Voiko Marie Antoinettea näytellä tummaihoinen?

Herran tähden tulipa kirjoitusvirheitä viestiin 83, ei pitäisi kännykällä kirjoittaa mitään...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi. Tosin siinä tapauksessa se on tekijöiden tietoinen kannanotto jonkin asian puolesta. Sinänsä Euroopassa on liikkunut kaikenväristä väkeä halki vuosisatojen, täällä pohjoisessa toki vähän vähemmän kuin eteläisessä Euroopassa, jossa on Afrikka ja Aasia lähempänä. Monella maalla on ollut siirtomaita, ja sitä kautta on eri värisiä ihmisiä saapunut Eurooppaan.

Jos halutaan tehdä historiallinen elokuva, joka on historiallisesti tarkka ja jossa esiintyy ns. afroeurooppalaisia, voisi henkilökaartiin valita esim. Alexandre Dumasin (kirjailija, esim. Kolme muskettisoturia, Monte Christon kreivi).

Dumas oli jo varsin vaalea ja veretön, vaikka mustaa isoisän puolelta olikin rippunen.

Alexander Dumasin (vanhemman) isä oli musta, eli Thomas Alexandre Dumas. Oli alunperin haitiliainen orja joka nousi sittemmin ranskalaiseksi kenraaliksi. Sekoitat varmasti Alexander Dumas nuorempaan jonka isosiä kyseinen mies oli, Alexander Dumas nuorempi oli siis Kamelianaisen kirjoittaja, mutta muskettisoturit ja Monte Criston kreivin kirjoitta Alexander Dumas vanhempi.

Thomas Alexandre Dumasin äiti oli haitilainen orja ja isänsä oli valkoihoinen ranskalainen. Oli toki silti itsekin tummaihoinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi. Tosin siinä tapauksessa se on tekijöiden tietoinen kannanotto jonkin asian puolesta. Sinänsä Euroopassa on liikkunut kaikenväristä väkeä halki vuosisatojen, täällä pohjoisessa toki vähän vähemmän kuin eteläisessä Euroopassa, jossa on Afrikka ja Aasia lähempänä. Monella maalla on ollut siirtomaita, ja sitä kautta on eri värisiä ihmisiä saapunut Eurooppaan.

Jos halutaan tehdä historiallinen elokuva, joka on historiallisesti tarkka ja jossa esiintyy ns. afroeurooppalaisia, voisi henkilökaartiin valita esim. Alexandre Dumasin (kirjailija, esim. Kolme muskettisoturia, Monte Christon kreivi).

Dumas oli jo varsin vaalea ja veretön, vaikka mustaa isoisän puolelta olikin rippunen.

Alexander Dumasin (vanhemman) isä oli musta, eli Thomas Alexandre Dumas. Oli alunperin haitiliainen orja joka nousi sittemmin ranskalaiseksi kenraaliksi. Sekoitat varmasti Alexander Dumas nuorempaan jonka isosiä kyseinen mies oli, Alexander Dumas nuorempi oli siis Kamelianaisen kirjoittaja, mutta muskettisoturit ja Monte Criston kreivin kirjoitta Alexander Dumas vanhempi.

Thomas Alexandre Dumasin äiti oli haitilainen orja ja isänsä oli valkoihoinen ranskalainen. Oli toki silti itsekin tummaihoinen.

Juuri näin. Orijissa oli käsittääkseni paljonkin tuollaista sekoittumista, olihan seksuaaliset kanssakäymiset valkoisten miesten ja tummien naisten välillä todella yleisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi. Tosin siinä tapauksessa se on tekijöiden tietoinen kannanotto jonkin asian puolesta. Sinänsä Euroopassa on liikkunut kaikenväristä väkeä halki vuosisatojen, täällä pohjoisessa toki vähän vähemmän kuin eteläisessä Euroopassa, jossa on Afrikka ja Aasia lähempänä. Monella maalla on ollut siirtomaita, ja sitä kautta on eri värisiä ihmisiä saapunut Eurooppaan.

Jos halutaan tehdä historiallinen elokuva, joka on historiallisesti tarkka ja jossa esiintyy ns. afroeurooppalaisia, voisi henkilökaartiin valita esim. Alexandre Dumasin (kirjailija, esim. Kolme muskettisoturia, Monte Christon kreivi).

Dumas oli jo varsin vaalea ja veretön, vaikka mustaa isoisän puolelta olikin rippunen.

Yksi Dumasin isovanhemmista oli täysin musta, joten mustaa oli vielä enemmän kuin ”rippunen”. Dumas kohtasi myös aika paljon rasismia esim. medialta.

Tässä esimerkki siitä, miten media aikoinaan esitti Dumas’n: https://www.bl.uk/onlinegallery/features/blackeuro/dumassouplge.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se hassua, jos elokuva muuten pyritään tekemään tarkkaan jäljitellen, puvut sun muut. Koska silloin Euroopassa ei vain ollut tummia kuningattaria.

Se kunka näyttelee Ranskan kuningatarta tai jotain muuta henkilöä ei ole kiinni ihonväristä. Ranskan historiallinen kuningatar voi yhtä hyvin olla tummaihoinenkin.

Ap

Ei todellakaan voi. Marie Antoinette oli Itävallan prinsessa ja Itävallassa oli 1700- luvulla melko vähän värillisiä ihmisiä. Nyt on tilanne toinen, ikävä kyllä. Tästä on jo kirjoitettu, jos Nelson Mandelaa tai Barack Obamaa näyttelisi valkoihoinen, nousisi meteli rasismista tai kulttuurisesta omimisesta. Nykyiset ” historialliset” elokuvat avoimesti homeinen ja värillisten hoviväkineen ovat mitä räikeintä vääristelyä tyyliin Orwellin 1984.

Länsimaissa kuten Euroopassa on vuosia harrastettu rasistista ja syrjivää valkopesua eli tummat on jätetty tarkoituksella ja tahalleen historiankirjoituksesta pois.

Ap

Tää. Suomeakin puolusti talvisodassa musta kenraali vaikka koko hahmoa ei näytetty Tuntemattomassa sotilaassa. Mukana oli myös muita tuohonaikaan Afrikasta Eurooppaan ja Suomeen muuttaneita.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_armeijan_ulkomaalaiset_vapaaehto…

https://www.maailmankuvalehti.fi/2010/1/pitkat/mustan-suomen-historia

No ei kyllä ollut Talvisodassa yhtään afrikkalaista. Et lukenut edes omia linkkejäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko valkoinen näytellä afrikkalaista tai amerikan intiaania? Siitähän juuri nousi mahdoton haloo, joten miksi kävisi toisinpäin? Ja ei, silloin kun näytellään historiallista henkilöä, jonka tiedetään olevan valkoinen tai musta tai kirjava niin silloin muulla värillä ei voi häntä korhvata.

Sama satuolennoissa. Jos sadussa lukee, että otus on sininen, jolla on kolmimetrinen häntä niin ei, vihreä merenneito pyrstöllä ei voi näytellä sinihäntäistä jättiläistä.

No jaa, onhan Mannerheim nykyään Nigerialaisen näköinen, Bond on kohta Afrikkalainen nainen, joten aivan hyvin Marie Antoinette voisi olla vaikka Somalialainen mies. 

Jos haluat leikkiä keisarin uusia vaatteita niin leiki ihan rauhassa :) Mustan valkoiseksi "todistaminen" ei kuitenkaan muuta tosiasioita vaan on samaa psykologista harhaa kuin sukupuolilla pelleily. Tosi onnistunut kokeilu kuitenkin kun maailmanlaajuisesti on monelle mennyt läpi tuo keisarin uudet vaatteet. Minun mielestäni on hienompaa kohdella kaikkia tasa-arvoisesti ilman, että yritetään tekeytyä toiseksi mitä ollaan. Pelleily näitten asioitten kanssa on vähän kuin led-lamput ja muovipussikielto. Halutaan joku silmänkääntötemppu tavalliseen arkeen jotta vaikuttaisi siltä, että jotain on tehty varsinaisen ongelman eteen.

Saman tien Marie Antoinettea voisi näytellä mmies. Voisi kyllä vähän tehdä tarinasta epäuskottavan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se hassua, jos elokuva muuten pyritään tekemään tarkkaan jäljitellen, puvut sun muut. Koska silloin Euroopassa ei vain ollut tummia kuningattaria.

Se kunka näyttelee Ranskan kuningatarta tai jotain muuta henkilöä ei ole kiinni ihonväristä. Ranskan historiallinen kuningatar voi yhtä hyvin olla tummaihoinenkin.

Ap

Ei todellakaan voi. Marie Antoinette oli Itävallan prinsessa ja Itävallassa oli 1700- luvulla melko vähän värillisiä ihmisiä. Nyt on tilanne toinen, ikävä kyllä. Tästä on jo kirjoitettu, jos Nelson Mandelaa tai Barack Obamaa näyttelisi valkoihoinen, nousisi meteli rasismista tai kulttuurisesta omimisesta. Nykyiset ” historialliset” elokuvat avoimesti homeinen ja värillisten hoviväkineen ovat mitä räikeintä vääristelyä tyyliin Orwellin 1984.

Länsimaissa kuten Euroopassa on vuosia harrastettu rasistista ja syrjivää valkopesua eli tummat on jätetty tarkoituksella ja tahalleen historiankirjoituksesta pois.

Ap

Tää. Suomeakin puolusti talvisodassa musta kenraali vaikka koko hahmoa ei näytetty Tuntemattomassa sotilaassa. Mukana oli myös muita tuohonaikaan Afrikasta Eurooppaan ja Suomeen muuttaneita.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_armeijan_ulkomaalaiset_vapaaehto…

https://www.maailmankuvalehti.fi/2010/1/pitkat/mustan-suomen-historia

Niin. Tuntematon sotilas on Väinö Linnan kirjoittama romaani, joka kertoo yhdestä tietystä konekiväärikompaniasta jatkosodassa. Romaanista ja siitä tietystä konekiväärikompaniasta jatkosodassa on tehty myös kolme elokuvaa. Romaani ja elokuvat eivät ole mitään läpileikkauksia kaikista mahdollisista ihmisistä jotka Suomen sodissa ovat taistelleet. Miksi juuri tämän talvisodassa mukana olleen kenraalin pitäisi jotenkin näkyä tuossa romaanissa kun hänellä ei ollut kai mitään tekemistä tuon kompanian kanssa. Eipä kirjassa tai leffoissa ylipäänsä kauheasti kenraaleja ole mukana.

Uskokaa jo nyt, siellä ei ollut yhtään afrikkalaista. Vähän yleissivistystä nyt kehiin, mitä tahansa valheita ei kannata uskoa. Huoh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä estää? Minä vain en menisi moista historiallista vääristelyä katsomaan. Enkä muutenkaan hyväksy ajatusta, että taidetta käytetään poliittiseen manipulointiin. Huo....mista, jos mikään.

Mitä ihmettä? Taide nimenomaan saa olla luovaa ja rajoja rikkovaa. Jeesuskin on maalailtu valkoisemmaksi kuin olikaan. Ei Lähi-Idässä asustele niin kalmankalpeaa sakkia. Taiteen tehtävä ei ole toimia dokumenttielokuvana, vaan taide on vapautta varten. Ainahan miehet ovat jauhaneet naisista shaissea omissa runoissaan ja kirjallisuudessaan. Melkoista poliittista manipulaatiota ;)

Nyt meni sulla puurot ja vellit sekaisin. Marie Antoinette on todellinen, oikeasti elänyt historiallinen henkilö, josta on aikalaiset maalanneet monia maalauksia. Voihan sitä Marie Antoinettea esittää jossaun tekeleessä vaikka muumipeikko, mutta ei se sitten enää ole hänen elämästään kertova elokuva.

Ja elokuva ei ole dokumentti. Dokumentissa on pikkuisen eri säännöt, elokuvassa päähenkilöä voi esittää minkä näköinen ihminen tahansa. Kyllä se silti olisi näkemys hänen elämästään. Ei elokuvan olekaan tarkoitus olla dokumentaarinen vaan käsikirjoittajan tulkinta/ näkemys. Siinä elokuvassahan voidaan yhtä lailla korostaa asioita jotka todellisuudessa olivat pienempiä tai keskittyä päähenkilön elämässä vain tiettyyn osaan tai ihan mitä vaan. Voidaan myös jättää isoja osia pois kokonaan. 

Voi, ja Uganda voi olla Ranska.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään voi olla. Ei siksi, että Marie Antoinette oli valkoihoinen, vaan sen takia, että hän oli ns. pahis. Ja nykyisessä  muka-tasa-arvoisessa, muka ei-räcistisessa maailmassa tummaihoisia, varsinkaan naisia, ei voi olla pahan ihmisen roolissa - heille on varattu kaikki voimaantuneet tai voimaantuvat henkilöhahmot, joita valkoihoiset hirmuisesti sortavat (suurin uhka tummaihoiselle naiselle USA:ssa on tummaihoinen mies).

Antoinette on kylle edelleenkin idolisoitu kauneusihanne siinä missä Marilyn ja Kleopatra.

Marie Antoinette ei ollut todellisuudessa mikään kaunotar kuten ei Kleopatrakaan. Ihmiset ovat saaneet mielikuvansa elokuvista. Miten muuten sinisilmäinen Liz Taylor sopii ihmisten mielestä Kleopatraksi?

Siksi ehkä kun Egyptin ihmiset siihen aikaan ei olleet nykyisiä asukkeja. Eli saattoi hyvin olla Sinisilmäisiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään voi olla. Ei siksi, että Marie Antoinette oli valkoihoinen, vaan sen takia, että hän oli ns. pahis. Ja nykyisessä  muka-tasa-arvoisessa, muka ei-räcistisessa maailmassa tummaihoisia, varsinkaan naisia, ei voi olla pahan ihmisen roolissa - heille on varattu kaikki voimaantuneet tai voimaantuvat henkilöhahmot, joita valkoihoiset hirmuisesti sortavat (suurin uhka tummaihoiselle naiselle USA:ssa on tummaihoinen mies).

Antoinette on kylle edelleenkin idolisoitu kauneusihanne siinä missä Marilyn ja Kleopatra.

Marie Antoinette ei ollut todellisuudessa mikään kaunotar kuten ei Kleopatrakaan. Ihmiset ovat saaneet mielikuvansa elokuvista. Miten muuten sinisilmäinen Liz Taylor sopii ihmisten mielestä Kleopatraksi?

Siksi ehkä kun Egyptin ihmiset siihen aikaan ei olleet nykyisiä asukkeja. Eli saattoi hyvin olla Sinisilmäisiä

Silloinen Egyptin hallitsijadynastia oli Makedoniasta peräisin, eli luultavasti on ollut sini- tai vihreäsilmäinen.

Vierailija kirjoitti:

Onhan Jeesustakin esittäneet kaiken maailman suomalaispunkerot, vaikka kaveri oli pieni syyrialaismies.

Oli kyllä muuten juudealainen. Kuului siis Juudan heimoon nykyisen Israelin alueella, joka kuului tuolloin Rooman valtakuntaan.

Nimi Juuda viittaa Juudan heimoon ja sen alueelle muodostuneeseen Juudan kuningaskuntaan, Juudea puolestaan roomalaiseen maakuntaan samalla alueella. Raamatun mukaan Juudan kuningaskunnan alue koostui Juudan ja Benjaminin heimojen asuma-alueista.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

Todella ikävää tällainen. Ymmärrän sen, että elokuviin pitää saada kaikenmaalaisia ihmisiä ja eri "näköisiä" näyttelemään, mutta ei niin että historiaa vääristellään. Ei Rokkakaan voinut olla tummaihoinen tai jos esim Sauli Niinistöstä tehdään joskus elokuva niin tuskin häntä tummaihoinen näyttelee. Se on oikein jos muuten ollaan tasa-arvoisia kaikkien ihmisten suhteen ja Disney ottanut tummaihoiset hahmot prinsessoiksi yms. Totuudessa pitää pysyä jos on todenmukaisuuteen perustuva kertomus ja siitä tekee aidon juuri se kuinka hyvin se onnistuu olemaan "aikansa" näköinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään voi olla. Ei siksi, että Marie Antoinette oli valkoihoinen, vaan sen takia, että hän oli ns. pahis. Ja nykyisessä  muka-tasa-arvoisessa, muka ei-räcistisessa maailmassa tummaihoisia, varsinkaan naisia, ei voi olla pahan ihmisen roolissa - heille on varattu kaikki voimaantuneet tai voimaantuvat henkilöhahmot, joita valkoihoiset hirmuisesti sortavat (suurin uhka tummaihoiselle naiselle USA:ssa on tummaihoinen mies).

Antoinette on kylle edelleenkin idolisoitu kauneusihanne siinä missä Marilyn ja Kleopatra.

Marie Antoinette ei ollut todellisuudessa mikään kaunotar kuten ei Kleopatrakaan. Ihmiset ovat saaneet mielikuvansa elokuvista. Miten muuten sinisilmäinen Liz Taylor sopii ihmisten mielestä Kleopatraksi?

Siksi ehkä kun Egyptin ihmiset siihen aikaan ei olleet nykyisiä asukkeja. Eli saattoi hyvin olla Sinisilmäisiä

Tuo ei pidä kyllä paikkansa. Geneettisten testien mukaan nykyiset egyptiläiset ovat pääsääntöisesti samaa porukkaa kuin muinaisetkin egyptiläiset. Kleopatra sen sijaan ei ollut natiivia sukua, vaan Ptolemaiosten hallitsijasuku oli kreikkalaista alkuperää. Siten ei ole mahdotonta, että hän olisi ollut sinisilmäinen, tosin sinisilmäisyys ei varmasti ole kreikassaan hirveän yleinen ominaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään voi olla. Ei siksi, että Marie Antoinette oli valkoihoinen, vaan sen takia, että hän oli ns. pahis. Ja nykyisessä  muka-tasa-arvoisessa, muka ei-räcistisessa maailmassa tummaihoisia, varsinkaan naisia, ei voi olla pahan ihmisen roolissa - heille on varattu kaikki voimaantuneet tai voimaantuvat henkilöhahmot, joita valkoihoiset hirmuisesti sortavat (suurin uhka tummaihoiselle naiselle USA:ssa on tummaihoinen mies).

Antoinette on kylle edelleenkin idolisoitu kauneusihanne siinä missä Marilyn ja Kleopatra.

Marie Antoinette ei ollut todellisuudessa mikään kaunotar kuten ei Kleopatrakaan. Ihmiset ovat saaneet mielikuvansa elokuvista. Miten muuten sinisilmäinen Liz Taylor sopii ihmisten mielestä Kleopatraksi?

Siksi ehkä kun Egyptin ihmiset siihen aikaan ei olleet nykyisiä asukkeja. Eli saattoi hyvin olla Sinisilmäisiä

Kleopatraa ei aikanaan kuvattu sinisilmäisenä.

Vierailija kirjoitti:

Johan Sofia Coppolan elokuvassa vuodelta 2006 Antoinette käytti Niken lenkkareita ja elokuvassa oli muutenkin paljon viittauksia ja lainauksia tämänpäivän popkulttuurista, joten ei tämä ainakaan olisi mikään kummastus vaan ihan osa suoraa jatkumoa ja elokuvien kehityskaarta. Ihonvärillä tulee yhä vähemmän olemaan tulevaisuudessa merkitystä sille kenelle miten rooleja jaetaan. O gan se ihan OK hyvä asia.

Voihan niitä rooleja jaella vaikka miten, mutta eri asia sitten, katsooko kukaan niitä elokuvia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään voi olla. Ei siksi, että Marie Antoinette oli valkoihoinen, vaan sen takia, että hän oli ns. pahis. Ja nykyisessä  muka-tasa-arvoisessa, muka ei-räcistisessa maailmassa tummaihoisia, varsinkaan naisia, ei voi olla pahan ihmisen roolissa - heille on varattu kaikki voimaantuneet tai voimaantuvat henkilöhahmot, joita valkoihoiset hirmuisesti sortavat (suurin uhka tummaihoiselle naiselle USA:ssa on tummaihoinen mies).

Antoinette on kylle edelleenkin idolisoitu kauneusihanne siinä missä Marilyn ja Kleopatra.

Marie Antoinette ei ollut todellisuudessa mikään kaunotar kuten ei Kleopatrakaan. Ihmiset ovat saaneet mielikuvansa elokuvista. Miten muuten sinisilmäinen Liz Taylor sopii ihmisten mielestä Kleopatraksi?

Siksi ehkä kun Egyptin ihmiset siihen aikaan ei olleet nykyisiä asukkeja. Eli saattoi hyvin olla Sinisilmäisiä

Kleopatraa ei aikanaan kuvattu sinisilmäisenä.

Vaan vihreäsilmäisenä.

Marie Antoinette ei varmaan pukeutunut oikeasti lenkkareihin, mutta kukaan ei paheksu elokuvaa jossa näin oli. Hän ei puhunut englantia. Kertoo kyllä paljon että juuri ihonväristä sen sijaan tulee mielipiteitä.

Vierailija kirjoitti:

Todella ikävää tällainen. Ymmärrän sen, että elokuviin pitää saada kaikenmaalaisia ihmisiä ja eri "näköisiä" näyttelemään, mutta ei niin että historiaa vääristellään. Ei Rokkakaan voinut olla tummaihoinen tai jos esim Sauli Niinistöstä tehdään joskus elokuva niin tuskin häntä tummaihoinen näyttelee. Se on oikein jos muuten ollaan tasa-arvoisia kaikkien ihmisten suhteen ja Disney ottanut tummaihoiset hahmot prinsessoiksi yms. Totuudessa pitää pysyä jos on todenmukaisuuteen perustuva kertomus ja siitä tekee aidon juuri se kuinka hyvin se onnistuu olemaan "aikansa" näköinen.

Kuvittelepa, mitä kiinalaiset sanoisivat, jos jostain vanhasta dynastiasta tehtäisiin elokuva ja Kiinan keisaria esittäisi tummaihoinen! Menisikö lievästi uskottavuus elokuvasta.