Jos kristinuskosta täysin tietämätön lukisi "vahingossa" ihan itsekseen raamatun, niin tulisikohan uskoon?

Uskontoon ei synnytä, siihen kasvetaan. Uskovaisesksi tuleminen on pitkällisen aivopesun tulosta.

Vierailija kirjoitti:

Testaa toistepäin: lukaise "vahingossa" koraani! Tuu sit kertomaan meille miten kävi :)

Tehty. ;) Silloin tosiaan "lukaisin", en kunnolla lukenut kannesta kanteen, ja se riitti! (Muslimina vuodesta 2010.) Joten miksipä ei voisi Raamattukin liikuttaa jotain jonkun ihmisen sisällä. Käytit ilmaisua "koko kristinuskon idea", mutta toisaalta Jehovan todistajatkin laskevat itsensä kristityiksi, mutta eivät allekirjoita kolminaisuusoppiakaan, joka on aika keskeinen öh, kristityistä perinteisempien tulkintojen kannattajien kannalta, joskin toisaalta pieni googlaus antoi ymmärtää, että käsitykset ovat yhteneväisemmät Jeesuksen kuoleman merkityksestä. 

Kaikki tulevat uskoon lukemalla, kuulemalla tai näkemällä Jumalan Sanaa, koska usko on nimenomaan Jumalan Sanaan uskomista, riippumatta siitä millä tavalla sen saa tietoonsa mitä Jumala on sanonut eli miten on Jeesuksen kohdannut. Useimmiten ehkä kuulemalla, joskus lukemalla Raamattua, harvoin myös Jeesus voi ilmestyä näyssä tai unessa. Jumalan Sana synnyttää uskon, antaa sen minkä lupaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.

Minä luin lapsena Vanhan testamentin. Hyppäsin ne sukutaulut äkkiä ohi ja luin innolla niitä väkivaltaisia saagoja.

Se kirja on todella väkivaltainen.

Onneksi Jeesuksen tappoväline ei ollut hirttoköysi eikä giljotiini.

Olis kirkot aika erinäköisiä kuin nykyisellään.

Se tähän täytyy vielä sanoa, että kovin aggressiivinen keskustelutyyli tuolla yhdellä uskovaisella tässä ketjussa :/

Pitääkö muka Raamattua lukea, tai kuunnella Sanaa, jotta on harras Kristitty?

Tuohon en minä usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, minä en tullut uskoon edes opetuksen, manipuloimisen ja yhteisön paineen  saattelemana.

Vietin lapsuutenin ja nuoruuteni erittäin uskonnollisessa pienessä kylässä, jossa lähes kaikki kaverini olivat uskovaisia. Kovasti yritin tulla uskoon ja rukoilinkin kavereiden kanssa, mutta ei se onnistunut. Sitä uskoa ei vaan tullut vaikka kuinka kovasti ponnistelin saavuttaakseni sen.

Siksi minun on hyvin vaikea uskoa, että uskonnoton ihminen tulisi uskoon lukemalla vahingossa raamatun.

Niin. Epäreilua, eikö totta? Ilmeisesti Jumala kutsui koko kylääsi, sinua lukuunottamatta 🙄

Jostain käsittämättömästä syystä Jumala päätti luoda siihen kylään yhden pienen tytön, joka on syntymästään lähtien tuomittu ikuiseen kadotukseen. Aika karua.

Syy ei voi olla edes "synnit edellisessä elämässä", sillä kristinuskossa ei uskota sielunvaellukseen. Syynä tälle kaikelle on todennäköisesti sadismi tai misogynia tai molemmat.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tulevat uskoon lukemalla, kuulemalla tai näkemällä Jumalan Sanaa, koska usko on nimenomaan Jumalan Sanaan uskomista, riippumatta siitä millä tavalla sen saa tietoonsa mitä Jumala on sanonut eli miten on Jeesuksen kohdannut. Useimmiten ehkä kuulemalla, joskus lukemalla Raamattua, harvoin myös Jeesus voi ilmestyä näyssä tai unessa. Jumalan Sana synnyttää uskon, antaa sen minkä lupaa.

Ei se vaan toimi niin. Mua alkoi ahdistamaan ja epäilyttämään kaikki entistä enemmän, kun luin sitä pyhää henkeä avuksi pyytäen, niinkun opetetaan.

- En koskaan saanut täyttyä pyhästä hengestä, vaikka rukoilin täyttymystä.

- en koskaan ymmärtänyt yhtään sen enempää raamatusta, vaikka yritin ymmärtää

Kaikenlisäksi raamattu ja se mitä Jeesus itse sanoo esim toisesta tulemisesta ja maailmanlopusta, ei pitänyt paikkaansa eli hän toisin sanoen valehteli.

Mut ei se multa pois ole, jos joku tuosta kiksinsä saa.

Epäilemättä kyllä, mikäli hänellä olisi uskoontulemisen geenivirhe perimässään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.

Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.

Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.

Kirjat aloitetaan alusta ja luetaan järjestyksessä. Kuka nyt keskeltä kirjaa aloittaa?

Ensimmäinen osa: toora

Toinen osa: psalmit

Kolmas osa: evankeliumi

Neljäs osa: koraani

Lukekaa sarja sit myös loppuun

Koraani on saatanasta lähtöisin olevaa sontaa. Raamattu osoittaa sen kun se sanoo:

22Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

23Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

24Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä. (1Joh. 2:22-25)

Koraanin keskeisiä väitteitä on se, ettei Jumalla ole poikaa. Tämä lause on kirjoitettu jokaisen moskeijan kupoliin, usein moneen kertaan.

Raamattu antoi satoja vuosia ennen Muhammedia meille työkalun tarkastella tätä väitettä, ja todeta että Islam on paholaisesta. Ei muuten tarvitse kuin lukea uutisia ja voi ihan muutenkin vakuuttua siitä.

Kyseessä on loogisesti etenevä fiktiosarja. Ei Taru Sormusten Herrasta -sarjaa voi jättää Kahteen Torniin, pitää lukea myös Kuninkaan Paluu.

Kyllä. Ja tässä Jumalallisen ilmoituksen sarjassa ”Kuninkaan Paluu” tunnetaan myös nimellä Johanneksen Ilmestys.

Sen jälkeen tullut koraani EI OLE Jumalasta vaan saatanasta. Aiemmin mainittu raamatunpaikka osoittaa, että koraani on sovittamattomassa ristiriidassa sekä VT:n että UT:n kanssa.

Samankaltainen väärennös on Mormonin kirja.

Olisi kiinnostavaa tietää miksi joku alapeukuttaa näin ilmiselvää tosiasiaa; koraani todellakin on täysin ristiriidassa raamatun kanssa. Ei ole mitenkään mahdollista selittää että kyseessä on ”sama Jumala”. Toisella on Poika, toisella ei ”missään tapauksessa eikä mitenkään edes voi olla poikaa”.

Eihän silloin voi olla kyse samasta olennosta. Toiselle Poika on elintärkeä ihmiskunnan Lunastajana ja Esikoisena, toinen (saatana) ei halua kuullakaan sellaisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tulevat uskoon lukemalla, kuulemalla tai näkemällä Jumalan Sanaa, koska usko on nimenomaan Jumalan Sanaan uskomista, riippumatta siitä millä tavalla sen saa tietoonsa mitä Jumala on sanonut eli miten on Jeesuksen kohdannut. Useimmiten ehkä kuulemalla, joskus lukemalla Raamattua, harvoin myös Jeesus voi ilmestyä näyssä tai unessa. Jumalan Sana synnyttää uskon, antaa sen minkä lupaa.

Ei se vaan toimi niin. Mua alkoi ahdistamaan ja epäilyttämään kaikki entistä enemmän, kun luin sitä pyhää henkeä avuksi pyytäen, niinkun opetetaan.

- En koskaan saanut täyttyä pyhästä hengestä, vaikka rukoilin täyttymystä.

- en koskaan ymmärtänyt yhtään sen enempää raamatusta, vaikka yritin ymmärtää

Kaikenlisäksi raamattu ja se mitä Jeesus itse sanoo esim toisesta tulemisesta ja maailmanlopusta, ei pitänyt paikkaansa eli hän toisin sanoen valehteli.

Mut ei se multa pois ole, jos joku tuosta kiksinsä saa.

Kuulostaa tutulta. Minäkään en ole ”saanut täyttyä Hengellä”, tai kokenut mitään yliluonnollista, jota hulluntailaiset markkinoivat oikeana kristillisyytenä. Siitäkin huolimatta uskon että Jeesus on Herra, ja jokainen hänen sanansa on Jumalan ilmoitusta. Ns. uskovaiset tulevat huonosti toimeen kanssani,kun toisissa asioissa olen liian salliva ja toisissa liian ankara.

Kannattaa tutustua Montanolaisuuteen, se on ensimmmäistem vuosisatojen kristillisperäinen harhaoppi, joka on aivan täsmälleen samaa pas.kaa kuin nykyinen helluntailaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?

Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.

Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?

Näitä sanoja Jeesus ei sanonut syyllistääkseen kyselijää vaan tahtoi neuvoa.  Muutoinkin voidaan havaita Jeesuksen vastanneen meidän mielestämme kummallisiin kysymyksiin.

Totuus on että myös meidän aikanamme on tietämättömyyttä ja taikauskoa.  Joka ei siis täysin ymmärrä asiaa ei voi tuomitakaan samoin kuin heitä jotka näkivät Jeesuksen ihmeteot.

Ennalta määräämisoppi samoin kuin oppi ikuisesta kadotuksesta on estänyt monia tajuamasta uskoa.

Sukuluettelot ovat tarpeellisia että tiedetään Jeesuksen asema juutalaisuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?

Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.

Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?

Näitä sanoja Jeesus ei sanonut syyllistääkseen kyselijää vaan tahtoi neuvoa.  Muutoinkin voidaan havaita Jeesuksen vastanneen meidän mielestämme kummallisiin kysymyksiin.

Totuus on että myös meidän aikanamme on tietämättömyyttä ja taikauskoa.  Joka ei siis täysin ymmärrä asiaa ei voi tuomitakaan samoin kuin heitä jotka näkivät Jeesuksen ihmeteot.

Ennalta määräämisoppi samoin kuin oppi ikuisesta kadotuksesta on estänyt monia tajuamasta uskoa.

Sukuluettelot ovat tarpeellisia että tiedetään Jeesuksen asema juutalaisuudessa.

Ymmärräthän että sekä ennaltamääräämisoppi että ikuinen kadotus ovat silti kristinuskoa.

Täytyy myöntää etten itsekään ole ihan liekeissä ko. opinkappaleista, mutta meillä ei ole vapautta neuvoa Kaikkivaltiasta hänen päätöksissään, jotka on ilmoitettu raamatussa.

Insestillä vauvoja kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedän monta, jotka Raamatun luettuaan on alkaneet ateistiksi.

Esimerkiksi minä. Usko loppui Lootin tytärten rietasteluun isänsä kanssa. Taitavat noudattaa tota Raamatun oppia Alabamassa ja Pohjanmaalla.

Tuo on oikeasti älyttömin puolustus omalla jumalattomuudelleen mitä olen ikinä kuullut. Hattu päästä. Ihan hirveää pas.kaa.

Tajuatko ollenkaan, että raamatussa kerrotaan HIRVITTÄVÄN monta tarinaa, jotka ovat vain varoittavia esimerkkejä. Mainitsemasi on yksi niistä. Miten hel-ve-tin tavalla joku voi väittää menettävänsä uskonsa kun raamatussa kerrotaan kuinka joku muinaisspede ryssi elämänsä ihan samalla tavalla kuin nykyjulkkikset? Että mitähän vit.tua?

Uppista

Monilla jotka eivät usko on harha, että tuo Raamatun olematon Jumala syyttää heitä jostain ja haluaa rangaista ja heittää tulijärveen. Heillä on uhriutuva asenne suhteessa uskontoon. Kun taas kristinuskon keskeinen sanonta oli että Jeesus otti kantaakseen niin syytökset, syyllisyyden kuin rangaistuksen jokaiselta. Jollei usko sitä, on kai tuo sadistiseen ja ilkeään Jumalaan uskominen yksi vaihtoehto. En vain ymmärrä, miksi jotkut ateistiksi itseään kutsuvat ihmiset uskovat siihen. Ateistin ei pitäisi uskoa mihinkään jumalaan.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että on mahdollista. Eikä todellakaan tarvita mitään kirkonmiehiä selittämään kristinuskoa! Henkilökohtainen usko on olennaista kristinuskossa, sut on hirveän helppo eksyttää jos et itse tunne mitä sana sanoo. Paavalikaan ei uskoon tultuaan lähtenyt kuuntelemaan vanhempia uskovia (Gal. 1:16)

Jumala näkee kyllä sun sydämen tilan, ootko ylpeä vai nöyrä. Joillekin Jumalan sana on hullutusta, eikä se lukemallakaan aukea.. toisille se taas aukeaa ja rakkaustarina mikä Raamatusta paljastuu on aika huikea :)

Niin ja suosittelen kyllä aloittamaan aivan alusta, Vanhasta Testamentista.

Näin pitkä ketju kristinuskosta, eikä sitä ole vieläkään poistettu :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?

Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.

Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?

Näitä sanoja Jeesus ei sanonut syyllistääkseen kyselijää vaan tahtoi neuvoa.  Muutoinkin voidaan havaita Jeesuksen vastanneen meidän mielestämme kummallisiin kysymyksiin.

Totuus on että myös meidän aikanamme on tietämättömyyttä ja taikauskoa.  Joka ei siis täysin ymmärrä asiaa ei voi tuomitakaan samoin kuin heitä jotka näkivät Jeesuksen ihmeteot.

Ennalta määräämisoppi samoin kuin oppi ikuisesta kadotuksesta on estänyt monia tajuamasta uskoa.

Sukuluettelot ovat tarpeellisia että tiedetään Jeesuksen asema juutalaisuudessa.

Ymmärräthän että sekä ennaltamääräämisoppi että ikuinen kadotus ovat silti kristinuskoa.

Täytyy myöntää etten itsekään ole ihan liekeissä ko. opinkappaleista, mutta meillä ei ole vapautta neuvoa Kaikkivaltiasta hänen päätöksissään, jotka on ilmoitettu raamatussa.

 Perusasia on kuitenkin Jumalan rakkaus ja oikeudenmukaisuus.  Kyllä ihminen voi vaikuttaa taivaallisiin päätöksiin, se vapaus on selitetty moneen kertaan Raamatussa.  

Vierailija kirjoitti:

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että on mahdollista. Eikä todellakaan tarvita mitään kirkonmiehiä selittämään kristinuskoa! Henkilökohtainen usko on olennaista kristinuskossa, sut on hirveän helppo eksyttää jos et itse tunne mitä sana sanoo. Paavalikaan ei uskoon tultuaan lähtenyt kuuntelemaan vanhempia uskovia (Gal. 1:16)

Jumala näkee kyllä sun sydämen tilan, ootko ylpeä vai nöyrä. Joillekin Jumalan sana on hullutusta, eikä se lukemallakaan aukea.. toisille se taas aukeaa ja rakkaustarina mikä Raamatusta paljastuu on aika huikea :)

Niin ja suosittelen kyllä aloittamaan aivan alusta, Vanhasta Testamentista.

Rakkaustarina?

Haluisko joku selventää tuota miten on käsittänyt asian rakkaustarinana?

Siis se kun jumala vanhan testamentin puolella raivoaa ja sitten lepyttää vihdoin itsensä tapattamalla oman poikansa/itsensä, ettei omien luomustensa täydy mennä kadotukseen.

Jumala tosiaan rakastaa verta ja uhreja, kitumista.