"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet ymmärtänyt tasa-arvon väärin. Tasa-arvoahan on ihan vaan vaikka se että on olemassa silmälaseja, jotta heikosti näkevien elämä ei kohtuuttomasti hankaloituisi. Tai hissejä ja ramppeja heille, jotka eivät voi käyttää portaita.

Väitteesi on myös tekaistu ja lapsellinen; Titanicin naisista ja lapsista jankuttajathan täällä jauhavat siitä miten tasa-arvo on pilannut kaiken. Suurin osa ihmisistä ymmärtää ihan ongelmitta, että Estonian kaltaisessa suuronnettomuudessa heikoimpien peli oli nopeasti pelattu, ja pitää ihan positiivisena asiana että sentään joku sieltä hengissä selvisi.

 

Ei viitsisi vääntää rautalangasta, mutta menköön: ymmärsin tahallani tasa-arvon väärin, koska siihen feministien vaatimassa muodossa liittyy valtava määrä epäkohtia. 

Kyllä, suurin osa suomalaisista ihmisistä ymmärtää automaattisesti että onnettomuudessa pitää auttaa heikompia.

Ja tästähän siinä nykyisessä tasa-arvo ja feminismi öyhötyksessä on kyse: eli pitäisi leikkiä että ne heikommat ei olekaan heikompia, ja eivät tarvitse apua. Mutta jos avun tarve sattuu, niin sitten syytetään niitä vahvempia haluttomuudesta auttaa, vaikka auttaminen olisi itsestäänselvyys ilman näitä feministihömpötyksiä. 

No kerropa nyt sitten, mikä on se feministien vaatima muoto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Ja tämä ideologia estäisi naisia tekemästä kyseistä palkkatyötä. Sairaalat voisivat tietysti olla vain naisille ja lapsille.

 

Miksi se ei sitten estä? Olisiko se että naiset ja lapset ei maksa sitä palkkaa? 

Olisiko se että naisilla ei ole sellaista älyvapaata ideologiaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa nyt hvetissä miten hento nainen on kykenevä auttamaan, kun omasta selviytymisestäkään ei ollut takeita?

No esim. kannelle päästyään sijoittumalla siihen ihmisiä kannelle vetävän miehen viereen ja jakamalla ulostuleville pelastusliivejä ja opastamalla heitä hakeutumaan pelastuslautoille sitä mukaa kun mies heitä kannelle kiskoi. Yksinkertaista ja selkää auttamista, jossa esiintymiskokemuksesta ja lavakarismasta olisi varmasti ollut hyötyä.

Ja nimenomaan Margen olisi pitänyt tehdä tämä kaikki, ei portaikosta ylösvedettyjen miesten? Kivespassilla suoraan pelastuslautalle sillä aikaa kun Marge pukee, sitoo, hoivaa ja lohduttaa muita ja lopuksi uppoaa laivan mukana tyynenä ja nöyränä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa nyt hvetissä miten hento nainen on kykenevä auttamaan, kun omasta selviytymisestäkään ei ollut takeita?

No esim. kannelle päästyään sijoittumalla siihen ihmisiä kannelle vetävän miehen viereen ja jakamalla ulostuleville pelastusliivejä ja opastamalla heitä hakeutumaan pelastuslautoille sitä mukaa kun mies heitä kannelle kiskoi. Yksinkertaista ja selkää auttamista, jossa esiintymiskokemuksesta ja lavakarismasta olisi varmasti ollut hyötyä.

Mistä tiedät että juuri siinä Margen vieressä oli läjäpäin niitä pelastusliivejä? Laiva tuossakin kohtaa kallistui hyvin nopeasti. Siis niin nopeasti että tunnet ja näet sen. 

Itse en ainakaan olisi jäänyt. Jos laiva olisi hitaampaa uponnut niin sitten olisin ehkä voinut. 

Eikös liivejä ole niissä penkeiksi naamioiduissa laatikoissa, joita on sijoitettu kansien seinämille ovien välittömään läheisyyteen. Marge vedettiin kannelle ovesta.

Olet aivan oikeassa, kyllä Margen kaikkien aistien olisi pitänyt olla täydessä terässä ja hänen (ei kenenkään muun) huomata pelastusliivit oviaukossa ja alkaa organisoimaan pelastusliivien jakamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko nyt tiivistäen ajatella vaikka näin, että katastrofitilanteissa on hyvä auttaa muitakin ihmisiä, mutta kaikki eivät siihen pysty?

Kyllä ja hyvä ei ole ihminen joka ei siihen kykene.

Ei välttämättä, koska on erilaisia syitä sille, miksi ei ole pystynyt auttamaan.

Kyllä ja varsinkin tekosyitä

Jos arvioi auttamisen liian vaaralliseksi, niin olisiko se tarpeeksi hyvä syy olla auttamatta?

Tässä tullaan ihmisen pohjimmaiseen luonteeseen. Toiset arvioivat kaiken auttamisen liian vaaralliseksi, toiset eivät. Itsekkään ihmisen arviot on itsekkäitä.

Just näin. Yleisenä esimerkkinä vaikka se kuuluisa välittömästi salamanlailla auttajaan iskevä pahoinpitelysyyte, jonka vuoksi peruskaduntallaaja ei uskalla puuttua mihinkään edes huutamalla tai soittamalla häkeen. Ei voinu tehä mitäää!!1

Hän ei kuulunut pelastusorganisaatioon eikä ollut saanut pelastuskoulutustakaan. Kun ei ollut henkilökuntaa vaan artisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko nyt tiivistäen ajatella vaikka näin, että katastrofitilanteissa on hyvä auttaa muitakin ihmisiä, mutta kaikki eivät siihen pysty?

Kyllä ja hyvä ei ole ihminen joka ei siihen kykene.

Ei välttämättä, koska on erilaisia syitä sille, miksi ei ole pystynyt auttamaan.

Kyllä ja varsinkin tekosyitä

Jos arvioi auttamisen liian vaaralliseksi, niin olisiko se tarpeeksi hyvä syy olla auttamatta?

Tässä tullaan ihmisen pohjimmaiseen luonteeseen. Toiset arvioivat kaiken auttamisen liian vaaralliseksi, toiset eivät. Itsekkään ihmisen arviot on itsekkäitä.

Kyllä siihen liittyy muutkin asiat kuin vaan ihmisen luonne. Tilannetekijöillä on iso merkitys, varsinkin kun koetetaan ajatella loogisesti syyn ja seurauksen kautta. Tunneperäinen ajattelu on sitten erikseen, vaikka usein nämä sekoittuvat ihmisten mielissä. Ajattele vaikka tilannetta, jossa olet korkealla sillalla, ja näet jonkun olevan hukkumassa alapuolella. Siihen, hyppäätkö auttamaan vai et, vaikuttaa sinun arvio siitä, selviäisitkö itse pudotuksesta ja siitä, kuinka hyvä olet uimaan.

Vierailija kirjoitti:

Tämä Marge Rulle sanoi, että hennosti potkaisi jonkun pois, joka hennosti otti hänen jalastaan kiinni. Tämähän Marge Rullen omien sanojen mukaan. Minäpä uskon että potku oli kunnon kova tanssijan potku.

Jalkaan saattoi osua joku vedessä kelluva tavara tai joku kasvi, ei välttämättä ihminen.

Minusta tuntuu, että tämä keskustelu seilaa äärilaidasta toiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja nimenomaan Margen olisi pitänyt tehdä tämä kaikki, ei portaikosta ylösvedettyjen miesten? Kivespassilla suoraan pelastuslautalle sillä aikaa kun Marge pukee, sitoo, hoivaa ja lohduttaa muita ja lopuksi uppoaa laivan mukana tyynenä ja nöyränä?

 

Myöskin hänen. Miksi siirrät vastuun häneltä pelkästään miehille? 

Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja nimenomaan Margen olisi pitänyt tehdä tämä kaikki, ei portaikosta ylösvedettyjen miesten? Kivespassilla suoraan pelastuslautalle sillä aikaa kun Marge pukee, sitoo, hoivaa ja lohduttaa muita ja lopuksi uppoaa laivan mukana tyynenä ja nöyränä?

 

Myöskin hänen. Miksi siirrät vastuun häneltä pelkästään miehille? 

Miksi sinä siirrät vastuun miehiltä hänelle? Ei Marge ollut ensimmäinen ylösnostettu siitä muuten pelkästään miehistä koostuvassa jonossa, mutta juuri hänen olisi pitänyt jäädä ojentelemaan aikuisille miehille pelastusliivejä?

Ei oikeasti näitä kommentteja. Estonian uppoaminen oli niin nopea ja sekasortoinen tapahtuma pimeällä, myrskyisällä ja kylmällä merellä, että oikeasti ei kukaan tänne kirjoittaneistakaan jäisi siinä paniikissa jakamaan ovelle pelastusliivejä. Kyllä aikuisten pitää itse se jo hallita se oman liivin otto ja käyttö ja auttaa vain lapsia, mutta niinhän se meni, että eihän ne harvat lapset edes vanhempineen päässeet sieltä hyteistä, kun laiva oli jo 45 astetta kallellaan. Siinä ei enää kukaan pääse ulos. Aikaa oli ekasta kallistumasta se 10-15 minuuttia ehtiä ulos.

Onko missään tietoa miten kävi sille Margenkin laivasta ulos auttaneelle miehelle? On ollut kyllä todellinen Alfa.

Vierailija kirjoitti:

 

Miksi sinä siirrät vastuun miehiltä hänelle? Ei Marge ollut ensimmäinen ylösnostettu siitä muuten pelkästään miehistä koostuvassa jonossa, mutta juuri hänen olisi pitänyt jäädä ojentelemaan aikuisille miehille pelastusliivejä?

Ai nyt ne onkin tällä kertaa aikuisia miehiä jotka pärjää itsekseen. Eikös se ollutkaan niin että kaikilla on tasa-arvoiset mahdollisuudet, eli turhaa tässä miehiä ja naisia erotella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja nimenomaan Margen olisi pitänyt tehdä tämä kaikki, ei portaikosta ylösvedettyjen miesten? Kivespassilla suoraan pelastuslautalle sillä aikaa kun Marge pukee, sitoo, hoivaa ja lohduttaa muita ja lopuksi uppoaa laivan mukana tyynenä ja nöyränä?

 

Myöskin hänen. Miksi siirrät vastuun häneltä pelkästään miehille? 

Miksi sinä siirrät vastuun miehiltä hänelle? Ei Marge ollut ensimmäinen ylösnostettu siitä muuten pelkästään miehistä koostuvassa jonossa, mutta juuri hänen olisi pitänyt jäädä ojentelemaan aikuisille miehille pelastusliivejä?

Ei ole väitetty, että vain Margen olisi niin pitänyt tehdä. Sen sijaan oli väitetty ettei siro tanssija olisi voinut auttaa ketään mitenkään, joka on tietenkin pötyä niinkuin tuo esimerkki pelastusliivien jakoavusta kertoo. Sitähän tehtiin oikeasti kannella ja taisi olla miehet jakamassa. Joku taisi järjestellä sitä varten jonoakin.

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.

Sama myös Maisa- ja OKV ketjuissa. Alkaa tympiä kun palstan taso on vajonnut näin alas. Täällä ei ilmeisesti enää väkeä paljoakaan käy ja siksi korostuu näiden muutaman yksittäisen öyhöttäjän kirjoittelu.

Mikä se toinen Estonia ketju oli? Vähän vanhempi jossa oli fiksua ajatuksenvaihtoa? En löytänyt sitä enää.

Mitä enemmän olen katsonut Estonia simulaatioita tubesta, sitä enemmän ihmettelen miten sieltä on kukaan selvinnyt ja ehtinyt ulos.... Ensimmäinen kallistuminen tapahtui 1.15, hätäkutsu kallistumasta lähti 1.20. Tutkasta Estonia katosi 1.50, eli matkustajilla oli parikymmentä minuuttia aikaa ensimmäisestä kallistumasta selvitä ulos laivasta. Jos miettii kuinka kauan sieltä alakansilta kestää päästä ulos ihan normaalistikin risteilyn aikana, niin siihen voi mielessään lisätä hyttikäytävät täyteen kaatuneita matkustajia, huutavia ja konttaavia ja oksentavia ihmisiä.

Tä ketju on niin absurdi ja tuo Margen syyllistäminen oksettavaa.

Tuossa tilanteessa voi toki auttaa jos kokee että itse on sen hetken varmasti turvassa. 

Mitä tästä ketjusta opimme. Jokainen tässä ketjussa voi sitten ensi kerralla risteilyllään perehtyä huolella evakuointi järjestelmään ja uloskäynteihin, ja ottaa selvää missä liivit on. Jos jotain sattuu niin turha ruveta sitten syyttelemään jotain Marge vol2:sta. 

Näin ainakin itse aion tehdä. 

Vierailija kirjoitti:

Tää alkaa olla kohta yhtä klassinen ketju kuin esim Munsalan kansallispuku. Joku yhtä hullu kommentoi itsensä kanssa satoja sivuja.

Tai Miksi kukaan kaveri ei soita-ketju , jossa on se yksi jankkaaja