Ovatko kaikki todisteet Jeesuksen olemassaolosta vasta kuolemansa jälkeiseltä ajalta
Miltä vuodelta on ensimmäinen kirjoitettu maininta hänestä?
Kommentit (175)
Evankeiumeissa ja UT:n kirjeissä on neljän apostolien todistus Jeesuksesta, kukin kirjoittaa omalta kulmaltaan, lääkäri Luukas eri tavoin kuin sitten vaikka Pietari, kalastaja kirjeissään. Historioitsijoilla on merkintöjä tuolla alueella vaikuttaneesta profeetasta, jopa ylösnousemuksesta.
"Olla olemassa" (aloitus) tarkoittanee siis Jeesuksen olemista maa-planeetalla?
Risto Santala on kirjoittanut kirjan "Kristus Vanhassa Testamentissa". Kirja kertoo siitä, miten eKr. oli enteilty Messiaan tuloa tänne. Sanallaanhan Jumala loi maailman. Kristus on tuo Sana.
Hän on siis aina ollut olemassa. Ja tulee olemaan, kun aika loppuu ja alkaa iäisyys.
Meille 70-80- luvun uskontotunneilla jankattiin että Jeesuksen tuomio merkittiin roomalaisten asiakirjoihin ja ne ovat säilyneet todisteina Jeesuksen
olemassaolosta.
4 evankeliumia, Jeesuksen opetuslapsien kirjoittamina todistavat yhdenmukaisesti Jeesuksesta.
Samaa jankataan uskovien toimesta edelleen meille, joiden usko on haihtunut.
Ensimmäiset roomalaismaininnat Jeesuksesta ovat tosiaan ajalta vuosikymmeniä oletetun J:n kuoleman jälkeen.
Evankeliumeista vanhin, Markus on kirjoitettu aikaisintaan 60jkr, Matteus ja Luukas ovat tutlijoiden mukaan käyttäneet lähteenä Markusta, mutta myös muita lähteitä poiketen toisistaan.
Johannekse ek on nuorin, ollen teologisempi kuin 3 muuta synoptista evankeliumia.
Lisäksi on/oli suuri joukko evankeliumitekstejä, jotka jätettiin UT:n kokoamisvaiheessa pois, koska ne poikkesivat sisällöltään neljästä valitusta.
Eli tekstit kertovat nimenomaan myytin muotoutumisesta ja aktiivisesta muotoilemisesta.
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen kuolema on määritelty n 30 jKr. Mitä ovat nuo 90 jKr todisteet joista puhut?
Viittaan Tacitukseen, Pliniukseen ja Josefukseen.
Ehkä 90jkr on hieman epämääräisesti sanottu, mutta 75jkr- ja 100-luvulla noita ovat kirjoittaneet.
Suetonius on vielä myöhäisempi.
30jkr perustuu kai Pilatuksen virassaoloaikaan?
Vierailija kirjoitti:
Mitä Pilatus ajatteli tästä kaikesta, väitetyn teloituksen jälkeen? Onko hänestäkään mitään haastatteluja säilynyt? Kokiko hänkään Jeesusta sen kummemmaksi kuin muita sen ajan miehiä?
Pilatus nimenomaan ei tiennyt yhtään onko Jeesus syyllinen vai ei. Hän antoi juutalaisten päättää sillä he olivat tuoneet väkijoukkoon Barabaan huutajia ja Jeesuksen syyttäjiä. Pilatus pesi lopuksi kätensä koko jutusta ja sanoi:-Mikä on Totuus?
ja-Viaton olen minä tämän miehen vereen.
Muistakaa nyt että Essealaiset olivat kirjanneet jo Jeesuksen tulevaksi ja Jeesusta odotettiin hartaasti ja tuli monta ennen häntä joita luultiinkin jo Jeesukseksi, Johannes sanoi mm en ole minä, mutta minun jälkeeni on tuleva Hän.
Oli aika isismäistä että Johanneksen päätä vadille vaati hallitsijan tytär....
Jokainen jeesukseen uskova pitäisi passittaa ensitilassa mielenterveyden tutkimuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa että kristinusko on Paavalin kehittämä oppi, Jeesus itse oli juutalainen eikä tullut perustamaan uutta uskontoa. Eikä Jeesus itse puhunut esimerkiksi sovituskuolemasta yhtään mitään vaan hänen ristiinnaulitsemisena on tulkittu sellaiseksi vasta vuosikymmenien ja -satojen kuluessa hänen kuolemansa jälkeen.
Siihen sinänsä uskon, että joku vahva puhuja on 2000 vuotta sitten vaikuttanut nykyisen Israelin seudulla, mutta sen pitemmälle ei oma uskoni riitäkään. Eikä hän ollut edes silloin niin tunnettu puhuja, että esimerkiksi häntä pidättämään tulleet roomalaiset sotilaat olisivat häntä tunnistaneet vaan Juudaksen piti suudelmallaan heille näyttää, kuka koolla olevista on Jeesus. Jos hän olisi ollut todella "kova nimi" niin sitä ei olisi tarvittu.
Jeesus tuli täyttämään lain ja perkasi vääränlaisen lapsia ja el'äimiä uhraavan juutalaisuuden pois käytännössä, ei Sapatin työttömyyttä, ei ympärileikkausta ei fariseuksia , ei enää sukuluetteloita , ei enää juutalaista ei kreikkalaista vaan kaikki ovat yhtä kristuksessa ja sydämen ympärileikkaus pelkästää.
Jeesus tuli kulmakiveksi temppeliinsä itse sillä juutalaisilla oli tapana uhrata esikoinen merkittävän rak kulmakiveen ja Jeesus lopetti tällaiset kokonaan sekä elinuhrit.
Hänen oppi oli terve sillä ketään ei enää tarvitse uhrata, Jumala haluaa laupeutta eikä uhreja.
jesse kirjoitti:
Jokainen jeesukseen uskova pitäisi passittaa ensitilassa mielenterveyden tutkimuksiin.
Jeesuksen oppihan on maailman terveintä: ketään ei saa uhrata kiusata, alistaa, kaikille tulee antaa anteeksi, lapsia ja naisia suojeltava ja ahneutta ja itsekkyyttä ja narsismia vastustettava. Jeesuksen oppi on todella tervein uskonto mitä ikinä missään ollut. Se on tasa-arvon , toivon ja anteeksiantamisen oppi.
Maailman paras. Lisäksi voitti kuoleman viimein ja antaa mahdollisuuden pelastaa sielunsa ikuisuuteen. me olemme enemmän kuin kroppa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Pilatus ajatteli tästä kaikesta, väitetyn teloituksen jälkeen? Onko hänestäkään mitään haastatteluja säilynyt? Kokiko hänkään Jeesusta sen kummemmaksi kuin muita sen ajan miehiä?
Pilatus nimenomaan ei tiennyt yhtään onko Jeesus syyllinen vai ei. Hän antoi juutalaisten päättää sillä he olivat tuoneet väkijoukkoon Barabaan huutajia ja Jeesuksen syyttäjiä. Pilatus pesi lopuksi kätensä koko jutusta ja sanoi:-Mikä on Totuus?
ja-Viaton olen minä tämän miehen vereen.
Tämä siis evankeliumeista, jotka kirjoitettiin kymmeniä vuosia oletettujen tapahtumien jälkeen.
Jeesuksesta ja hänen teloittamisestaan ei ole aikalaistekstiä.
Nuo mainitsemani roomalaishistorioitsijat kirjoittivat asiasta paljon myöhemmin, kertoen vain mihin tämä uusi juutalaisten lahko uskoo.
Mm:
"He palvovat erästä Chrestusta, joka ristiinnaulittiin prokuraattori Pilatuksen aikana, ja jonka he uskovat nousseen kuolleista."
Kuvitelkaa sitä hirveätä teur.stusta temppeleissä ennen Jeeusta, eläimet kiljuivat ja veri lensi. Ihmisiä m.stattiin kuten Is.s nykyään jne. Naisilla ja lapsilla ei ollut edes arvoa. Ihmisiä uhratti.n surutta. Pieniä lapsia julkisesti.
Sitten tuleekin valo ja Jeesus joka oli lempeä, otti lapset suojaan ja naisille antoi ihmisarvon ja teki ihmiset tasa-arvoisiksi kohdella.
Miettikääs nyt vielä kerran oikeasti mitä haluatte maailmaan: jonkin kastilaitoksen, Is.ksen paavin jota palvotaan vai tuollaisen Kristuksen?
Hän kirjaimellisesti PELASTI ihmiset ja eläimet orjuudelta, myös omien himojensa orjuudelta.
Parasta ikinään! Näin hän teki todellisesti vapaiksi kaikki halukkaat ja antoi ihmisarvon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa että kristinusko on Paavalin kehittämä oppi, Jeesus itse oli juutalainen eikä tullut perustamaan uutta uskontoa. Eikä Jeesus itse puhunut esimerkiksi sovituskuolemasta yhtään mitään vaan hänen ristiinnaulitsemisena on tulkittu sellaiseksi vasta vuosikymmenien ja -satojen kuluessa hänen kuolemansa jälkeen.
Siihen sinänsä uskon, että joku vahva puhuja on 2000 vuotta sitten vaikuttanut nykyisen Israelin seudulla, mutta sen pitemmälle ei oma uskoni riitäkään. Eikä hän ollut edes silloin niin tunnettu puhuja, että esimerkiksi häntä pidättämään tulleet roomalaiset sotilaat olisivat häntä tunnistaneet vaan Juudaksen piti suudelmallaan heille näyttää, kuka koolla olevista on Jeesus. Jos hän olisi ollut todella "kova nimi" niin sitä ei olisi tarvittu.
Jeesus tuli täyttämään lain ja perkasi vääränlaisen lapsia ja el'äimiä uhraavan juutalaisuuden pois käytännössä, ei Sapatin työttömyyttä, ei ympärileikkausta ei fariseuksia , ei enää sukuluetteloita , ei enää juutalaista ei kreikkalaista vaan kaikki ovat yhtä kristuksessa ja sydämen ympärileikkaus pelkästää.
Jeesus tuli kulmakiveksi temppeliinsä itse sillä juutalaisilla oli tapana uhrata esikoinen merkittävän rak kulmakiveen ja Jeesus lopetti tällaiset kokonaan sekä elinuhrit.
Hänen oppi oli terve sillä ketään ei enää tarvitse uhrata, Jumala haluaa laupeutta eikä uhreja.
No tuollaista lasten uhrausta en ole kyllä kuullun tapahtuneen ei juutalaisuudessa eikä brutaalina pidetyssä pakamallisessa Roomassa.
Vt:n Mooseksen kirjoissa mainitaan kielto uhrata lapsia Molokille.
Temppeliportoista vanhimmissa osissa puhutaan, joten varhaisina juutalaisuuden aikoina harjoitettiin temppeliprostituutiota.
Esikoispojan antamisesta temppelille myös puhutaan, mutta siinä kaiketi on kysymyt pappisvirasta tms. palveluksesta.
Akanlaskun alun tienoilla kaiketi kumpikaan tapa ei ollut käytännössä.
Taidat kuulua lahkoon, jossa juutalaiset nähdään demonisena kansana?
TIE TOTUUS JA ELÄMÄ!
1. elä kuten Kristus
2. usko Jumalaan kuten Kristus
3. pelastut koska Jeesus meni ensin kuolemaan ja voitti sen tulemalla takaisinkin.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa että kristinusko on Paavalin kehittämä oppi, Jeesus itse oli juutalainen eikä tullut perustamaan uutta uskontoa. Eikä Jeesus itse puhunut esimerkiksi sovituskuolemasta yhtään mitään vaan hänen ristiinnaulitsemisena on tulkittu sellaiseksi vasta vuosikymmenien ja -satojen kuluessa hänen kuolemansa jälkeen.
Siihen sinänsä uskon, että joku vahva puhuja on 2000 vuotta sitten vaikuttanut nykyisen Israelin seudulla, mutta sen pitemmälle ei oma uskoni riitäkään. Eikä hän ollut edes silloin niin tunnettu puhuja, että esimerkiksi häntä pidättämään tulleet roomalaiset sotilaat olisivat häntä tunnistaneet vaan Juudaksen piti suudelmallaan heille näyttää, kuka koolla olevista on Jeesus. Jos hän olisi ollut todella "kova nimi" niin sitä ei olisi tarvittu.
Jeesus tuli täyttämään lain ja perkasi vääränlaisen lapsia ja el'äimiä uhraavan juutalaisuuden pois käytännössä, ei Sapatin työttömyyttä, ei ympärileikkausta ei fariseuksia , ei enää sukuluetteloita , ei enää juutalaista ei kreikkalaista vaan kaikki ovat yhtä kristuksessa ja sydämen ympärileikkaus pelkästää.
Jeesus tuli kulmakiveksi temppeliinsä itse sillä juutalaisilla oli tapana uhrata esikoinen merkittävän rak kulmakiveen ja Jeesus lopetti tällaiset kokonaan sekä elinuhrit.
Hänen oppi oli terve sillä ketään ei enää tarvitse uhrata, Jumala haluaa laupeutta eikä uhreja.
No tuollaista lasten uhrausta en ole kyllä kuullun tapahtuneen ei juutalaisuudessa eikä brutaalina pidetyssä pakamallisessa Roomassa.
Vt:n Mooseksen kirjoissa mainitaan kielto uhrata lapsia Molokille.
Temppeliportoista vanhimmissa osissa puhutaan, joten varhaisina juutalaisuuden aikoina harjoitettiin temppeliprostituutiota.
Esikoispojan antamisesta temppelille myös puhutaan, mutta siinä kaiketi on kysymyt pappisvirasta tms. palveluksesta.
Akanlaskun alun tienoilla kaiketi kumpikaan tapa ei ollut käytännössä.
Taidat kuulua lahkoon, jossa juutalaiset nähdään demonisena kansana?
Enpä kuulu lahkoihin en.
Mutta laita googleen: Children sacrified in the bible saat yli 30 kohtaa jossa juutalaiset sortuivat uhraamaan
Tuosta voit alkaa lukemaan: https://bible.knowing-jesus.com/topics/Child-Sacrifice
Juutalaiset joutuivat nimenomaan Babylonin vankeuteenkin sillä tapansa uhrata lapsia oli ympärillä olevista kansoista niin iljettävä. He vihastuivat heihin.
VT ssä on myös kohtia joissa kerrotaan lapsien uhraamisesta kulmakiviin. Siksi juuri Jeesusta nimettiin esikoisena kulmakiveksi omassa uudessa temppelissään.
Oli myös isä joka uhrasi tyttärensä koska oli luvannut Jumalalle ensimmäisen joka vastaan kävelee...ja sen tytön muistoksi juutalaiset pitävät yhä juhlapäivänkin. Tyttö pyysi ensin saada mennä vuorille elämään ennen uhraustaan.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa että kristinusko on Paavalin kehittämä oppi, Jeesus itse oli juutalainen eikä tullut perustamaan uutta uskontoa. Eikä Jeesus itse puhunut esimerkiksi sovituskuolemasta yhtään mitään vaan hänen ristiinnaulitsemisena on tulkittu sellaiseksi vasta vuosikymmenien ja -satojen kuluessa hänen kuolemansa jälkeen.
Siihen sinänsä uskon, että joku vahva puhuja on 2000 vuotta sitten vaikuttanut nykyisen Israelin seudulla, mutta sen pitemmälle ei oma uskoni riitäkään. Eikä hän ollut edes silloin niin tunnettu puhuja, että esimerkiksi häntä pidättämään tulleet roomalaiset sotilaat olisivat häntä tunnistaneet vaan Juudaksen piti suudelmallaan heille näyttää, kuka koolla olevista on Jeesus. Jos hän olisi ollut todella "kova nimi" niin sitä ei olisi tarvittu.
Jeesus tuli täyttämään lain ja perkasi vääränlaisen lapsia ja el'äimiä uhraavan juutalaisuuden pois käytännössä, ei Sapatin työttömyyttä, ei ympärileikkausta ei fariseuksia , ei enää sukuluetteloita , ei enää juutalaista ei kreikkalaista vaan kaikki ovat yhtä kristuksessa ja sydämen ympärileikkaus pelkästää.
Jeesus tuli kulmakiveksi temppeliinsä itse sillä juutalaisilla oli tapana uhrata esikoinen merkittävän rak kulmakiveen ja Jeesus lopetti tällaiset kokonaan sekä elinuhrit.
Hänen oppi oli terve sillä ketään ei enää tarvitse uhrata, Jumala haluaa laupeutta eikä uhreja.
No tuollaista lasten uhrausta en ole kyllä kuullun tapahtuneen ei juutalaisuudessa eikä brutaalina pidetyssä pakamallisessa Roomassa.
Vt:n Mooseksen kirjoissa mainitaan kielto uhrata lapsia Molokille.
Temppeliportoista vanhimmissa osissa puhutaan, joten varhaisina juutalaisuuden aikoina harjoitettiin temppeliprostituutiota.
Esikoispojan antamisesta temppelille myös puhutaan, mutta siinä kaiketi on kysymyt pappisvirasta tms. palveluksesta.
Akanlaskun alun tienoilla kaiketi kumpikaan tapa ei ollut käytännössä.
Taidat kuulua lahkoon, jossa juutalaiset nähdään demonisena kansana?
Enpä kuulu lahkoihin en.
Mutta laita googleen: Children sacrified in the bible saat yli 30 kohtaa jossa juutalaiset sortuivat uhraamaan
Tuosta voit alkaa lukemaan: https://bible.knowing-jesus.com/topics/Child-Sacrifice
anakh (Hebrew Bible)
References in the Tanakh point to an awareness of human sacrifice in the history of ancient Near Eastern practice. The king of Moab gives his firstborn son and heir as a whole burnt offering (olah, as used of the Temple sacrifice). In the book of the prophet Micah, the question is asked, 'Shall I give my firstborn for my sin, the fruit of my body for the sin of my soul?',[9] and responded to in the phrase, 'He has shown all you people what is good. And what does Yahweh require of you? To act justly and to love mercy and to walk humbly with your God.'[10] The Tanakh also implies that the Ammonites offered child sacrifices to Moloch.[citation needed]
Ban in Leviticus
In Leviticus 18:21, 20:3 and Deuteronomy 12:30-31, 18:10, the Torah contains a number of imprecations against and laws forbidding child sacrifice and human sacrifice in general. The Tanakh denounces human sacrifice as barbaric customs of Baal worshippers (e.g. Psalms 106:37). James Kugel argues that the Torah's specifically forbidding child sacrifice indicates that it happened in Israel as well.[11] Mark S. Smith argues that the mention of "Topeth" in Isaiah 30:27–33 indicates an acceptance of child sacrifice in the early Jerusalem practices, to which the law in Leviticus 20:2–5 forbidding child sacrifice is a response.[12] Some scholars have stated that at least some Israelites and Judahites believed child sacrifice was a legitimate religious practice.[13]
Vierailija kirjoitti:
Oli myös isä joka uhrasi tyttärensä koska oli luvannut Jumalalle ensimmäisen joka vastaan kävelee...ja sen tytön muistoksi juutalaiset pitävät yhä juhlapäivänkin. Tyttö pyysi ensin saada mennä vuorille elämään ennen uhraustaan.
Jeftan tarina on kyllä tuttu.
Samoin Aabrahaminn aikoma uhraus.
Mutta tuollaiset hihhulisivustojen linkit eivät ole mitään luotettavia lähteitä.
Toiset kristityt lahkot pitävät juutålaisia Jumalan silmäteränä,
toiset Jeesuksen m u r haajina ja kaikin puolin paholaisen kätyreinä.
Viimeksimainittu näkökanta on voimustunut kristityn äärioikeiston(mm. Magneettimedia) propagandassa.
Vierailija kirjoitti:
Oli myös isä joka uhrasi tyttärensä koska oli luvannut Jumalalle ensimmäisen joka vastaan kävelee...ja sen tytön muistoksi juutalaiset pitävät yhä juhlapäivänkin. Tyttö pyysi ensin saada mennä vuorille elämään ennen uhraustaan.
On myös yritetty selitellä ettei Jeptah uhrannut tytörtään vaan maaäräsi naimattomuuteen, mutta kun Jeptah antoi lupaksen Jumalalle että ensimmäinen ihminen joka kävelee vastaan kuuluu Herralle niin eihän hän voinut tietää oliko kok vastaankävelevä naimisissa jne. Eli kyllä tytär poltettiin taas raa asti ja aikalaiset tiesivät asian hyvin. Se kirjattiin heti ylös.
Jeesuksen kuolema on määritelty n 30 jKr. Mitä ovat nuo 90 jKr todisteet joista puhut?