Lue keskustelun säännöt.
Satu Taiveaho rakastui
29.04.2019 |
Ihanaa tietysti, että rakastaa, mutta en vaan ikinä voi ymmärtää näitä ihmisiä, jotka parin viikon tapailun jälkeen hehkuttavat julkisesti somessa onneaan, kertovat nimen ja ylistävät "rakastavansa". Tai ymmärrän, jos on 14-vuotias, mutta että aikuinen perheellinen ihminen, jonka avioerosta on muutama kuukausi.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/68afb54b-7f06-4c03-91b1-f3b687…
Kommentit (328)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltapäivälehdille vinkki: älkää kirjoittako, että mies on valmistunut Helsingin teknillisestä korkeakoulusta. Sellaista oppilaitosta ei ole.
Teknillinen korkeakoulu (nykyisin osa Aalto-yliopistoa) on Espoon Otaniemessä. Sen englanninkielinen nimi oli toki Helsinki University of Technology. Jos LinkedInistä käytte vakoilemassa ihmisten englanninkielisiä tietoja, kääntäkää ne edes oikein.
Tämä virhe on nyt sitten sekä Iltalehdessä että Ilta-Sanomissa. Noloa ja kertoo kaiken toimittajien yleissivistyksen tasosta.
Tuossa sinun viestissä ei ole mitään logiikkaa. Tarkoitatko että pitäisi sanoa hänen valmistuneen Espoon Teknillisestä korkeakoulusta? Vai Aalto-yliopistosta?
Kyllähän se on ollut silloin Helsingin Teknillinen korkeakoulu.
Esimerkiksi erotukseksi Tampereen teknillisestä korkeakoulusta.Ja kaikkihan nämä koulut ovat muuttaneet nimiään jo monta kertaa. Ei se koulun nimi siellä tutkintotodistuksessa silti muutu.
Teknillinen korkeakoulu oli nimeltään Teknillinen korkeakoulu, lyhennettynä TTK. Ei ollut mitään Helsinki-etuliitettä.
Tampereen vastaava korkeakoulu sitten käytti nimestään Tamperetta.
Aivan. Mutta ei ole mikään virhe tarkentaa tietoa laittamalla sen eteen sana "Helsingin" koska veikkaisin että iltapäivälehtiä lukevat muutkin kuin ne jotka sattuvat tämän nimijutun tietämään (=ovat itse aikoinaan opiskelleet Otaniemessä).
Vai olisitko mieluummin halunnut että siinä olisi lukenut "Espoon" tai "Otaniemen"?
Ei, vaan Teknillinen korkeakoulu. Se on korkeakoulun nimi. Ihan samalla tavalla kuin kirjoitetaan, että näyttelijä valmistui Teatterikorkeakoulusta.
Sillä erotuksella että Suomessa on vain yksi Teatterikorkeakoulu ja valtaosa ihmisistä tietää tämän ja sen missä kaupungissa koulu sijaitsee.
Mutta eri teknillisiä korkeakouluja on ollut useampia, ja niistäkin toiset ovat olleet teknillistä yliopistoja ja kukapa muistaa mitkä ja mitäkin.
Paitsi he joille tämä on ilmeisen tärkeä osa identiteettiä.
Mutta vain yksi teknillinen korkeakoulu/yliopisto oli nimeltään Teknillinen korkeakoulu. Kyseessä on sen oikea nimi. Ei siitä ole koskaan ollut epäselvyyttä.
Jos joku ei Teknillistä korkeakoulua tiedä, oma ongelmansa. Näin myös lehtiteksteihin on aina kirjoitettu paitsi nyt, kun yhden toimittajan moka kopioitiin sellaisenaan kilpailevaan lehteen.
Voidaan myös kirjoittaa, että Teknillinen korkeakoulu Espoossa/Otaniemessä jos sijaintia korostetaan tms. mutta ei vaihtaa koko korkeakoulun nimeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahamiehiä tuntuu olevan, tulot 37000 palkkoineen, pääomtuloineen jne. Satu on varmaan onnessaan bonuslapsista.
No ei nuo mitenkään kummoset tulot ole DI-insinööriksi.
Mikä on DI-insinööri?
Insinööri AMK DI suoritetaan yliopistossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Antti voi hankkia omia, biologisia lapsia.
Tuskin, sillä hän on kärsinyt lapsettomuudesta jo pitkään ja ainakin kahden eri naisen kanssa. Sama juttu Sadulla, lapsettomuutta on koettu ainakin kahden eri miehen kanssa ja vuosikaudet. Tuskin kumpikaan saa enää biologisia lapsia. Ja miksi pitäisikään, kun heillä on jo kaksi lasta. Rivien välistä on ollut tulkittavissa, etteivät lapset olisi kovin todennäköisesti palaamassa biologisiin koteihinsa.
Eikös Satu ilmoittanut olleensa syksyllä 2018 raskaana? Tämän muistan lukeneeni jostain lehdestä, ihan Sadun itsensä kertomana.
Yksi keskenmennyt raskaus kaikkien niiden vuosien ja hoitojen aikana. Pidätkö biologista lasta todennäköisenä tämän uuden miehen kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Antti voi hankkia omia, biologisia lapsia.
Tuskin, sillä hän on kärsinyt lapsettomuudesta jo pitkään ja ainakin kahden eri naisen kanssa. Sama juttu Sadulla, lapsettomuutta on koettu ainakin kahden eri miehen kanssa ja vuosikaudet. Tuskin kumpikaan saa enää biologisia lapsia. Ja miksi pitäisikään, kun heillä on jo kaksi lasta. Rivien välistä on ollut tulkittavissa, etteivät lapset olisi kovin todennäköisesti palaamassa biologisiin koteihinsa.
Eikös Satu ilmoittanut olleensa syksyllä 2018 raskaana? Tämän muistan lukeneeni jostain lehdestä, ihan Sadun itsensä kertomana.
Yksi keskenmennyt raskaus kaikkien niiden vuosien ja hoitojen aikana. Pidätkö biologista lasta todennäköisenä tämän uuden miehen kanssa?
Ja iän ollessa yli 40.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan joku juorulehti saanut vihiä ja siksi kiire selitellä itse ensin. Taiveahon hehkutusta en ole ikinä ymmärtänyt. Pikkukaupunkilaispissiksen proto. Suttura.
Satu on akateemisesti sivistynyt, ollutv kansanedustaja ja olisi nytkin valittu jos oisi ollut ehdolla. Nyt tekee jotain muuta toimitusjohtajana. Saa vielä 2 tyttölasta bonuksena. Onnea Sadulle!
Sivistynyt ei ole, takuita valinnalle ei ole, ei ole toimitusjohtaja vaan jonkin turhanaikaisen sosiaalijärjestön toiminnanjohtaja ja jokaisen poikkiksen lapset tai lapset ylimalkaan ei ole mitään bonuksia.
Todella vastenmielinen tyyppi.
Susanna Kosken kanssa aivan samanlaiset. Kalseita ja kovia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tajua, miksi paheksutaan kun ei ala ”tavan duunarin” kanssa?!
Oletettavasti vaikkapa Satu ei edes tapaa duunareita missään, ei heitä varmaankaan hirveästi hänen tuttavapiirissään (työ, kavereiden kaverit jne.) ole - ihan kuten sen tavan duunarin tuttavapiiristä suurinosa on yleensä muita duunareita, ja pariutuvat keskenään.Sijaisvanhemmilta toki toivoisi kestävämpää liittoa eikä sijaisvanhempien erokuvioita voi verrata niihin vanhempiin jotka kasvattavat vain biologisia lapsiaan, sillä sijoitetut lapset ovat jo valmiiksi rikkinäisiä pieniä, joilta on katkennut ensin kiintyssuhde biovanhempaan ja sitten pikkuhiljaa kun alkaa kiintymään sijaisvanhempiin, hajoaa perhe sielläkin.
Lapsilla tuplatraumat.
Avioerossa ei jätetä lapsia vaan kummikin tapaa ja täytyy luoda hyvät suhteet vanhempien että on nk kohteliaat puhevälit lasten parhaaksi kuten ko vanhemmilla on.
Vierailija kirjoitti:
Iltapäivälehdille vinkki: älkää kirjoittako, että mies on valmistunut Helsingin teknillisestä korkeakoulusta. Sellaista oppilaitosta ei ole.
Teknillinen korkeakoulu (nykyisin osa Aalto-yliopistoa) on Espoon Otaniemessä. Sen englanninkielinen nimi oli toki Helsinki University of Technology. Jos LinkedInistä käytte vakoilemassa ihmisten englanninkielisiä tietoja, kääntäkää ne edes oikein.
Tämä virhe on nyt sitten sekä Iltalehdessä että Ilta-Sanomissa. Noloa ja kertoo kaiken toimittajien yleissivistyksen tasosta.
Eikö tämä mies ole n 45 v. Silloin oli Espoon Otaniemessä Teknillinen korkeakoulu ja nyt Aalto yliopisto. En muista milloin nimi vaihtui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahamiehiä tuntuu olevan, tulot 37000 palkkoineen, pääomtuloineen jne. Satu on varmaan onnessaan bonuslapsista.
No ei nuo mitenkään kummoset tulot ole DI-insinööriksi.
Mikä on DI-insinööri?
Insinööri AMK DI suoritetaan yliopistossa.[/
Mikä on diplomi-insinööri-insinööri eli tuo DI-insinööri?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltapäivälehdille vinkki: älkää kirjoittako, että mies on valmistunut Helsingin teknillisestä korkeakoulusta. Sellaista oppilaitosta ei ole.
Teknillinen korkeakoulu (nykyisin osa Aalto-yliopistoa) on Espoon Otaniemessä. Sen englanninkielinen nimi oli toki Helsinki University of Technology. Jos LinkedInistä käytte vakoilemassa ihmisten englanninkielisiä tietoja, kääntäkää ne edes oikein.
Tämä virhe on nyt sitten sekä Iltalehdessä että Ilta-Sanomissa. Noloa ja kertoo kaiken toimittajien yleissivistyksen tasosta.
Eikö tämä mies ole n 45 v. Silloin oli Espoon Otaniemessä Teknillinen korkeakoulu ja nyt Aalto yliopisto. En muista milloin nimi vaihtui.
Miten tämä liittyy Satuun ja lapsiin? Ukko on diplomi-insinööri, juu. Ei se niiden perhe-elämää muuta miksikään, ainakaan paremmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltapäivälehdille vinkki: älkää kirjoittako, että mies on valmistunut Helsingin teknillisestä korkeakoulusta. Sellaista oppilaitosta ei ole.
Teknillinen korkeakoulu (nykyisin osa Aalto-yliopistoa) on Espoon Otaniemessä. Sen englanninkielinen nimi oli toki Helsinki University of Technology. Jos LinkedInistä käytte vakoilemassa ihmisten englanninkielisiä tietoja, kääntäkää ne edes oikein.
Tämä virhe on nyt sitten sekä Iltalehdessä että Ilta-Sanomissa. Noloa ja kertoo kaiken toimittajien yleissivistyksen tasosta.
Eikö tämä mies ole n 45 v. Silloin oli Espoon Otaniemessä Teknillinen korkeakoulu ja nyt Aalto yliopisto. En muista milloin nimi vaihtui.
nimi vaihtui 2008
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltapäivälehdille vinkki: älkää kirjoittako, että mies on valmistunut Helsingin teknillisestä korkeakoulusta. Sellaista oppilaitosta ei ole.
Teknillinen korkeakoulu (nykyisin osa Aalto-yliopistoa) on Espoon Otaniemessä. Sen englanninkielinen nimi oli toki Helsinki University of Technology. Jos LinkedInistä käytte vakoilemassa ihmisten englanninkielisiä tietoja, kääntäkää ne edes oikein.
Tämä virhe on nyt sitten sekä Iltalehdessä että Ilta-Sanomissa. Noloa ja kertoo kaiken toimittajien yleissivistyksen tasosta.
Eikö tämä mies ole n 45 v. Silloin oli Espoon Otaniemessä Teknillinen korkeakoulu ja nyt Aalto yliopisto. En muista milloin nimi vaihtui.
Miten tämä liittyy Satuun ja lapsiin? Ukko on diplomi-insinööri, juu. Ei se niiden perhe-elämää muuta miksikään, ainakaan paremmaksi.
Oli miten oli Satu on rakastunut. Aivan mahtavaa ja Satu on niin sydämellinen . Ei tuollainen nainen kauaa oo vapaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä Taiveaho ei ole suinkaan ole minusta fiksu vaan hyvin ajattelematon ja itsekkäästi toimiva julkisuudenkipeä naikkonen. Kaikki hänen elämänsä yksityisasiat saamme lukea lehdestä, miksi?
Ensin syömishäiriöitä, sitten naimisissa poliisin kanssa, sitten ero lapsettomuuden vuoksi. Sitten toisen miehen kanssa kymmenen vuotta naimisissa ja lehtien palstoilla kehuskelee onneaan, sitten valittaa lapsettomuuttaan, sitten hankkii kaksi sijaislasta, sitten tuleekin yllätysraskaaksi omalle miehelleen mutta saa keskenmenon, sitten hankitaan talo ja tavaraa, sitten yllätysero, sitten yllätys yllätys uusi kolmas "rakas" ja kaksi "bonus"lasta lisää..
Näinkö fiksu ja kypsä, lastensa etua ajatteleva nainen toimii? Onko fiksua että nämä lapset joutuvat uudestaan hylätyiksi äidin tunne-elämän heilahtelujen vuoksi, saavat uuden isäpuolen ja joutuvat uusien "bonuslasten" kanssa kilpailemaan rakkaudesta?
Miksi kaikki asiat pitää tyrkyttää lehtien palstoille ja kääntää veistä hylätyn puolison haavassa?
Nyt hän haluaa uudestaan eduskuntaankin, ja siis tarvitsee kaiken mahdollisen julkisuuden. Sen hän hankkii tiedottamalla yksityiselämästään.
Minusta se ei ole kypsyyttä tai fiksuutta lainkaan. Syömishäiriö nuoruudessa kertoo sekin jotain tunne-elämän kypsymättömyydestä. Lapsettomuuskin johtunee tästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvän kodin ovat lapset saaneet, pitävät kuin ominaan , joo on sijoituslapset. Tuskin biologiset vanhemmat enää saavat koska yli 5 v aikaa ja lasten etua tulee katsoa.
Mistäs keksit moisen aikarajan?
Eikä lapset ole olleet yli viittä vaan toinen on ollut vähän yli 4 vuotta ja toinen 3 vuotta.
Sijaisvanhemmuus on aina lähtökohtaisesti väliaikaisratkaisu.
Itse asiassa sijaisvanhemmuus ei suinkaan aina ole väliaikaisratkaisu. Vauvana sijoitetuista alle 2% palaa biologiseen perheeseensä, ja moni sijaisperheeseen tullut kasvaa kuin sijaisperheen omana lapsena. Osa biovanhemmista lopettaa yhteydenpidon kokonaan, vaikka sijaisvanhemmat kuinka yrittäisivät tukea lapsen ja vanhemman suhdetta. Vaikea tukea jotain, mitä ei lopulta ole olemassa. Eli vaikka tietenkin toive ja tavoite sijoituksessa olisi se, että biovanhempi saisi asiansa kuntoon ja lapsi voisi palata, realiteetit ovat ne, että joskus se biovanhempi oikeasti hylkää sen lapsen, mutta ei syystä tai toisesta anna kuitenkaan adoptioon, eikä lapsella näin ole paikkaa, johon ”palata”.
Koska sijaisperheillä on tiukat vaitiolovelvollisuudet ja biosuvun puolelta asiaan voi liittyä häpeää, näistä tilanteista puhutaan hyvin vähän. On oikeastaan surullista, ettei kovin moni siksi pysty ymmärtämään perhemuotoa, jossa lapsi kasvaa teknisesti ottaen sijoitettuna lapsena, mutta on kuitenkin emotionaalisesti ihan aidosti ja oikeasti sen perheen lapsi ja kokee vanhemmat omiksi ilman mitään sijais-etuliitteitä.
Se on aina lähtökohtaisesti väliaikaista vanhemmuutta. Sijaistamista. Tää on se lähtökohta, eikä edes sossu joka on sosiaalijohtajan tytär ja jolla on suhteita voi asennoitua siihen toisin.
Mihinkähän nuokin lapset nyt tuossa kaaoksessa sitten kiintyy?
Ne on kiintyneet Satuun ja Anttiin ja pitävät äitinä ja isänä. En tiedä mikä osuus on biologisilla vanhemmilla. Tuskin mies on vielä muuttanut sinne ja ja jos onkin niin ei lapset hänestä häiriinny.
Huostassa olo on aina toistaiseksi voimassa. Lasten etu katsotaan. Jos lapset ovat suurimman osan elämästään olleet sijaisperheessä ja kiintyneet perheeseen, ei huostaanottoa pureta.
No nythän se sijaisperhe hajosi jo ja lapset elää upouuden isukin kanssa uudessa bonusperheessä. Sisaruksiakin tupannut. On siinä pienillä myllerrystä.
Missä lehtijutussa on avoliitosta kerrottu, kun moni sitä täällä totuutena toitottaa?
Ihan itsehän hän sen kertoi.
Satu kertoi seurustelusta ja rakastumisesta. Sinä puhut perheen perustamisesta.
Etkö itse ymmärrä mitä eroa näillä on?
Hän on esitellyt vieraan miehen jo lapsilleen ja kertoo tämän sopeutuneen perhekuvioihinsa.
Etkö itse ymmärrä? Sillä että eronnut vain vaivihkaa tapailee jotakuta ja sillä että tömäyttää veiraan miehen keskelle muuttoa ja erokriisiä.
Pikkuhiljaa tietenkin. Ei kai kukaan tuo lapsien eteen heti että tässä on teidän isäpuoli. Satu on niin fiksu että tietää mitä tekee.
Missähän se fiksuus näkyy? Avioero syyskuussa, muutto toiselle paikkakunnalle joulukuussa ja huhtikuussa kerrotaan miten uusi isukki on jo sopeutunut perhekuvioihin. Tuossa ei ole mitään fiksua.
Se isompi lapsi on ensin irrotettu kodistaan 2014 joulukuussa, sitten sille on vajaan vuoden sisällä jysäytetty pikkusisarus, sen terapioita ja muita yksityisasioita riepoteltu lehtiin, sitten on muutettu, tehty iso remppa, sitten yritetty biolasta, saatu keskenmeno, surtu, taas jauhettu mediassa, sitten ns isä heiluu vaalikampanjoissa ja puheenjohtajakisoissa, ns äiti pyrkii kunnallispolitiikkaan, molemmolla tunnin työmatka, sitten on erottu, muutettu ihan muualle ja nyt on jo uusi isukki ja uusia uppo-outoja ns sisaruksia. Tämä kaikki neljässä vuodessa.
Missä tässä on se fiksuus ja se vakaa tasainen perhe-elämä joka sijaisperheen pitäisi tarjota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahamiehiä tuntuu olevan, tulot 37000 palkkoineen, pääomtuloineen jne. Satu on varmaan onnessaan bonuslapsista.
No ei nuo mitenkään kummoset tulot ole DI-insinööriksi.
Mikä on DI-insinööri?
Insinööri AMK DI suoritetaan yliopistossa.[/
Mikä on diplomi-insinööri-insinööri eli tuo DI-insinööri?
AMK ,ammattikorkeakoulu, = alempi kotkeakoulututkinto = insinööri
Aalto-yliopisto = DI eli diplomi-insinööri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahamiehiä tuntuu olevan, tulot 37000 palkkoineen, pääomtuloineen jne. Satu on varmaan onnessaan bonuslapsista.
No ei nuo mitenkään kummoset tulot ole DI-insinööriksi.
Mikä on DI-insinööri?
Insinööri AMK DI suoritetaan yliopistossa.[/
Mikä on diplomi-insinööri-insinööri eli tuo DI-insinööri?
AMK ,ammattikorkeakoulu, = alempi kotkeakoulututkinto = insinööri
Aalto-yliopisto = DI eli diplomi-insinööri
Mutta mikä on DI-insinööri?
Kysyy DI:n vaimo
Kyllä se Antin syyte oli syy. Suomessa pari sai adoptioluvan ja hakemus oli jo lähetetty Etelä-Afrikkaan, mutta palveluntarjoaja vaati, että syytteestä kerrotaan Etelä-Afrikan viranomaisille ja siihen se adoptio tyssäsi.
Sitä paitsi mikä Taiveahon elämäntyylissä muka oli vikana? Molemmat olivat eronneita ja toisessa liitossa.
Mutta nyt kun on toteennäytetty ettei tämä Taiveaho kauan parisuhteissaan jaksa olla, on ehkä parempi ettei niitä adoptiolapsia annettukaan.
Toivon kovasti että tuo kaikkonen löytää uuden rakkaan ja saa omia lapsia. Minusta hänestä huokuu turvallisuus ja välittäminen, luulen että hän on hyvää isukkiainesta niin sijaislapsille kuin omille lapsilleenkin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se Antin syyte oli syy. Suomessa pari sai adoptioluvan ja hakemus oli jo lähetetty Etelä-Afrikkaan, mutta palveluntarjoaja vaati, että syytteestä kerrotaan Etelä-Afrikan viranomaisille ja siihen se adoptio tyssäsi.
Sitä paitsi mikä Taiveahon elämäntyylissä muka oli vikana? Molemmat olivat eronneita ja toisessa liitossa.
Vai "palveluntarjoaja vaati, että syytteestä kerrotaan Etelä-Afrikkaan"? Miksi palveluntarjoaja vaati tuommoista, sehän on selvää poliittista ajojahtia. Kyllä suomalainen palveluntarjoaja varmaankin tiesi, ettei tuolloinen suomalainen vaalirahakäytäntö oli senlaatunen vakava rikos joka estää isänä toimimisen. Myös esim Urheiluopistosäätiö sai syytteitä ja tuomioita koska oli jakanut vaalirahaa demareille.
Tulee mieleen kuin suomalaiset "vaativat" että Aki Louhimieheen kohdistuneista lehtisyytteistä pitää ehdottomasti kertoa amerikkalaisille filmituottajille. Kertomisen tarkoituksena oli ainoastaan toisen elämän vahingoittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Mutta nyt kun on toteennäytetty ettei tämä Taiveaho kauan parisuhteissaan jaksa olla, on ehkä parempi ettei niitä adoptiolapsia annettukaan.
Toivon kovasti että tuo kaikkonen löytää uuden rakkaan ja saa omia lapsia. Minusta hänestä huokuu turvallisuus ja välittäminen, luulen että hän on hyvää isukkiainesta niin sijaislapsille kuin omille lapsilleenkin.
Kaikkosella on ihan sama määrä avioeroja kuin exällään.
Espoossa jonne pääsee metrolla jos joku ei tiedä.