Osa papeista ei siunaa tuhkattua vainajaa – lukijat kertovat järkytyksestään: ”Kirkko kieltäytyi siunaamasta äitiäni”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hmm, eikö ruumis yleensä siunata ennen tuhkausta? Missä tapauksissa ruumis tuhkataan ensin? Silloin kun henkilö on kuollut ulkomailla?

En näe mitään erityisen loukkaavaa ja ihmeellistä siinä, että "väärään järjestykseen" tarvitsisi erikseen kysyä lupaa, mutta ehkä en osaa loukkaantua tarpeeksi herkästi kaikesti. Toki mielivaltaisuutta ei pitäisi olla vaan samat säännöt joka seurakunnassa.

Ruotsissa on jo pitkään ollut tapana siunata vasta tuhkauksen jälkeen. Suomessa jotenkin pidetään pyhänä, että ruumis pidetään arkussa siunaustilaisuudessa ja sitte vasta tuhkataan.

Näin toimii oikeaoppiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruumishan siunataan ennen tuhlausta. Jos haluaa tuhkauksen ja siunauksen, täytyy sopia siunauksesta ennen tuhlaamista

Voi tehdä myös toisinpäin, että siunaus suoritetaan tuhkaamisen jälkeen. Siitähän tässä keskustelussskin on kyse.

Ei voi jos kirkko ei suostu. Omituista kirkon pompottelua taas. 

Kirkko on vähän isompi asia kuin yksi pappi. Kirkossa on hyvin erilaisia pappeja, osa esim. siunaa eronneet ja hom*seksuaalit, osa ei.

Eli mitään usko(nto)a ei taistalla oikeasti olekaan. 

Taistalla? Sorry, nyt en tajunnut.

taustalla

Eli mitään usko(nto)a ei taustalla oikeasti olekaan. 

Taistalla? Sorry, nyt en tajunnut.

En ihmettele yhtään, 

olethan tyhmä uskis ( = uskovainen). 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi toimia pappina jos oma vakaumus estää tuhkatun ihmisen siunaamisen? Vähän sama kuin hankkiutuisi hoitajaksi vaikkw oma vakaumus estää verensiirrot. Eihän kummassakaan pysty toimimaan työtehtävissään.

Miksi pitää siunata tuhkattuna, jos se on väärin? Eikö voi jättää vain siunaamatta? Ei se oikeasti yhtään mitään merkitse, tajuatko?

Ei se väärin ole, mikään kirkon ohjeistuksista ei kiellä jo tuhkattujen vainajien siunaamista. Jotkut yksittäiset papit eivät vain omista periaatteistaan jostain kumman syystä halua tehdä sitä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi toimia pappina jos oma vakaumus estää tuhkatun ihmisen siunaamisen? Vähän sama kuin hankkiutuisi hoitajaksi vaikkw oma vakaumus estää verensiirrot. Eihän kummassakaan pysty toimimaan työtehtävissään.

Vähän sama kuin lääkäri, joka on antanut "Hippokrateen valan" ja luvannut suojella elämää, ja sitten pitäisi tehdä abortti... eikun hups, tämähän onkin raakaa tosiasiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun meidän perheestä kolme kuoli Kaakkois-Aasian tsunamissa niin heidät tuhkattiin ensin, ja sitten järjestettiin kaikille yhteiset hautajaiset siunaustilaisuuksineen. Papille asia oli ihan ok. 

Ja syy tähän oli tietysti se, että tuolloin ei ollut mitään tietoa tulevaisuudesta, että löydetäänkö edes heitä kaikkia. Kolmet hautajaiset erikseen olisi ollut myösnihan kohtuutonta.

Miksi ei olisi voinut järjestää jokaiselle omia hautajaisia? Näin olisi saatu siunattua ensin kuten kuuluu.

Mietipä itse, olisiko tuossa tilanteessa ollut kohtuullista pakottaa omaiset käymään läpi kolmet hautajaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on luonnottoman näköistä kun arkun asemasta on uurna alttarilla.

Ei ole, kun tietää, mitä siinä on sisällä.

No onhan, täysin naurettavan näköistä! :D Ja entä jos sisällä on myös rippeitä naapurin Marketasta?

 Mitä se naapurin Marketta siellä uurnassa tekisi? Ota selvää, miten tuhkaaminen tapahtuu, ainakin ’’virallisesti’’. Toisaalta virheitä sattuu, onhan joskus haudattu väärä vainajakin.
Olin hautajaisissa, joissa siunattiin ja haudattiin iäkkäät sisarukset. Toinen oli kuollut toisella puolella Suomea maaliskuussa ja toinen kotipaikkakunnallaan alkukesästä. Aiemmin kuollut tuhkattiin ja toinen haudattiin arkussa. Molemmat siunattiin samalla kertaa. Tuhkatun uurna laskettiin hautaan, jossa hänen vanhempansa lepäsivät ja toisen arkku laskettiin hautaan, jossa oli hänen miehensä. Molemmat samalle hautausmaalle. Ei ollut mitään ongelmaa. Osasyynä saattoi olla, että tämä tapahtui korona-aikana. Seurakuntien ja pappien tulkinnoissa voi olla eroja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietääkä joku miten uskonnottomien hautaaminen käytännössä järjestetään? Pitääkö siinä toimittaa jokin tilaisuus ennen tuhkien hautaamista jonnekin vain miten?

Todennäköisesti ei pidä.

Mieheni kuoli viime syksynä emmekä kuulu kirkkoon. Mieheni oli elinaikanaan kieltänyt pyytämästä pappia siunaamaan.

Meillä oli jäähyväistilaisuus kappelissa. Se eteni kuten kirkon hautajaiset, musiikki oli maallista, samoin puhuja oli vapaa-ajattelijoiden liitosta. Lopuksi arkku liukui takahuoneeseen. Maallinen muistotilaisuus pidettiin meidän talon kertsillä.

Nämä on huvittavia. Ei uskota, mutta jopa sille sieluttomalle ruumiille pitää olla omat järjestelyt, ja tuhkankin sijoituspaikka on tärkeä.

Totta kai läheisen hyvästely ja tuhkien sijoituspaikka on tärkeitä vaikka ei kuuluisi kirkkoonkaan. 

Ei kaikille. Yksi uskonnoton tuttu sanoi, ettei koskaan ole ollut hautajaisissa, koska heidän suvussa ei ole koskaan järjestetty sellaisia. Kummallista, luulisi että se riitti olisi suruyön kannalta tärkeää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruumishan siunataan ennen tuhlausta. Jos haluaa tuhkauksen ja siunauksen, täytyy sopia siunauksesta ennen tuhlaamista

Voi tehdä myös toisinpäin, että siunaus suoritetaan tuhkaamisen jälkeen. Siitähän tässä keskustelussskin on kyse.

Ei voi jos kirkko ei suostu. Omituista kirkon pompottelua taas. 

Paha paha kirkko se aina pompottelee viattomia ihmisiä, jotka eivät ole mitään muuta elämässään kuin vain hyvää ajatelleet!

Olen ollut hautajaisissa missä kuollut oli jo tuhkattu. Kirkossa oli alttarilla tuhkauurna siinä samalla paikalla missä arkutkin on, normaali siunaustilaisuus. Siunaustilaisuuden jälkeen lähin omainen otti tuhkauurnan ja kävelimme hautausmaalle, missä uurna laskettiin hautaan. Sen jälkeen jokainen sai laskea kukat haudalle.

Varmaan papit joilla on vanhakantaiset tulkinnat suhtautuu kielteisemmin tähän, ovat varmaan niitä jotka eivät suostu vihkimäänkään kuin vain neitsyitä ja ekan kerrsn avioliittoon meneviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkkoko vai se kyseinen pappi? Minusta papillakin on oikeus vakaumukseensa.

Mihin vakaumukseen? Mikään kirkollinenkaan ohjeistus ei kuitenkaan suoraan kiellä siunaamasta jo tuhkattuja.

Uskontunnustuksessa puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta, osa pastoreista tulkitsee asian kirjaimellisemmin kuin toiset.

Minkä ruumiin? Joku joskus nähnyt taivaalla ylösnousevia ruumiita, vai mitä tuolla tarkoitetaan?

Minulla on ruumis, sinulla on ruumis. Se on tämä keho missä eletään, ruumiiksikin voidaan sanoa. Sitten voidaan sanoa myös kuolleesta kehosta: ruumis.

Kristinuskoon kuuluu ajatus, että ruumis (muodossa tai toisessa) ylösnousee taivaaseen, mutta se ei tarkoita tätä näkyvää vaan näkymätöntä taivasta. 

Vierailija kirjoitti:

Taistalla? Sorry, nyt en tajunnut.

 

 

En ihmettele yhtään, 

olethan tyhmä uskis ( = uskovainen). 

Voi, sinähän ystävällinen sielu olet. Kaikkea hyvää kuitenkin <3

t. tyhmä uskis

Mikä siinä arkkuruumiissa ja tuhkatussa on oikeastaan niin erilaista? Yhtä tyhjä ja sieluton se arkussa oleva ruumis on, josta tulee lopulta matojen kakkaa. Eiväthän kaikki arkussa siunatutkaan ole mitään kokonaisia tai hyväkuntoisia, ajatelkaa vaikka minkä kuntoisia tsunamin jälkeen tuotiin, onko sillä lopulta niin paljon eroa tuhkattuun ihmiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkkoko vai se kyseinen pappi? Minusta papillakin on oikeus vakaumukseensa.

Mihin vakaumukseen? Mikään kirkollinenkaan ohjeistus ei kuitenkaan suoraan kiellä siunaamasta jo tuhkattuja.

Uskontunnustuksessa puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta, osa pastoreista tulkitsee asian kirjaimellisemmin kuin toiset.

Minkä ruumiin? Joku joskus nähnyt taivaalla ylösnousevia ruumiita, vai mitä tuolla tarkoitetaan?

Minulla on ruumis, sinulla on ruumis. Se on tämä keho missä eletään, ruumiiksikin voidaan sanoa. Sitten voidaan sanoa myös kuolleesta kehosta: ruumis.

Kristinuskoon kuuluu ajatus, että ruumis (muodossa tai toisessa) ylösnousee taivaaseen, mutta se ei tarkoita tätä näkyvää vaan näkymätöntä taivasta. 

Ei se ruumis arkkuhaudattunakaan säily sen kummemmin, vaan muuttuu matojen kakaksi.

Ei voi sanoa maaksi sinun on jälleen tuleva jos on jo tuhkaa. Pitäisi sanoa olet jo maata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on luonnottoman näköistä kun arkun asemasta on uurna alttarilla.

Ei ole, kun tietää, mitä siinä on sisällä.

No onhan, täysin naurettavan näköistä! :D Ja entä jos sisällä on myös rippeitä naapurin Marketasta?

 Mitä se naapurin Marketta siellä uurnassa tekisi? Ota selvää, miten tuhkaaminen tapahtuu, ainakin ’’virallisesti’’. Toisaalta virheitä sattuu, onhan joskus haudattu väärä vainajakin.
Olin hautajaisissa, joissa siunattiin ja haudattiin iäkkäät sisarukset. Toinen oli kuollut toisella puolella Suomea maaliskuussa ja toinen kotipaikkakunnallaan alkukesästä. Aiemmin kuollut tuhkattiin ja toinen haudattiin arkussa. Molemmat siunattiin samalla kertaa. Tuhkatun uurna laskettiin hautaan, jossa hänen vanhempansa lepäsivät ja toisen arkku laskettiin hautaan, jossa oli hänen miehensä. Molemmat samalle hautausmaalle. Ei ollut mitään ongelmaa. Osasyynä saattoi olla, että tämä tapahtui korona-aikana. Seurakuntien ja pappien tulkinnoissa voi olla eroja.

Edellisen tuhkatun tuhkaa, taukki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi toimia pappina jos oma vakaumus estää tuhkatun ihmisen siunaamisen? Vähän sama kuin hankkiutuisi hoitajaksi vaikkw oma vakaumus estää verensiirrot. Eihän kummassakaan pysty toimimaan työtehtävissään.

Miksi pitää siunata tuhkattuna, jos se on väärin? Eikö voi jättää vain siunaamatta? Ei se oikeasti yhtään mitään merkitse, tajuatko?

Ei se väärin ole, mikään kirkon ohjeistuksista ei kiellä jo tuhkattujen vainajien siunaamista. Jotkut yksittäiset papit eivät vain omista periaatteistaan jostain kumman syystä halua tehdä sitä.

Pappikin tulkitsee asioita, joihin ei ole selviä ohjeita, oman harkinnan mukaan. Joku vihkii samaa sukupuolta olevia pareja, joku ei. Joku ei vihki eronneita, joku vihkii. Joku ei työskentele naispapin kanssa, joku työskentelee. Joku ei siunaa tuhkattua vainajaa, joku siunaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkkoko vai se kyseinen pappi? Minusta papillakin on oikeus vakaumukseensa.

Mihin vakaumukseen? Mikään kirkollinenkaan ohjeistus ei kuitenkaan suoraan kiellä siunaamasta jo tuhkattuja.

Uskontunnustuksessa puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta, osa pastoreista tulkitsee asian kirjaimellisemmin kuin toiset.

Minkä ruumiin? Joku joskus nähnyt taivaalla ylösnousevia ruumiita, vai mitä tuolla tarkoitetaan?

Minulla on ruumis, sinulla on ruumis. Se on tämä keho missä eletään, ruumiiksikin voidaan sanoa. Sitten voidaan sanoa myös kuolleesta kehosta: ruumis.

Kristinuskoon kuuluu ajatus, että ruumis (muodossa tai toisessa) ylösnousee taivaaseen, mutta se ei tarkoita tätä näkyvää vaan näkymätöntä taivasta. 

Mutta eihän tuo selitä haluttomuutta siunata tuhkattuja, jos ruumis nousee tuntemattomassa muodossa jonnekin. 

Vierailija kirjoitti:

Törkeää toimintaa. Ei voi kuin kysyä, että mitäköhän Jeesus olisi tehnyt, kun surevat omaiset olisivat pyytäneet siunaamaan tuhkat. Olisiko alkanut nipottaa, että ei kuulu tapoihin? Vai olisiko siunannut ja auttanut omaisia jättämään jäähyväiset? Sitä sopisi näiden pappien miettiä.

Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa. Tule ja seuraa sinä minua."

Toisessa kohtaa oli suuri hälisevä ihmisjoukko, jotka surivat kovaan ääneen kuolluttaan. Jeesus sivuutti heidät ja meni suoraan surevien omaisten luokse.

Tuskin Jeesus enää kuolleita siunaa. He ovat jo päättäneet maallisen matkansa. Sen sijaan Jeesus oli kiinnostuneempi elävistä, että he eläessään löytäisivät yhteyden taivaalliseen Isään. Hautajaiset voivat kyllä olla oiva tilaisuus herätellä ihmisiä siihen, mihin he itse ovat matkalla, taivaallisen Isän kotiin vai pois sieltä.