tehdään kiusaa. Sairasta. Omaisen menehtyminen on muutenkin raskasta. Monet asuvat eri paikassa kuin vainaja on elänyt. On helpompaa kun vainaja on tuhkattu ja sen jälkeen voi järjestellä siunaustilaisuuden.

Jep, uurna on helpompi kuljettaa henkilöautossa kuin vainaja arkkuineen. 

Sitä varten on olemassa ruumisautot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

 

 

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

 

 

Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri. 

Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?

Joh 7. luvussa Jeesus sanoo: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."

Jeesus haastoi ihmisiä ottamaan rohkeasti selvää puhuuko hän totta vai palturia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

 

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.

Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?

Sanon vielä, että jokainen ihminen pitää tuota hömppänä siihen saakka, kunnes Jeesus puuttuu voimallisesti tämän ihmisen elämään ja muuttaa sen. Se nykyinen uskovainen on itsekin ollut ennen ateisti, agnostikko, ei-uskova joka ei voi käsittää mistä uskovat puhuvat. Kaikissa uskonnoissa etsitään jumalaa/jumalia. Etsintä päättyy Jeesukseen. Sen jälkeen ei tarvitse enää etsiä kuin syvempää Jumalan tuntemista. 

"Kaikissa uskonnoissa etsitään jumalaa/jumalia. Etsintä päättyy Jeesukseen. Sen jälkeen ei tarvitse enää etsiä kuin syvempää Jumalan tuntemista."

Ihanko kaikissa? Maailmassa taitaa olla aika paljon uskontoja, joissa Jeesuksella ei ole minkäänlaista asemaa.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon pitäisi noudattaa omia oppejaan eikä taipua aina siihen mikä on muotia. Ja ruumis ei ole enää ruumis kun se on tuhkattu, se on vain tuhkaa.

Entäs jos ihminen kuolee tulipalossa ja jäljelle ei jää kuin tuhkaa, sanooko pappi silloinkin "olisi pitänyt kuolla normaalisti"`?

Tarkalleen ottaen tuhkaamisestakaan ei jää vain kasa tuhkaa. Siellä on luita, jotka pitää murskata ja jauhaa jauhoksi, joka on sitten sitä lopputuotetta, mikä omaisille annetaan. Onhan siellä arkun naulojakin, jotka poistetaan.