Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku mt-potilas, kiukkuinen mummeli täällä vauhkoaa kaikille miten virolaiset on niin itsekkäitä, etenkin tanssitytöt...
Voit kuule olla varma että olet ulalla :) Marge on ihan vaan sivujuonikin.
Mene nyt jo hoitoon noiden torpedofantasioidesi kanssa. Se laiva upposi vain ja ainoastaan siihen kun vesi tulvi sisään pudonneeen keulaportin kautta. Voisitte hullut oikeasti unohtaa jo kaikki naurettavat salaliittoteoriat
Vai että salaliittoteoriat. Huoh. Lue tämä artikkeli *loppuun* asti, ja sivistä itseäsi.
Tässä on erinomainen, kaikenkattava juttu koko surullisenkuuluisasta farssista. Lukekaa!!!
https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/
Kukaan asiaan kunnolla perehtynyt ei usko ”viralliseen totuuteen. ”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka syyttää vahvempia haluttomuudesta auttaa? Pari pakkomielteistä palstailijaa, mutta miten se liittyy feministeihin?
En ole koskaan kuullut yhdenkään feministin sanovan, ettei heikompia tarvitse auttaa. Kuuluu auttaa jos voi, niin naisia kuin miehiäkin. Myös yhtä vahvoja tai vahvempia pitää auttaa, jos se on mahdollista.
Kannattaisi yrittää nähdä asioita vähän syvemmälle.
Jos haluat tasa-arvon heikompana yksilönä niin saat tiettyjä etuja, mutta joudut myös kärsimään tietyiltä osin.
Olet käsittänyt tasa-arvon täysin väärin. Sillä ei ole mitään tekemistä fyysisen voiman/tai sen puuttumisen kanssa.
Vai onko mielestäsi niin, että miehet on tasa-arvoisempia (koska voima) sitten naiset ja lapsilla ei sitten ole mitään tasa-arvoa, hyvä jos ihmisarvo, kun ovat niin heikkoja?
Ja millä tavalla esim vauvan tulee kärsiä "tietyiltä osin" siitä, että se fyysisiltä voimilltaan ei pärjää?
Teoriasi on ihan hullu, mietipä sitä ajatuksen kanssa.
Ei tasa-arvo ole sitä, että jos saat jotakin, toisesta päästä luovut jostakin. silloinhan tasa-arvolla ei olsi mitään merkitystä. Vaikuttaisi hölmöläisten peiton jatkamiselta. Toisesta päästä otetaan ja toiseen päähän jatketaan......
Tätä muuten tapahtuu politiikassa. Esim eläkettä nostetaan , mutta samalla verotusta kiristetään niin, että saajalla jää käteen vähemmän kuin ennen. Ja sinusta tämä on ihan ok? Kun jotakin saa, on luovuttava jostakin? Eli se tasa-arvoton on vielä tasa-arvottomampi saamansa edun jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten sanoin niin ymmärrän senkin puolen että on pitänyt olla itsekäs pelastuakseen. Silti tuntuu karmealta ajatella että mitä jos tämä häneen tarttunut on ollut vaikkapa pieni lapsi joka yrittänyt saada apua? Potkinut hänet pois vaikka samaan aikaan itse roikkunut toisessa joka yrittänyt huolehtia omasta pelastautumisestaan. Onhan se äärettömän surullinen ajatus vaikka kuinka ottaisi huomioon tilanteen hektisyyden ja kaaoksen.
En minäkään tiedä miten olisin ko. tilanteessa toiminut tai olisinko selviytynyt, en tässä halua syyllistää tätä selviytynyttä. Kunhan vain pohdiskelen ja yritän ymmärtää asiaa mikä näin ulkopuolisena on todella vaikea kuvitella omalle kohdalleen.Ap
Nuorimmat Estonialta pelastuneet olivat 14-vuotias norjalainen ja 16-vuotias venäläinen poika.
Sieltä ei pelastunut yhtään pikkulasta ihan siksi että turma tapahtui yöllä jolloin pikkulapset olivat hyteissään nukkumassa. Laivan kallistumassa pikkulasten kannelle pääseminen olisi ollut myös fyysisesti mahdotonta. Yhdenkään pelastuneen kertomuksissa ei puhuta sanaakaan pikkulapsista. Niin että se ei takuulla ollut pikkulapsi joka Marge Rullin jalassa roikkui. Emme me tiedä oliko se edes ihminen vai joku naru tms.
Ap:lle sanoisin että mene itse kokeilemaan vaikka pelastusliivit päälle ylöspääsyä jääkylmästä myrskyävästä merestä pilkkopimeässä. Taatusti sinäkin potkit jaloistasi irti kaiken mikä siinä lähellä on.
Nuorin pelastunut oli norjalainen 12-vuotias Mats Finnanger.
Vierailija kirjoitti:
Minä haluaisin uskoa, että myös katastrofitilanteissa pärjäisi paremmin yhteistyöllä kuin itsekkyydellä. Jos jonkun mielestä tällainen pohdinta on sama asia kuin kansallispuvusta jankkaaminen, niin sitten se on hänen mielipiteensä.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Missä välissä sitä yhteistyötä olisi ehditty alkaa miettimään? Laiva upposi puolessa tunnissa. Ihmiset paniikissa ja osa humalassa, osa ilman vaatteita.
Kun henkilökunta pyytää apua muilta laivoilta ja on kaikille on selvinnyt, että huonosti käy, on laiva jo 15min päästä pohjassa.
Alapa siinä organisoimaan pelastustöitä. Marge siellä pääjehuna nuorena tanssijatyttönä.
"No niin ihmiset, rauhoitutaan nyt, ei mitään hätää. Minä ohjaan teidät kaikki turvaan, kun vain tehdään yhteistyötä"....
Lisään vielä, että yhteistyössä on kyllä voimaa ja pitkään jatkuneessa tilanteessa se on tietenkin ainoa oikea tie selvitä tilanteesta.
Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.
Kyllä ehti ja siitä on lukuisia esimerkkejä tässäkin ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.
Kyllä ehti ja siitä on lukuisia esimerkkejä tässäkin ketjussa.
Laivan henkilökunta on vastuussa pelastusjärjestelyistä, ei matkustajat. Ja kun henkilökunnalla oli kiire pelastaa vain itsensä, miksi matkustajien pitäisi alkaa organisoimaan yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Idiootit. Ja Venäjä lähetti myös yhden helikopterin apuihin.
Ja ei, vaikka moni täällä rinta rottingilla vakuuttaa että ko tilanteessa auttaisi muita eikä olisi itsekäs niin EI, kukaan täällä ei voi tietää miten todella käyttäytyisi. Me emme voi edes kuvitella oloja uppoavassa laivassa joten erittäin noloa jeesustella ja vakuuttaa ettei itse tekisi kuten Rull. Kenelläkään, joka estonialla ei itse ollut ei ole varaa arvostella.
Ja ei, estonia ei räjähtänyt. Metalliset pamaukset eivät olleet räjähdyksiä. Ei, estonian kyljestä löydy rekan kokoista reikää ja laiva on muutamaankin kertaan tutkittu. Jutta raben höpöhöpöjä ei kukaan ole voinut vahvistaa, aivan joutavaa valehtelua. Sen sijaan onnettomuustutkinnan palkkaamien brittiläisenglantilaisten sukeljtajien tulokset on vahvistetyu ja nämä olivatkin täysin puolueettomia sukeltajia. Visiiri on irti ja visiirin irrottua se aiheutti kylläkin jonkinlaista repeämää/reikää.
No niin Venäjä siis lähetti kopterinkin jiten tuo yksi puhui palturia.
Estonian pohjassa on kuitenkin reikä faktisesti. REIKÄ! Joka ei ole syntynyt Visiiristä.
Eipä muuten Venäjä lähettänyt yhtään kopteria, sekin selviää onnettomuusraportista. Ei kyllä Venäjä kuulunut listalle, joille onnettomuudesta ilmoitettiin. Tokihan Venäjä on ollut tietoinen onnettomuudesta, näin ainakin oletan.
Mutta pääosa pelastuskopterristakin saapui paikalle vasta myöhään kun tilannetta ei ensiksi luokiteltu suuronnettomuudeksi. Viestinnässä tapahtunut katkos hidasti pelastustoimintaa merkittävästi.
Helikopterit, erityisesti suomalaiset pintapelastajat suoriutuivat raportin mukaan erinomaisesti tehtävistään. Kuten myös Silja Europan kapteeni, jota ei ollut saanut koulutusta vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.
Häh? Minä ainakin olen vastaillut toisten ihmisten viesteihin. Jos nyt jossain on samankaltaisia mielipiteitä, niin se ei tarkoita sitä, että kaikki ne viestit olisi vain yhden ihmisen kirjoittamia. Esim. itse poistuin välillä keskustelusta, kun joku Margen raivokas puolustaja alkoi toivomaan, että tähän ketjuun kirjoittaneet joutuisivat itse suuronnettomuuteen.
Kukaan ei toivonut sinulle suuronnettomuutta, vaan kehotti sinua hakeutumaan tilanteisiin, joissa voit hyödyntää teräksisiä hermojasi ja uhrautuvan epäitsekästä luonnettasi kuolevien ja sinua tarvitsevien ihmisten auttamiseksi 😉
Mutta se olikin sinulle liikaa, on mukavampaa puhua suurin sanoin kotisohvalta ja arvostella muita kuin tehdä oikeasti jotain ja elää puheidensa mukaan, eikä niin?
Hmm, oletko nyt siis sekä itsekäs että uhriutuja? 🤔 Innolla arvostelemasi Marge oli sentään vain toista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi hakeudu pelastuslautoille käteni osoittamaan suuntaan on kyllä paras. Miten ekaa kertaa laivalla mukana oleva tanssija voi edes tietää missä ne lautat ovat? Ja sitten neuvoo vielä viroksi ruotsalaisia matkustajia tuulen ulvoessa?
Oikeesti. Teillä hei ei ole mitään realisimia teidän kommenteissanne. Tuskin olisitte sen parempia pelastajia olleet. Ylipäätään Marge pääsi laivasta pakoon, koska oli fyysisesti hyvässä kunnossa.
Ei kai se nyt ollut eka kertaa mukana.
Et tainnut lukea juttua:
"
Yksi tanssijoista oli 24-vuotias Marge Rull, joka oli jättänyt yksivuotiaan Merilin-tyttärensä kotiin isoäitinsä huolehdittavaksi.
− Olimme kaikki ryhmässä tietysti innoissamme, sillä meille maksettiin Viron tuon ajan ansiotasoon verrattuna superhyvin ja pääsisimme Tukholmaan. Olin käynyt Tukholmassa aiemmin vain kerran.
– Olimme tehneet sopimuksen kolmeksi viikoksi, eli sen ajan matkustaisimme Estonialla edestakaisin Tallinnan ja Tukholman väliä esiintyen kolme kertaa illassa, Rull muistelee kotonaan Pärnussa.
Itse asiassa ryhmän piti aloittaa Estonialla vasta seuraavana päivänä, mutta sille tarjottiin viime tingassa mahdollisuutta aloittaa jo päivää aiemmin."
Näille uusille tutustutettiin laivaa jo päivällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.
Kyllä ehti ja siitä on lukuisia esimerkkejä tässäkin ketjussa.
Laivan henkilökunta on vastuussa pelastusjärjestelyistä, ei matkustajat. Ja kun henkilökunnalla oli kiire pelastaa vain itsensä, miksi matkustajien pitäisi alkaa organisoimaan yhtään mitään.
Siksi, että se auttaa kaikkia jos edes jonkinlaista yhteistyötä saadaan aikaiseksi. Matkustajat organisoi siellä toimintaa ja yhteistyötä ihan oikeasti, esim. pelastuslauttojen veteen saamiseksi ja niillä toimimisessa. Saa olla todella huono ihminen jos lähtee yhteisessä katastrofissa ajattelemaan että ei koske minua, ei ole minun hommani, en tee mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta pääosa pelastuskopterristakin saapui paikalle vasta myöhään kun tilannetta ei ensiksi luokiteltu suuronnettomuudeksi. Viestinnässä tapahtunut katkos hidasti pelastustoimintaa merkittävästi.
Helikopterit, erityisesti suomalaiset pintapelastajat suoriutuivat raportin mukaan erinomaisesti tehtävistään. Kuten myös Silja Europan kapteeni, jota ei ollut saanut koulutusta vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Kopterien lähdön hitaus oli kyllä valitettavaa. Kyllä pitäisi saada valmiuskopteri ilmaan jo vartissa. Estonian tapauksessa kopukka olisi pitänyt komentaa heti ilmaan kun mayday tuli ja lennättää se vaikka Utölle kivenheiton päähän Estonian oletetusta sijainnista odottamaan tarkempaa tilannekuvaa ja tankkaamaan tankit täyteen, jos ei olisi suoraan onnettomuuspaikalle haluttu ihan heti mennä. Utöllähän oli armeijan linnake ja siten hyvä valmius toimia kopterin tukikohtana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokanen ketjussa pelastuneita itsekkyydestä kritisoiva pitäs laittaa laivaan joka uppoo ja kahtoo moniko olisi itsekäs.
Siellä oli jo yksi tapahtuma jossa puolet laivan kaikista pelastuneista oli henkilökuntaa puolet. Niin uusintaa ei tarvita. Ellei Rull laiteta sitten uusimaan niin monesti että alkaa nähdä nekin muut auttamisen arvoisina.
Avaappa luettelo pelastuneista, esimerkiksi:
https://estoniadisaster1994.blogspot.com/2017/02/estonia-survivors-list…
Minusta ei ollenkaan vaikuta siltä, että puolet pelastuneista olisi laivan henkilökuntaa. Selittävä syy laivassa töissä olleiden suhteellisesti suurempaan määrään saattaa olla se, että he olivat hereillä ja tunsivat laivan. Konehuoneesta esimerkiksi pelastauduttiin 'pakotunnelin' kautta.
Mikä tämä konehuoneen pakotunneli on? Onko jossain julkisuudessa kerrottu tästä vai mistä teidät? Laivalla töissä tms?
Kiinnostavaa tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Titanicin ja Estonian uppoamiset olivat hyvin erilaisia tapahtumia. Titanicilla ihmisillä oli ruhtinaallisesti aikaa siirtyä pelastusveneisiin ja meri oli tyyni. Titanicin uppoaminen kesti 2 tuntia 40 minuuttia, joten ihmisillä oli aikaa järjestellä asioita. Laivan matkustajat ja miehistö eivät aluksi edes uskoneet laivan uppoavan.
Estonia sen sijaan upposi melko nopeasti, arvioiden mukaan alle 15 minuutissa ja pelastautuminen oli pakokauhuryntäystä aikaa vastaan pimenneessä laivassa keskellä myrskyä.
Näitä kahta tragediaa ei oikein voi vertailla. Aika oli eri ja olosuhteet.
Titanicissa, vaikka olikin tyyni ja myrskytön meri, veden lämpötila oli -2c. Siis MIINUKSEN puolella. Se on aika fataalin kylmää vettä se ja noutaja tulee nopeammin kun kerkeät viimeiset rukoukset sanoa.
Vaikka Estoniassa oli hurjat aallot ja veden lämpötila 10 asteen yläpuolella (niinkuin joku täällä mainitsi, oliko 12-14C arvio, mutta myrsky nosti varmasti kylmempää pohjavettä pintaan) se antoi mahdollisuuden selvitä veden varassa pidempään.
Titanicissa myös köyhimpien kohtelu oli järkyttävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokanen ketjussa pelastuneita itsekkyydestä kritisoiva pitäs laittaa laivaan joka uppoo ja kahtoo moniko olisi itsekäs.
Siellä oli jo yksi tapahtuma jossa puolet laivan kaikista pelastuneista oli henkilökuntaa puolet. Niin uusintaa ei tarvita. Ellei Rull laiteta sitten uusimaan niin monesti että alkaa nähdä nekin muut auttamisen arvoisina.
Avaappa luettelo pelastuneista, esimerkiksi:
https://estoniadisaster1994.blogspot.com/2017/02/estonia-survivors-list…
Minusta ei ollenkaan vaikuta siltä, että puolet pelastuneista olisi laivan henkilökuntaa. Selittävä syy laivassa töissä olleiden suhteellisesti suurempaan määrään saattaa olla se, että he olivat hereillä ja tunsivat laivan. Konehuoneesta esimerkiksi pelastauduttiin 'pakotunnelin' kautta.
Mikä tämä konehuoneen pakotunneli on? Onko jossain julkisuudessa kerrottu tästä vai mistä teidät? Laivalla töissä tms?
Kiinnostavaa tietoa.
En ole tyyppi keneltä kyselet, mutta itse ainakin katsoin YouTubesta yhden englanninkielisen dokementin (Zero hour) missä konemies kertoi selvinneensä sitä pitkin.
Vierailija kirjoitti:
Lisään vielä, että yhteistyössä on kyllä voimaa ja pitkään jatkuneessa tilanteessa se on tietenkin ainoa oikea tie selvitä tilanteesta.
Mutta ei kukaan ehdi alkaa yhteistyötä organisoimaan/tekemään, kun koko katastrofi on ohi 30 minuutissa.
Ei siinä mitään karttoja tarvitse piirtämään tai kokoustaa. Vaan auttaa muita minkä pystyy, kun itsekin on saanut apua.
Turha väittää ettei marge tröllillä ollut YHTÄÄN tilaisuutta, jossa hän olisi voinut auttaa muita - itseään vaarantamatta.
Kyllä on varmasti ollut, mutta hän EI HALUNNUT AUTTAA - omien sanojen mukaan.
25 vuotta mennyt ja trölli ei kadu eikä häpeä mitään??!! 🤔
Olisi kiva että nämä alapeukuttaneet lukisivat tämän artikkelin loppuun asti. https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/
Tässähän käsitellään erilaisia teorioita ja otetaan huomioon vaikka kuinka monen eri asiantuntijan ja tutkijan kanta onnettomuuteen. Myös laivalta selviytyneiden. (Esimerkiksi meriturvallisuusasiantuntijan, laivanrakennusinsinööri Anders Björkmanin mielipide onnettomuudesta.)
Itse en ollut siis edes tämä henkilö joka kirjoitti joistain torpedoista, mutta virallinen totuus tapahtumista on kyllä ainakin täyttä puppua.
Kovin on ihmisen tunteet vähäisiä, jos ei 25v tunne muuta kuin ei-häpeää ja ei-katumusta.
Luulisi tuollaisen tilanteen herättävän muitakin tunteita, edes 25v aikana.
Suomalaisia laivalla 90, selvisi 9, eli 10%. Virolaisista selvisi muistaakseni 30% .
Ketju on lukittu.
Minä haluaisin uskoa, että myös katastrofitilanteissa pärjäisi paremmin yhteistyöllä kuin itsekkyydellä. Jos jonkun mielestä tällainen pohdinta on sama asia kuin kansallispuvusta jankkaaminen, niin sitten se on hänen mielipiteensä.