Lue keskustelun säännöt.
Osa papeista ei siunaa tuhkattua vainajaa – lukijat kertovat järkytyksestään: ”Kirkko kieltäytyi siunaamasta äitiäni”
03.11.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4b1dcd2b-64ff-42cd-bf1a-a45493092479
Alkaisi olla hiljalleen tällaisen kirkon aika ohi?
Kommentit (316)
Minä en kuulu kirkkoon ja olisi kauhistus jos omaiset pyytäisuvät mulle papin siunauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä ei ole totta. Kaikki voidaan siunata, paitsi jos nimenomaan tiedetään, että vainaja eläessään on sanonut, että ei halua siunausta.
Onhan toi aivan naurettavaa kaksinaismoralismia kirkolta. Ostoskeskuksia ynnä muita rakennuksia voidaan kyllä siunailla, mutta ei vainajan tuhkaa. Perusteluna siis oli ollut, että tuhka ei ole ruumis. No onko ostoskeskus sitten ruumis?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jukka Virtanen siunattiin tänä syksynä uurnassa. Ei tohtinut Jämsän kirkkoherra olla siunaamatta. Tuhkat siroteltiin veteen siunaustilaisuuden jälkeen. Tavisten kohdalla tehdään kiusaa. Sairasta. Omaisen menehtyminen on muutenkin raskasta. Monet asuvat eri paikassa kuin vainaja on elänyt. On helpompaa kun vainaja on tuhkattu ja sen jälkeen voi järjestellä siunaustilaisuuden.
Jep, uurna on helpompi kuljettaa henkilöautossa kuin vainaja arkkuineen.
Sitä varten on olemassa ruumisautot.
Ennen vanhaan niissä oli tuhkakuppikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi sanoa maaksi sinun on jälleen tuleva jos on jo tuhkaa. Pitäisi sanoa olet jo maata.
Eihän tuhkattu mitään maata ole, vaan muuttuu maaksi hiljalleen vasta uurnan hautaamisen jälkeen.
No maa-ainesta kuitenkin.
Eihän ole, sen enempää kuin arkussa oleva ruumiskaan.
Toki jos ihan tarkkoja ollaan, kaikki, me elävätkin ihmiset, olemme alkuaineista koostuvia olentoja.
Onhan. Maassa ei ole suolenpätkiä, lihaa eikä luita, mutta tuhkaa eli kyseisiä mineraaleja kyllä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Jeesus sanoi itsestään: "Minä olen tie, totuus ja elämä."
Tämä ei ole pelkkää "uskomista" vaan ihan todeksi elämistä joka päivä Jeesuksen kanssa. Minä uskon ja myös näen! Uskovissa on se sama Pyhä Henki, joka herätti Jeesuksen kuolleista. Sama Pyhä Henki herättää kerran uskovat kuolleista.
Jeesus on oikeassa. Hän on totuus.
Noihan on vain sanoja. Kuka tahansa voi sanoa noin ja muissa uskonnoissa sanotaan ihan samaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri.
Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?
Joh 7. luvussa Jeesus sanoo: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Jeesus haastoi ihmisiä ottamaan rohkeasti selvää puhuuko hän totta vai palturia.
Mutta miten sitten käy kun ei usko tuota roskaa?
2. Kor 5:10: ”Meidän kaikkien on aikoinaan astuttava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä hän on ruumiissaan tehnyt, hyvää vai pahaa.”
Sillä ei ole merkitystä pidätkö sinä epätotena tai roskana Jeesuksen sanoja. Se mikä on totta, tulee pysymään aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri.
Eihän ole sulla ei ole mitään todisteita tästä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole totta. Kaikki voidaan siunata, paitsi jos nimenomaan tiedetään, että vainaja eläessään on sanonut, että ei halua siunausta.
Etkö lukenut juttua? Lähtökohtaisesti kirkon virallinen kanta on se, ettei vainajan tuhkaa siunata kuin poikkeustapauksissa. Tuhkaus kyllä seurakunnissa hyväksytään, kunhan se tapahtuu siunaustilaisuuden jälkeen.
Hautaustoimistojen liitto vissiin lobannut varsin onnistuneesti kirkkoa. Heidän bisneksensähän siinä kärsii, jos ei siunaustilaisuutta järjestetä arkun ympärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri.
Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?
Joh 7. luvussa Jeesus sanoo: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Jeesus haastoi ihmisiä ottamaan rohkeasti selvää puhuuko hän totta vai palturia.
Ja mitenköhän se selvitetään? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri.
Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?
Joh 7. luvussa Jeesus sanoo: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Jeesus haastoi ihmisiä ottamaan rohkeasti selvää puhuuko hän totta vai palturia.
Mutta miten sitten käy kun ei usko tuota roskaa?
2. Kor 5:10: ”Meidän kaikkien on aikoinaan astuttava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä hän on ruumiissaan tehnyt, hyvää vai pahaa.”
Sillä ei ole merkitystä pidätkö sinä epätotena tai roskana Jeesuksen sanoja. Se mikä on totta, tulee pysymään aina.
Onhan sillä, taukki, koska nuo ovat vain sanoja. Olet itse nielaissut ajatuksen, että juuri siihen kuuluu uskoa ja luottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirkon aika ei tule olemaan ohi koskaan.
Yhtä nerokasta konseptia kuin kristillinen hautaus ei yhtä kustannustehokkaalla tavalla ole yksikään instanssi pystynyt vielä kehittämään.
Edes yhtäkään kilpailijaa ei sillä ole.
Ja kuitenkin vähän aikaa sitten joku pappi itki lehdessä, muten kristillisten hautajaisten järjestäminen on vähentynyt. Ei kiinnosta ihmisiä papin puheet enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi sanoa maaksi sinun on jälleen tuleva jos on jo tuhkaa. Pitäisi sanoa olet jo maata.
Eihän tuhkattu mitään maata ole, vaan muuttuu maaksi hiljalleen vasta uurnan hautaamisen jälkeen.
No maa-ainesta kuitenkin.
Eihän ole, sen enempää kuin arkussa oleva ruumiskaan.
Toki jos ihan tarkkoja ollaan, kaikki, me elävätkin ihmiset, olemme alkuaineista koostuvia olentoja.
Onhan. Maassa ei ole suolenpätkiä, lihaa eikä luita, mutta tuhkaa eli kyseisiä mineraaleja kyllä on.
Eihän. Ne suolenpätkät, lihat ja luut koostuu ihan samoista alkuaineista kuin tuhkatunkin kuolleen kohdalla. Näitä samoja alkuaineita on toki muuallakin ympäristössä kuin vain ihmisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri.
Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?
Joh 7. luvussa Jeesus sanoo: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Jeesus haastoi ihmisiä ottamaan rohkeasti selvää puhuuko hän totta vai palturia.
Mutta miten sitten käy kun ei usko tuota roskaa?
2. Kor 5:10: ”Meidän kaikkien on aikoinaan astuttava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä hän on ruumiissaan tehnyt, hyvää vai pahaa.”
Sillä ei ole merkitystä pidätkö sinä epätotena tai roskana Jeesuksen sanoja. Se mikä on totta, tulee pysymään aina.
Sillä on tasan yhtä vähän merkitystä, mitä sinä pidät totena.
Se mikä on totta, on totta, jos se siis on totta.
Ihmisten sepittämät mielikuvitusolennot taas ovat vain pelkkää mielikuvitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole totta. Kaikki voidaan siunata, paitsi jos nimenomaan tiedetään, että vainaja eläessään on sanonut, että ei halua siunausta.
Etkö lukenut juttua? Lähtökohtaisesti kirkon virallinen kanta on se, ettei vainajan tuhkaa siunata kuin poikkeustapauksissa. Tuhkaus kyllä seurakunnissa hyväksytään, kunhan se tapahtuu siunaustilaisuuden jälkeen.
Hautaustoimistojen liitto vissiin lobannut varsin onnistuneesti kirkkoa. Heidän bisneksensähän siinä kärsii, jos ei siunaustilaisuutta järjestetä arkun ympärillä.
Miten se kärsii? Arkku tarvitaan tuhkaamistakin varten, sen lisäksi jonkinlainen uurna, varsinkin jos on tarkoitus pitää siunaustilaisuus vasta tuhkaamisen jälkeen. Toki voi olla että kaikki omaiset eivät enää sitä uurnan kuljetusta hautaustoimistolta tilaa vaan kuljettavat uurnan itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."
Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.
Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.
Uskotko sä ihan oikeasti tuohon hömppään? Mitä sanoisit miljoonille eriuskoisille maailmassa?”Minä oon oikeassa”ko?
Perin surkeasti sun käy, jos et usko, koska tuo ei ole hömppää vaan totuutta. Eri.
Mitä sitten käy? Ja mistä voit tietää että tuo olisi totuutta?
Joh 7. luvussa Jeesus sanoo: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Jeesus haastoi ihmisiä ottamaan rohkeasti selvää puhuuko hän totta vai palturia.
Mutta miten sitten käy kun ei usko tuota roskaa?
2. Kor 5:10: ”Meidän kaikkien on aikoinaan astuttava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä hän on ruumiissaan tehnyt, hyvää vai pahaa.”
Sillä ei ole merkitystä pidätkö sinä epätotena tai roskana Jeesuksen sanoja. Se mikä on totta, tulee pysymään aina.
Onhan sillä, taukki, koska nuo ovat vain sanoja. Olet itse nielaissut ajatuksen, että juuri siihen kuuluu uskoa ja luottaa.
Ovatko ne vain sanoja?
Matteus 4. luku Mutta Jeesus vastasi: On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.
Se mitä ainoa oikea Jumala on sanonut, paljastaa oikean Jumalan väärien jumalien joukosta. Jumala todistaa itsestään, ei ihminen.
Väärien epäjumalien sanat eivät merkitse yhtään mitään, vahetta puhuvat. Kun Luoja-Jumala kaiken alkaja sanoo jotain, siinä on luomisvoima. Niin tapahtuu.
Apt. 17:28 sillä hänessä (Jumalassa) me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
Se joka haluaa ottaa selvän Jeesuksesta, voi lukea vaikka Matteuksen evankeliumia ja kuunnella vaikka pari Raimo Rahnaston saarnaa You tubesta. Usko tulee kuulemisesta. Ei usko synny ihan kenen tahansa epäjumalan sanoista, vaan elävän Jumalan puhumista sanoista.
Nyt hyvää päivän jatkoa. Pitää tehdä töitä.
Mitä kauheaa sitten tapahtuu jos ei usko jumalaan, eikä jeesukseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole totta. Kaikki voidaan siunata, paitsi jos nimenomaan tiedetään, että vainaja eläessään on sanonut, että ei halua siunausta.
Etkö lukenut juttua? Lähtökohtaisesti kirkon virallinen kanta on se, ettei vainajan tuhkaa siunata kuin poikkeustapauksissa. Tuhkaus kyllä seurakunnissa hyväksytään, kunhan se tapahtuu siunaustilaisuuden jälkeen.
Hautaustoimistojen liitto vissiin lobannut varsin onnistuneesti kirkkoa. Heidän bisneksensähän siinä kärsii, jos ei siunaustilaisuutta järjestetä arkun ympärillä.
Miten se kärsii? Arkku tarvitaan tuhkaamistakin varten, sen lisäksi jonkinlainen uurna, varsinkin jos on tarkoitus pitää siunaustilaisuus vasta tuhkaamisen jälkeen. Toki voi olla että kaikki omaiset eivät enää sitä uurnan kuljetusta hautaustoimistolta tilaa vaan kuljettavat uurnan itse.
No jos ei sitä siunaustilaisuutta järjestetä kauniine arkkuineen, niin se arkkuhan voi olla paljon vaatimattomampi, eikä tarvi mitään verhoiluja. Sen voi myös valmistaa itse, kunhan noudattaa krematorion vaatimuksia materiaaleista.
Uurna on huomattavasti halvempi kuin arkku. Arkku on hautaustoimistojen päätuote ja reippaasti halvempi uurna vain sivutuote. Toki senkin voi itse valmistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole totta. Kaikki voidaan siunata, paitsi jos nimenomaan tiedetään, että vainaja eläessään on sanonut, että ei halua siunausta.
Etkö lukenut juttua? Lähtökohtaisesti kirkon virallinen kanta on se, ettei vainajan tuhkaa siunata kuin poikkeustapauksissa. Tuhkaus kyllä seurakunnissa hyväksytään, kunhan se tapahtuu siunaustilaisuuden jälkeen.
Hautaustoimistojen liitto vissiin lobannut varsin onnistuneesti kirkkoa. Heidän bisneksensähän siinä kärsii, jos ei siunaustilaisuutta järjestetä arkun ympärillä.
Miten siitä muka Hautaustoimistojen liiton bisnes kärsii?
Mutta miten sitten käy kun ei usko tuota roskaa?