En aio allekirjoittaa kansalaisaloitetta pakkoruotsin poistamisesta

Finland är svenskt. Så är det.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 17:59"]

Olen äidinkieleltäni suomenkielinen ja olen todella kiitollinen siitä, että olen saanut oppia ruotsia koulussa. Siitä on ollut minulle paljon hyötyä ja iloa. Ruotsinkieli on osa suomalaisuutta ja kuuluu olennaisena osana Suomeen. Jokaisella lapsella on oltava mahdollisuus tutustua ruotsin kieleen vaikka hänellä olisikin fennomaanivanhemmat, jotka voisivat ilman pakkoruotsia estää lastaan oppimasta kieltä. Lisäksi vastustan niitä taantumuksellisia tahoja, jotka ovat kyseisen kansalaisaloitteen takana.

[/quote]

Tällä ajatuksella meillä pitäisi myös olla venäjä pakkokielenä, koska olemme olleet senkin suurvallan alla + venäjänkielisiä on enemmän Suomessa kuin ruotsia puhuvia. Ei siinä mitään, menen mielummin opiskelemaan venäjän kuin ruotsia kertaamaan.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 13:29"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 08:50"]En ymmärrä näitä, jotka saarnaavat pakkoruotsin puolesta, koska ruotsin kielen taidosta on ollut heille itselleen hyötyä. Olisiko siitä ollut vähemmän hyötyä, jos olisivat lukeneet ruotsia vapaaehtoisesti? Eihän tässä kukaan ole kieltämässä ruotsin opiskelua, eli keltään ei olla ottamassa mitään pois. Senhän voisi vaikka lakiin kirjata, että jokaisella on OIKEUS, eli ei pakko, opiskella kansalliskieliä. Olisi helppo toteuttaakin, kun ruotsin opettajia on jo jokaisella paikkakunnalla valmiiksi.[/quote]

Eihän sitä voi etukäteen tietää tuleeko ruotsia tarvitsemaan. Ruotsi ja muut Pohjoismaat ovat kuitenkin tuossa aivan vieressä ja ovat tärkeitä kauppakumppaneita. Ikäväähän se olisi huomata ettei osaakaan ruotsia, jos sen taitoa vaaditaan esim. työtehtävissä, siksi ettei ole sitä koulussa joutunut opettelemaan.

Venäjä on Suomen tärkein kauppakumppani.

[/quote]

Vierailija10.03.2013 klo 20:00

Kun itse olin lukiossa oli varsin selvää, että ne oppilaat, jotka eivät ruotsia oppineet, eivät myöskään pärjänneet kovinkaan hyvin siinä ainoassa vieraassa kielessä eli englannissa. Ne, jotka mielellään opiskelivat myös ruotsia olivat juuri niitä oppilaita, jotka vapaaehtoisesti olivat valinneet myös kolmannen kielen. Syynä siihen, että ruotsia ei opita on lähinnä laiskuudessa tai sitten kielipäätä ei ole minkään vieraan kielen oppimiseen. 

 

Kerros toki, miksi sitten minulla ruotsi oli kohtalainen, mutta englanti ja espanja lukiossa hyvä? Ruotsi ei kyllä hirveästi totta vie kiinnostanut ja sen tilalla olisin mielummin lukenut vaikka sen venäjän.

Perusteet kouluruotsin poistolle ovat pitkälti vain mielipiteitä. Samoin tietysti perusteet sen jatkamiselle. Jokainen löytänee sopivat "faktat" tukemaan omaa ajatustaan asiasta. Itse en ole nähnyt vielä kouluruotsin vastustajilta yhtään sellaista argumenttia joka omaa mielipidettäni olisi muuttanut.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2013 klo 21:44"]

Perusteet kouluruotsin poistolle ovat pitkälti vain mielipiteitä. Samoin tietysti perusteet sen jatkamiselle. Jokainen löytänee sopivat "faktat" tukemaan omaa ajatustaan asiasta. Itse en ole nähnyt vielä kouluruotsin vastustajilta yhtään sellaista argumenttia joka omaa mielipidettäni olisi muuttanut.

[/quote]

Niin mutta tässä päästään siihen, että pakollisuudelle pitäisi oikeasti löytyä ne todelliset perusteet. Pakollisille kielille on perusteet, mutta ei sille, että sen kielen pitäisi nimenomaan olla ruotsi.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2013 klo 20:14"]

Finland är svenskt. Så är det.

[/quote]

Du har fel. Men vi hoppas att du vaknar någon vacker dag till verkligheten och ser att Finland är finskt. Och att du bör lära dig finska om du vill leva här.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2013 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2013 klo 21:44"]

Perusteet kouluruotsin poistolle ovat pitkälti vain mielipiteitä. Samoin tietysti perusteet sen jatkamiselle. Jokainen löytänee sopivat "faktat" tukemaan omaa ajatustaan asiasta. Itse en ole nähnyt vielä kouluruotsin vastustajilta yhtään sellaista argumenttia joka omaa mielipidettäni olisi muuttanut.

[/quote]

Niin mutta tässä päästään siihen, että pakollisuudelle pitäisi oikeasti löytyä ne todelliset perusteet. Pakollisille kielille on perusteet, mutta ei sille, että sen kielen pitäisi nimenomaan olla ruotsi.

[/quote]

Puolustajat pitävät perustelujaan aivan todellisina. Kuten vastustajatkin omiaan. 

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:24"]

 . Miten se ruotsin opiskelu nyt on poissa siitä ettei muita kieliä voisi opiskella? Ihan hyvin voi vaikka sen saksan/ranskan aloittaa ekana kielenä, ja möyhemmin ala-asteella vaikka englannin ja sitten jää vielä tilaa sille ruotsille ja mahdolliselle lisäkielelle yläasteella. 

[/quote]

No totta kai se on poissa muilta kieleiltä!

Valtaosa opiskelee vain ne kaksi pakollista kieltä, joista vain ruotsi on pakollinen. Käytännön syistä toiseksi kieleksi valikoituu englanti, koska se on oikeasti tärkeä. Kukaan ei uskalla jäädä ruotsi-saksa, ruotsi-ranska tai ruotsi-venäjä-yhdistelmien varaan.

Niinpä se pakkoruotsi vie tilan muilta maailamn kieliltä. Englanti-saksa tai englanti-ranska tai englanti-venäjän varassa voi elää.

Ne, jotka ovat kielellisesti lahjakkaita, toki valitsevat vielä 1-2 lisäkieltä, jopa enemmänkin. He todennäköisesti valitsisivat ruotsin vapaaehtoisesti.

Joskus ihmettelen, että ovatko pakkoruotsin kannattajat oikeasti noin tyhmiä vai näyttelevätkö tyhmää. Vai maksaako jokin ruotsinkielinen järjestö puolesta puhumisesta?

[/quote]

Näissä aivottomissa "ei ruotsi ole mistään pois, olet vain tyhmä, jos et opi, ja onhan pakkomatematiikkakin"-kannanotoissa toistuu ihan sama kaava ja ovat todennäköisesti RKP:n masinoimia.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:24"]

 . Miten se ruotsin opiskelu nyt on poissa siitä ettei muita kieliä voisi opiskella? Ihan hyvin voi vaikka sen saksan/ranskan aloittaa ekana kielenä, ja möyhemmin ala-asteella vaikka englannin ja sitten jää vielä tilaa sille ruotsille ja mahdolliselle lisäkielelle yläasteella. 

[/quote]

No totta kai se on poissa muilta kieleiltä!

Valtaosa opiskelee vain ne kaksi pakollista kieltä, joista vain ruotsi on pakollinen. Käytännön syistä toiseksi kieleksi valikoituu englanti, koska se on oikeasti tärkeä. Kukaan ei uskalla jäädä ruotsi-saksa, ruotsi-ranska tai ruotsi-venäjä-yhdistelmien varaan.

Niinpä se pakkoruotsi vie tilan muilta maailamn kieliltä. Englanti-saksa tai englanti-ranska tai englanti-venäjän varassa voi elää.

Ne, jotka ovat kielellisesti lahjakkaita, toki valitsevat vielä 1-2 lisäkieltä, jopa enemmänkin. He todennäköisesti valitsisivat ruotsin vapaaehtoisesti.

Joskus ihmettelen, että ovatko pakkoruotsin kannattajat oikeasti noin tyhmiä vai näyttelevätkö tyhmää. Vai maksaako jokin ruotsinkielinen järjestö puolesta puhumisesta?

[/quote]

Ihmettelen ihan samaa. Miten joku ideologia voi saada ihmisen niin sekaisin, että alkaa väittää, että kielen opiskelu lisää tunteja vuorokauteen?

Sivistys tuli kylläkin Suomeen latinan myötä, ei ruotsiksi.

Minä allekirjoitin ja olen iloinen, että kansalaisaloite on tehty.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:24"]

 . Miten se ruotsin opiskelu nyt on poissa siitä ettei muita kieliä voisi opiskella? Ihan hyvin voi vaikka sen saksan/ranskan aloittaa ekana kielenä, ja möyhemmin ala-asteella vaikka englannin ja sitten jää vielä tilaa sille ruotsille ja mahdolliselle lisäkielelle yläasteella. 

[/quote]

No totta kai se on poissa muilta kieleiltä!

Valtaosa opiskelee vain ne kaksi pakollista kieltä, joista vain ruotsi on pakollinen. Käytännön syistä toiseksi kieleksi valikoituu englanti, koska se on oikeasti tärkeä. Kukaan ei uskalla jäädä ruotsi-saksa, ruotsi-ranska tai ruotsi-venäjä-yhdistelmien varaan.

Niinpä se pakkoruotsi vie tilan muilta maailamn kieliltä. Englanti-saksa tai englanti-ranska tai englanti-venäjän varassa voi elää.

Ne, jotka ovat kielellisesti lahjakkaita, toki valitsevat vielä 1-2 lisäkieltä, jopa enemmänkin. He todennäköisesti valitsisivat ruotsin vapaaehtoisesti.

Joskus ihmettelen, että ovatko pakkoruotsin kannattajat oikeasti noin tyhmiä vai näyttelevätkö tyhmää. Vai maksaako jokin ruotsinkielinen järjestö puolesta puhumisesta?

[/quote]

Tämä tyhmäksi haukkuminen on taas niin tyypillistä persuretoriikkaa, kun ei muunlaiseen kommunikointiin pystytä.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:25"]Kannattaa suunnata katse tulevaisuuteen. Harvat ymmärtävät että eniten suomalaisia löytävät nykyään työpaikkansa ulkomailta joko Ruotsista tai Norjasta, elikä kielestä on ihan oikeasti vain HYÖTYÄ! En ymmärrä minkä takia englanti niin suosittu mikäli ulkomaantyönpaikkoja miettii. Saksassa on tällä hetkellä vaje 100 000 insinööristä. Saksa rekrytoikin heitä jopa Espanjasta. Ruotsia ja saksa tarvitaan tulevaisuuden työmarkkinoilla yhä kasvavassa määrässä, ihan hyvä mikäli ketään muuta suomalaista ne kielet eivät kiinnosta, aina kiva kun vähemmän kilpailua! :)[/quote]

Suomalaiset todennäköisesti hakevat töitä enemmän Ruotsista ja Norjasta, koska ovat opiskelleet ruotsia. Jos olisivat opiskelleet jotain muuta, hakisivat töitä muualta. Etkä kai nyt ihan tosissasi ehdota, että suomalaisten pitäisi opiskella saksaa ja ruotsia ja jättää englanti kokonaan pois? Englannissa nyt kuitenkin on se hyvä puoli, että sillä pääsee töihin aika moneen paikkaan sinne Ruotsiinkin, ruotsilla ei pääse englantiin, eikä nyt oikein paljon muuallekkaan. Ja jos nyt totta puhutaan, niin kyllä niitä Ruotsiin ja Norjaan lähteviä hoitoalan ammattilaisia tarvittaisiin täälläkin, laitettaisiin vain heidän työehtonsa ja palkkansa täällä Suomessa sille mallille, ettei tarvitsisi kalliilla koulutettujen hoitajien lähteä naapurimaihin. Täällä pärjäisi aika pitkälle ihan suomella, jos niikseen tulee.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:25"]Kannattaa suunnata katse tulevaisuuteen. Harvat ymmärtävät että eniten suomalaisia löytävät nykyään työpaikkansa ulkomailta joko Ruotsista tai Norjasta, elikä kielestä on ihan oikeasti vain HYÖTYÄ! En ymmärrä minkä takia englanti niin suosittu mikäli ulkomaantyönpaikkoja miettii. Saksassa on tällä hetkellä vaje 100 000 insinööristä. Saksa rekrytoikin heitä jopa Espanjasta. Ruotsia ja saksa tarvitaan tulevaisuuden työmarkkinoilla yhä kasvavassa määrässä, ihan hyvä mikäli ketään muuta suomalaista ne kielet eivät kiinnosta, aina kiva kun vähemmän kilpailua! :)[/quote]

Suomalaiset todennäköisesti hakevat töitä enemmän Ruotsista ja Norjasta, koska ovat opiskelleet ruotsia. Jos olisivat opiskelleet jotain muuta, hakisivat töitä muualta. Etkä kai nyt ihan tosissasi ehdota, että suomalaisten pitäisi opiskella saksaa ja ruotsia ja jättää englanti kokonaan pois? Englannissa nyt kuitenkin on se hyvä puoli, että sillä pääsee töihin aika moneen paikkaan sinne Ruotsiinkin, ruotsilla ei pääse englantiin, eikä nyt oikein paljon muuallekkaan. Ja jos nyt totta puhutaan, niin kyllä niitä Ruotsiin ja Norjaan lähteviä hoitoalan ammattilaisia tarvittaisiin täälläkin, laitettaisiin vain heidän työehtonsa ja palkkansa täällä Suomessa sille mallille, ettei tarvitsisi kalliilla koulutettujen hoitajien lähteä naapurimaihin. Täällä pärjäisi aika pitkälle ihan suomella, jos niikseen tulee.

[/quote]

Niin tosiaan, miksi suomalaisten verorahoilla pitäisi valmistaa suomalaisia lähtemään töihin Ruotsiin ja Norjaan ja maksamaan siis veronsa Suomen sijaan sinne?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:25"]Kannattaa suunnata katse tulevaisuuteen. Harvat ymmärtävät että eniten suomalaisia löytävät nykyään työpaikkansa ulkomailta joko Ruotsista tai Norjasta, elikä kielestä on ihan oikeasti vain HYÖTYÄ! En ymmärrä minkä takia englanti niin suosittu mikäli ulkomaantyönpaikkoja miettii. Saksassa on tällä hetkellä vaje 100 000 insinööristä. Saksa rekrytoikin heitä jopa Espanjasta. Ruotsia ja saksa tarvitaan tulevaisuuden työmarkkinoilla yhä kasvavassa määrässä, ihan hyvä mikäli ketään muuta suomalaista ne kielet eivät kiinnosta, aina kiva kun vähemmän kilpailua! :)[/quote]

Suomalaiset todennäköisesti hakevat töitä enemmän Ruotsista ja Norjasta, koska ovat opiskelleet ruotsia. Jos olisivat opiskelleet jotain muuta, hakisivat töitä muualta. Etkä kai nyt ihan tosissasi ehdota, että suomalaisten pitäisi opiskella saksaa ja ruotsia ja jättää englanti kokonaan pois? Englannissa nyt kuitenkin on se hyvä puoli, että sillä pääsee töihin aika moneen paikkaan sinne Ruotsiinkin, ruotsilla ei pääse englantiin, eikä nyt oikein paljon muuallekkaan. Ja jos nyt totta puhutaan, niin kyllä niitä Ruotsiin ja Norjaan lähteviä hoitoalan ammattilaisia tarvittaisiin täälläkin, laitettaisiin vain heidän työehtonsa ja palkkansa täällä Suomessa sille mallille, ettei tarvitsisi kalliilla koulutettujen hoitajien lähteä naapurimaihin. Täällä pärjäisi aika pitkälle ihan suomella, jos niikseen tulee.

[/quote]

Niin tosiaan, miksi suomalaisten verorahoilla pitäisi valmistaa suomalaisia lähtemään töihin Ruotsiin ja Norjaan ja maksamaan siis veronsa Suomen sijaan sinne?

[/quote]

Niin tosiaan, miksi suomalaisten verorahoilla suomalaisille opetetaan ylipäätään mitään vieraita kieliä. Hehän voivat lähteä ihan minne vain ulkomaille ja maksaa veronsa sinne.

Hah hah, älä yritä. Olet aivan selvästi RKP:n tänne lähettämä suru! Kukaan suomenkielinen ei kirjoita noin. Kaikki muut, tervetuloa mukaan: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:25"]Kannattaa suunnata katse tulevaisuuteen. Harvat ymmärtävät että eniten suomalaisia löytävät nykyään työpaikkansa ulkomailta joko Ruotsista tai Norjasta, elikä kielestä on ihan oikeasti vain HYÖTYÄ! En ymmärrä minkä takia englanti niin suosittu mikäli ulkomaantyönpaikkoja miettii. Saksassa on tällä hetkellä vaje 100 000 insinööristä. Saksa rekrytoikin heitä jopa Espanjasta. Ruotsia ja saksa tarvitaan tulevaisuuden työmarkkinoilla yhä kasvavassa määrässä, ihan hyvä mikäli ketään muuta suomalaista ne kielet eivät kiinnosta, aina kiva kun vähemmän kilpailua! :)[/quote]

Suomalaiset todennäköisesti hakevat töitä enemmän Ruotsista ja Norjasta, koska ovat opiskelleet ruotsia. Jos olisivat opiskelleet jotain muuta, hakisivat töitä muualta. Etkä kai nyt ihan tosissasi ehdota, että suomalaisten pitäisi opiskella saksaa ja ruotsia ja jättää englanti kokonaan pois? Englannissa nyt kuitenkin on se hyvä puoli, että sillä pääsee töihin aika moneen paikkaan sinne Ruotsiinkin, ruotsilla ei pääse englantiin, eikä nyt oikein paljon muuallekkaan. Ja jos nyt totta puhutaan, niin kyllä niitä Ruotsiin ja Norjaan lähteviä hoitoalan ammattilaisia tarvittaisiin täälläkin, laitettaisiin vain heidän työehtonsa ja palkkansa täällä Suomessa sille mallille, ettei tarvitsisi kalliilla koulutettujen hoitajien lähteä naapurimaihin. Täällä pärjäisi aika pitkälle ihan suomella, jos niikseen tulee.

[/quote]

Niin tosiaan, miksi suomalaisten verorahoilla pitäisi valmistaa suomalaisia lähtemään töihin Ruotsiin ja Norjaan ja maksamaan siis veronsa Suomen sijaan sinne?

[/quote]

Niin tosiaan, miksi suomalaisten verorahoilla suomalaisille opetetaan ylipäätään mitään vieraita kieliä. Hehän voivat lähteä ihan minne vain ulkomaille ja maksaa veronsa sinne.

[/quote]

Mutta miksi suomalaisten verorahoilla pitäisi kouluttaa työvoimaa juuri Ruotsin, kovimman kilpailijamme, tarpeisiin? Suomi maksaa koulutuksen, Ruotsi saa työvoiman ja verotulot. Reiluako?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 18:23"]

Yhteinen historiamme Ruotsin kanssa on tiedossa.

Se ei todellakaan sdelitä sitä, miksi joudumme pakolla opettelemaan tuota maapallon mittakaavassa hyvin marginaalista kieltä -paljon tärkeämpää olisi oppia venäjää, saksaa, espanjaa, kiinaa...

Ruotsalaiset puhuvat englantia kaikki -hyvin saamme sinne myytyä tuotteitamme ilman ruotsin kiletäkin. Ja miksi turhaan antaa ruotsalaiselle kotikenttäetu äindinkielen käytössä?

[/quote]

Tuolla suomen kielen taidolla sinä et saa tuotteitasi kaupaksi edes toiselle suomalaiselle.

[/quote]

Voi kulta pieni.... se että kirjoittamaani tekstiin jäi kirjoitusvirheitä joita ei pysty jälkikäteen korjaamaan ei millään tavalla vaikuta itse asiaan. Ja siihenhän sinulla ei sitten mitään sanottavaa ollutkaan.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 21:44"]

Hah hah, älä yritä. Olet aivan selvästi RKP:n tänne lähettämä suru! Kukaan suomenkielinen ei kirjoita noin. Kaikki muut, tervetuloa mukaan: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

[/quote]

Ap ei ainakaan ole suomenruotsalainen eikä missään tekemisissä RKP:n kanssa. Kaikki suomenkieliset eivät ajattele kaltaistesi lailla.