Lue keskustelun säännöt.
Kuinka pitkälle pitää olla sukujuuret Suomessa, että voi sanoa olevansa suomalainen?
12.04.2019 |
Kuinka pitkälle pitää olla sukujuuret Suomessa, että voi sanoa olevansa suomalainen? Tosiasiassahan suurin osa nykyisistä suomalaista on ns. vierasta verta jossain vaiheessa sukupuutaan. Itä- ja länsisuomalaisetkin ovat perimältään kauempana toisistaan kuin itä/länsisuomalainen ja saksalainen.
Olen monesti yrittänyt tällä palstalla sitä keskustelun lomassa kysyä, kun on alettu kärjistää. Toisen puolen vanhempani suku on ollut Suomessa yli 400 vuotta, mutta alkuaan lähtöisin keski-Euroopasta. Joidenkin mielestä tämä ei riitä. Mahtavatko tietää itsekään omaa sukupuutaan vuosisatojen taakse?
Mikä tekee ihmisestä suomalaisen?
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Ei selviä etninen suomalaisuus tässä ketjussa.
Mielenkiintoinen kysymys! Luulisi että joku viranomainen olisi sen määritellyt.
Ei ole määritellyt, koska valtion kannalta asialla ei ole merkitystä, tai sen määritteleminen olisi jopa haitallista. Ja jos valtio alkaisi tuollaista määrittelemään ja liittämään sitä mitenkään henkilötietoihin, voi tytöt ja pojat, kun siitä nousisi helvetinmoinen rähäkkä ja haasteet alkais sinkoilla kyeiseen instanssiin. Se viranhaltija joka tuollaisen käynnistäisi, ei sen jälkeen saisi päivän rauhaa.
On hyvin vahvat perustelut sille, ettei länsimaissa ihmisiä nykyään luokitella etnisesti. Perehtykää 1900-luvun historiaan, niin tajuatte miksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän noista tiedä. Minusta riittää, että on itse Suomessa syntynyt ja kasvanut. Kaikkien esi-isät ovat alun perin jostain muualta.
Siinä vaiheessa, kun pyrit suomalaistumaan. Et esim. syrji kantaväestöä pariutumisessa. Moni tänne tullut hakee samaa uskontoa edustavan puolison muualta esim. lähtömaastaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei selviä etninen suomalaisuus tässä ketjussa.
Mielenkiintoinen kysymys! Luulisi että joku viranomainen olisi sen määritellyt.
Miten voit olla noin tietämätön vai tekeydytkö vain?
"Encyclopædia Britannica määrittelee etnisen ryhmän väestöryhmäksi, jota yhdistää toisiinsa ja erottaa muista yhteinen rotu, kieli, kansalaisuus tai kulttuuri. Museoviraston esihistoria-sivustolla on kiteytetty että kansallisuuden voi sanoa olevan kielen, biologisen perimän eli geenien sekä kulttuuriperinteiden summa. Etnisyyden määrittelyssä voidaan käyttää seuraavia ehtoja: yhteinen alue tai maa, yhteinen syntyperä tai "suku", yhteinen kieli, yhteiset tavat ja kulttuuri, yhteiset uskomukset tai uskonto, yhteinen identiteetti ja itsetietoisuus, yhteinen nimi joka ilmaisee ryhmän, sekä yhteinen tarina alkuperästä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset
Ketjussa on kyllä toitotettu kielen ja geenien (rotu) merkitystä, mutta eipä ole mennyt sinulle kaaliin. Vaikuttaa siltä, että et tiedä Suomesta yhtään mitään. Ei täysin t allu kalle voi selittää asioita. Liian t yhmä ymmärtämään on vaan lii an tyhmä. Ei ole selittäjissä vika vaan sinussa.
Se on totta, että maatalouskulttuurista ollaan muutettu kaupunkikulttuuriin ja tulijoiden mukana tietyt tavat, kuten harja ovella tarkoittaa, että porukat eivät ole kotona, ovat kadonneet. Silloin kun minä olin penska niin ovet pidettiin vielä auki ja nykyään ne ovat lukossa. Miten ihana Suomi ja suomalainen kulttuuri olikaan ennen kuin muut tulivat sen pilaamaan. Yhtenäisyys ei myöskään tarkoita, että jok'ikisen pitää tykätä saunasta, mutta aika umpiossa on pitänyt elää jos ei tuollaisia peruskulttuurisia juttuja tiedä kuin saunominen jne.
Meillä on myös pakanaperinteet vaikuttaneet vahvasti, eli aika ennen kristinuskoa on kulkenut suvussa.
Vierailija kirjoitti:
Minustakin suomalaisuus on mielentila ja tapa elää ennemmin kuin mitä joku geenitutkimus sanoo. Suomalaisuus on sitä, mikä sydämessä asuu.
Toisen puolen suvusta en kauheasti tiedä kun yksi isovanhemmistani jäi orvoksi ja adoptoitiin pikkulapsena, eikä hänellä jäänyt oikein tietoa vanhemmistaan (emmekä ole ainakaan vielä sukuselvittelyjä tehneet). Ja tosiaan tämä esivanhempi sieltä vuosisatojen takaa tulla tupsahti tänne ja suvussa on paljon myös ruotsinkielisiä nimiä, mutta se oli vissiin ajan tapakin siihen aikaan, tietyillä alueilla ja tietyissä "piireissä" (ei siis sillä että mitään seurapiirimeininkiä meidän suvussa olisi koskaan ollutkaan :D). Eli jos oikein kauas katsoo niin olen peruja mahdollisesti vähän sieltä sun täältä, mutta sanotaan nyt vaikka viimeisen sadan vuoden ajan on kaikki sukulaiset syntyneet ja kasvaneet Suomessa. Ja tunnen itseni niin supisuomalaiseksi kuin vain olla ja voi, vaikka peilistä ei siniset silmät katsokaan.
Pieni kansahan me ollaan, joten aika mulkosilmäisiä oltaisiin jos oltaisiin naitu vaan oman maalaisten kesken vuosituhansien ajan.
Kyllä mulkosilmäisyys tulee ihan muualta kuin Suomesta.Mistä lie oletkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisuus on mielentilanne, asenne.
Ihminen voi tulla suomalaiseksi vaikka muutamassa vuodessa, jos on halua.
Jotkun ryhmät eivät tule suomalaisiksi monenkaan sukupolven aikana, koska sitä halua ei ole.
Miksi pitäisi haluta tulla suomalaiseksi? Ei moni suomalainenkaan ulkomailla muutu ulkomaalaiseksi mielentilaltaan. Edelleen tykkäävät alkoholista ja saunasta vaikka kumpikaan ei kuuluisi asuinmaan kulttuuriseen mielentilaan tippaakaan. Ei ihminen toimi noin, että halutaan jonkun toisen kulttuurin mielentilaan. Ei ole luonnollista.
Äiti vaikuttaa valtavasti siihen minkämaalaiseksi lapsi kasvatetaan. Ajatellaan vaikka Nico Rosbergiä. Kyllä se ihan saksalainen on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos suomalainen pari adoptoi lapsen vaikkapa Kiinasta niin eikö hänestä tule suomalainen kun hänet suomalaiseksi kasvatetaan?
Olen puoliksi suomalainen ja suomalaiseksi kasvatettu. Koen olevani suomalainen vaikka kasvojeni perusteella minut luullaan usein X maalaiseksi. Tunnen vain Suomen sukulaiseni enkä osaa isäni kieltä. Jos tulisi sota ja joku päättäisi että minut pitää karkottaa isäni maahan niin olisin aivan pulassa koska vaikka se onkin hyvinvointivaltio ja siellä on suurin osa asioista ihan yhtä hyvin kuin Suomessa mutta se kulttuuri, kieli ja kaikki on oikeasti ihan vierasta mulle. Kaksi serkkuani osaa kuulemma englantia mutta kenenkään muun kanssa en osaisi keskustella.
Lapseni ovat 3/4 suomalaisia ja heidät suomalaisiksi kasvatetaan. Ovatko he oikeasti jonkun mielestä ulkomaalaisia?
Adoptiolapsi yleensä nopeammin identifioituu uusien vanhempien maahan jos vanhemmilla on vahvat kytkökset. Silloin kieli, uskonto(tai ateismi), kulttuuriset tavat ja jopa peinteet ovat ok, mutta geenejään ei voi kiistää. Geenit ovat ulkomaalaiset, vaikka olisi muutoin juurtunut suomalaiseksi. Ei sitä kannata ottaa syrjintänä tai torjuntana vaan tosiseikkana. Geenien mukana kulkeutuu myös esimerkiksi temperamentti, joka helposti erottaa puolisuomalaiset suomalaisista.
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa, kun pyrit suomalaistumaan. Et esim. syrji kantaväestöä pariutumisessa. Moni tänne tullut hakee samaa uskontoa edustavan puolison muualta esim. lähtömaastaan.
Hyvä lähtökohta on myös se, että ei vaadi lehtiin ja tv:hen itsensä näköisiä ihmisiä suomalaisten sijaan. Tällainenkin tapaus oli taannoin :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa Estelle on ensimmäinen kuninkaallinen perillinen, jolla on ruotsalaisia sukujuuria. Victoriaan saakka jokainen Bernadott avioitui ulkomaalaisen kanssa ja ensimmäinen Bernadotte tuli Ranskasta.
Jotenkin tuntuu hassulta, että Ruotsin kuninkaansa ei ole tippaakaan ruotsalaista geeniperimää.
Onko Estelle se, jonka iskä on savolainen Daniel?
https://seura.fi/viihde/julkkikset/suomalaiset-valloittavat-ruotsin-kun…
Vierailija kirjoitti:
Eihän noista tiedä. Minusta riittää, että on itse Suomessa syntynyt ja kasvanut. Kaikkien esi-isät ovat alun perin jostain muualta.
Mielestäsi maailmassa ei siis ole muita kuin kuin afrikkalaisia jos oletetaan, että kaikki ovat sieltä lähtöisin, koska siellä oli elämän synnylle otolliset olosuhteet? Jos oletetaan, että ihmiset syntyivät vain yhdessä paikassa, alkoivat liikkumaan ja mannerlaattojen jakautumisen jne. myötä päättyivät minne sattuu. Yhä edelleen kaikki ovat afrikkalaisia? Myös intiaanit, eskimot ja saamelaiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa, kun pyrit suomalaistumaan. Et esim. syrji kantaväestöä pariutumisessa. Moni tänne tullut hakee samaa uskontoa edustavan puolison muualta esim. lähtömaastaan.
Hyvä lähtökohta on myös se, että ei vaadi lehtiin ja tv:hen itsensä näköisiä ihmisiä suomalaisten sijaan. Tällainenkin tapaus oli taannoin :D
Tietenkin lehdissä ja tv:ssä pitää olla enemmän ei-kantasuomalaisen näköisiä ihmisiä. Hehän ovat myös suomalaisia. Tiedän monia ihmisiä, jotka vaativat tätä ja niitähän näkyy kokoajan enemmän. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa, kun pyrit suomalaistumaan. Et esim. syrji kantaväestöä pariutumisessa. Moni tänne tullut hakee samaa uskontoa edustavan puolison muualta esim. lähtömaastaan.
Hyvä lähtökohta on myös se, että ei vaadi lehtiin ja tv:hen itsensä näköisiä ihmisiä suomalaisten sijaan. Tällainenkin tapaus oli taannoin :D
Tietenkin lehdissä ja tv:ssä pitää olla enemmän ei-kantasuomalaisen näköisiä ihmisiä. Hehän ovat myös suomalaisia. Tiedän monia ihmisiä, jotka vaativat tätä ja niitähän näkyy kokoajan enemmän. :D
Ei tietenkään pidä. Ulkonäön perusteella ei ihmisiä lehtiin ja tv:hen pidä valita vaan asian takia. Ymmärrätkö vieläkään? Silloin kun kokee itsensä tasa-arvoiseksi muiden joukossa ei halua erikoisoikeuksia. Silloin ymmärtää, että jos on asiaa, jonka kautta saa medianäkyvyyttä (perustaa uuden yrityksen, pelastaa jonkun heikoista jäistä tai osallistuu big brotheriin), ei sen ihonvärin. Raksuttaako? Niin kauan kun henkilö kokee, että ihonväriä pitää tuoda julkisuuteen ihonvärin takia niin ei ole identifioinut yhdeksi muista eli ei ole suomalaistunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa, kun pyrit suomalaistumaan. Et esim. syrji kantaväestöä pariutumisessa. Moni tänne tullut hakee samaa uskontoa edustavan puolison muualta esim. lähtömaastaan.
Hyvä lähtökohta on myös se, että ei vaadi lehtiin ja tv:hen itsensä näköisiä ihmisiä suomalaisten sijaan. Tällainenkin tapaus oli taannoin :D
Tietenkin lehdissä ja tv:ssä pitää olla enemmän ei-kantasuomalaisen näköisiä ihmisiä. Hehän ovat myös suomalaisia. Tiedän monia ihmisiä, jotka vaativat tätä ja niitähän näkyy kokoajan enemmän. :D
Sellaista ei ole kuin kaavutettu oliivinruskeankirjava m us limisuomalainen. Sellainen on kulttuuriltaan ja identiteetiltään ihan muu. Sellainen ei suomalaiseksi muutu vaikka lehdissä ja tv:ssä 100 x päivässä olisi kuva ja alla lukisi suomalainen. Valtio on päättänyt jakaa kansalaisuuksia, mutta kansalaisuus ei tarkoita suomalaisuutta.
Jos kantasuomalaisena muuttaisin somalimiehen kanssa Somaliaan, ja saisin Somalian kansalaisuuden, tulisiko minusta somali? Luulisinpa, että olisin Somalian kansalainen, kuten vastaavasti Suomessa somalimieheni olisi Suomen kansalainen, ei suomalainen...
Vierailija kirjoitti:
Jos suomalainen pari adoptoi lapsen vaikkapa Kiinasta niin eikö hänestä tule suomalainen kun hänet suomalaiseksi kasvatetaan?
Olen puoliksi suomalainen ja suomalaiseksi kasvatettu. Koen olevani suomalainen vaikka kasvojeni perusteella minut luullaan usein X maalaiseksi. Tunnen vain Suomen sukulaiseni enkä osaa isäni kieltä. Jos tulisi sota ja joku päättäisi että minut pitää karkottaa isäni maahan niin olisin aivan pulassa koska vaikka se onkin hyvinvointivaltio ja siellä on suurin osa asioista ihan yhtä hyvin kuin Suomessa mutta se kulttuuri, kieli ja kaikki on oikeasti ihan vierasta mulle. Kaksi serkkuani osaa kuulemma englantia mutta kenenkään muun kanssa en osaisi keskustella.
Lapseni ovat 3/4 suomalaisia ja heidät suomalaisiksi kasvatetaan. Ovatko he oikeasti jonkun mielestä ulkomaalaisia?
Eivät ole kantasuomalaisia. Sitä voi miettiä kukin mielessään miten erottelee suomalaisen (papereina/syntymaana) vai sitten niin, että useamman sukupolven on pitänyt elää Suomessa suomalaisen tavoin ennen kuin voi olla suomalainen. Ulkomaalaisuus taas on hieman eri asia. Kuitenkin ei-suomalaiset geenit merkitsevät sitä, että henkilö ei ole suomalainen.
Tavat: Jos Suomeen muuttanut ymp äri leikkauttaa lapsensa niin hän ei ole (vanhempi) suomalainen, koska tapa ei ole suomalainen. Sama u s konno n kanssa. Kristinusko on pakotettua Suomessa, mutta paikoin Suomessakin elää yhä pakanoita eri variaatioin. Suomessa on myös "suomenuskoa" ylläpitävä yhteisö.
"vanha kansa" on sellaista tietoisuutta, jota suomalaiset yleensä käsittävät, toki on myös juurettomia suomalaisia ja sodat ovat vaikuttaneet moniin asioihin.
Jos ajatellaan, että joku on adoptoitu suomalaiseen perheeseen niin hän ei ole geneettisesti suomalainen, mutta hän voi vanhempien ja isovanhempien kautta olla identiteetiltään suomalainen. Hän voi elää "yhtä suomalaisen elämän" kuin perheen biologinen lapsi ekli adaptoituu suomalaiseen yhteisöön, yhteiskuntaan, kulttuuriin ja juuriin esim. suomalaisten adoptioperheen isovanhempien kautta. Adoptioperhe voi myös korostaa adoptiomaan kulttuuria tai lapsi voi geneettisesti aina "kaivata" puuttuvaa palaansa eli sitä osaa itsessään mikä tulee alkuperämaasta. Taas tänne muualta muuttanut perhe, joka elää vanhan kulttuurinsa mukaan ei ole geneettisesti, eikä identiteetiltään suomalainen ja lapset ovat kahden kulttuurin tuotoksia tai riippuu kumpaan identifioituvat. Heidän jälkipolvistaan suomalainen on se, jolta on kadonnut tulomaan kulttuuri ja tavat ja ne ovat korvautuneet suomalaisilla tavoilla ja kulttuurilla. Se kun ei huomaa, että (kärjistettynä) laatikkoruoat ovat mauttomia, ei halua hymyillä vieraille, ei puhua tuntemattomille ja geeneihin alkaa koodautumaan uuden maan ilmasto jne. tulevia sukupolvia varten ja temperamentti laimenee ja sukuun alkaa hiipiä suomalaisille tyypillisiä sairauksia.
Pitää myös osata havainnoida Suomessa tapahtuvia muutoksia, johon auttaa juuri se, että tulkitsee maata suomalaisena ja peilaa sitä suomalaisten isovanhempien jne. historian kautta. Suomessa on isot rakennemuutokset monista syistä ja kaikilla on vaikutuksensa. Moni suomalainen myös ihannoi Euroopan maita, esim. Ranskaa, Italiaa tms. ja elää wannabeitalialaisena suomalaisen sijaan.
Suomalaisilla on myös erilaiset tavat eri heimoalueiden mukaan, aivan kuten murteetkin. Sen takiahan suomen kieli kehitettiin kun ei ymmärretty toistemme murteita.
Sellainen ei ole suomalainen, joka vain asuu täällä. Suomen kansalainen voi vain asua täällä, mutta kansalaisuus ei tee suomalaisuutta.
Ei sinussa tai penskoissasi silti mitään vikaa ole olittepa geeneiltänne mitä tahansa.
Ensimmäinen sukulainen tuli saksasta joskus 1700-luvulla. Jos osaisi saksaa ruotsin sijaan voisi tutkia asiaa sielläkin, on kaupunki ja linna sukunimellä siellä.
1. katsoo olevansa suomalainen
2. muut katsovat tämän olevan suomalainen
Jos molemmat täyttyvät tämä varmaan on suomalainen ja passi viidaan myöntää.
Ei selviä etninen suomalaisuus tässä ketjussa.
Mielenkiintoinen kysymys! Luulisi että joku viranomainen olisi sen määritellyt.