Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Halla-aho puhui mielenkiintoista asiaa päästötavoitteista Ykkösaamussa. Onko ympäristötietäjiä jotka eivät ole samaa mieltä?
16.02.2019 |
https://areena.yle.fi/1-4575973
Hän sanoo loppupuolella käytännössä, että Suomen ilmastorajoituksien tekeminen aina vaan tiukemmiksi ja nopeammin ei ole järkevää, koska se ajaa teollisuuden pois Suomesta, ja sitten ne menevät niihin maihin jotka eivät välitä ilmastosta ja tekevät siellä vielä enemmän tuhoa. Ja lisäksi me ostamme edelleen ne samat tuotteet ja muut jota tuodaan saastuttavilla laivoilla noista maista. Joten lopuksi asiat ovat vieläkin huonommin.
Tällä hetkellä Suomen osuus päästöistä maailmassa on promillen luokkaa, eli prosentin tuhannesosa.
Hänen mielestään prioriteetti tulisi olla että Kiinan ja Intian kaltaiset maat saadaan mukaan päästötalkoisiin, muuten millään ei ole oikein väliä.
Onko vastaväitteitä?
Kommentit (161)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[
Millä perusteella Kiina ja Intia muka ovat vain näennäisesti mukana talkoissa? Nehän ovat saavuttanet asetettuja rajapyykkejäkin oikein hyvin.
Mestari sanoi ihan selvästi haastattelussaan että nuo kaksi eivät ole mukana talkoissa. Väitätkö muka että Mestari valehtelee televisiossa?
Minä sanon että Intia ja Kiina ovat "vähentäneet" mutta se on niin naurettavan pientä vähentämistä että sillä ei ole mitään merkitystä kokonaiskuvaan maailman pelastamisessa. Kuten Mestari sanoi vapaasti siteeraten, noilta rosvomailta vaaditaan niin paljon vähemmän suhteutettuna heidän tuhovoimaansa, että koko homma on yksi tsoukki tällä hetkellä. Jos Kiinalta vaadittaisiin saman tason muutoksia kuin Suomessa, sitten asiassa olisi järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä näen äärimmäisen vastuuttomana politiikkana sen, että ajamme maailman puhtaimman tuotannon ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Kerrotkos vielä, että mitä tuotantoa on Suomesta ajettu ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Toistaiseksi täällä on lähinnä pyritty eroon kivihiilestä ja maakaasusta, joiden tilalle ollaan rakentamassa ydinvoimaa, lämpöpumppuja, haketta ja muuta biovoimaa.
Suomalainen teräs ja paperi on vähäpäästöisintä maailmassa tuotantotonnia kohden.
Ja mitähän ilmastotoimia näitä vastaan on asetettu?
Oletko tutustunut vaaliohjelmiin? Nuo sitoutumiset joihin Perussuomalaiset eivät lähde mukaan ajavat suomalaisen teollisuuden ahtaalle koska ovat liian äärimmäisiä, ja myöskin hyödyttömiä. Suomi 0,1% maailman päästöistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halla-aholla oli neljä vuotta oli aikaa, mutta ei löytynyt kiinnostusta eikä osaamista tehdä käytännössä mitään.
Saihan se järjestettyä puolueensa hallitusvastuusta oppositioon.
Tarkoitat, että Siniset petturit pelasivat Perussuomalaiset oppositioon, koska Soini ei kestänyt valtikan menetystä. Käytännössä meillä ei tälläkään hetkellä demokraattisesti valittua hallitusta, ja yksikään Sininen ei ansaitse paikkaa kansanedustajana.
Tota! Koska hallitusvaalit käydään? Jep. Opettele nyt edes perusta politiikasta, ennen uhrautumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä näen äärimmäisen vastuuttomana politiikkana sen, että ajamme maailman puhtaimman tuotannon ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Kerrotkos vielä, että mitä tuotantoa on Suomesta ajettu ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Toistaiseksi täällä on lähinnä pyritty eroon kivihiilestä ja maakaasusta, joiden tilalle ollaan rakentamassa ydinvoimaa, lämpöpumppuja, haketta ja muuta biovoimaa.
Suomalainen teräs ja paperi on vähäpäästöisintä maailmassa tuotantotonnia kohden.
Ja mitähän ilmastotoimia näitä vastaan on asetettu?
Oletko tutustunut vaaliohjelmiin? Nuo sitoutumiset joihin Perussuomalaiset eivät lähde mukaan ajavat suomalaisen teollisuuden ahtaalle koska ovat liian äärimmäisiä, ja myöskin hyödyttömiä. Suomi 0,1% maailman päästöistä.
En ole perehtynyt vaaliohjelmiin. Mitähän sanktioita siellä sitten ollaan asettamassa teollisuudelle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä katsoin ja täytyy sanoa että asiaa puhui kuten aina.
Minua kiinnostavat antropologisessa mielessä nämä Mestarien, isä Laasasten, F**rerien ja Ajatusten Tonavien opetuslapset.
Mikä ihme saa aikuisen miehen niin sekaisin että hän kutsuu jotain keskisuuren puolueen johtohahmoa Mestariksi?
Halla-Ahon ainoa anti persujen joukossa on se, että hän on ulkoisesti siisti, rauhallinen ja osaa kirjoittaa yhdysssanat oikein. Uskon että vetoaa olemuksellaan hyvinkin niihin jotka vierastavat Tony Halmeen tapaisia lippisöyhöjä.
Totuushan on kuitenkin se, että mies on ympäristöasioissa pihalla kuin lumiukko. Haastattelijahan osoitti vähintään kahden Halla-Ahon väittämän ilmastotoimista olevan täysin paikkaansapitämätöntä. Mikä tässä on niin vaikeaa myöntää perussuomalaisten kannattajille?
Totuus on myös se, että persut ovat jättäytyneet systemaattisesti ulkopuolelle ilmastoasioihin liittyvässä huolessa ja kannanotoissa, ja heitä ei asia kiinnosta. Pari hiek kaheikkiä ja pakkoruotsiko on tärkeämpi asia kuin planeetan suojelu? Vakavampaa on väärien faktojen levittäminen ilmastoasioissa. Lisäksi mies on Mestari kehäpäätelmissä ja kysymysten väistämisessä, kuten nyt tuli todettua haastattelun suomenruotsalaisia koskevassa kysymyksessä. Kielitieteellisiä mumelluksia joilla ei ole mitään kosketuspintaa siihen mitä yritettiin saada selville. Lässytystä länsimaisesta elämäntavasta ja ilmastonsuojelun takia kännykän hinnaksi muodostuu kymppitonni? Millä perusteella?
Jos on olevinaan raakaa faktaa tarjoava Mestari, on parasta pysyä faktoissa muutenkin. Ei muuta.
Mestari!
Tohtori!
Taikuri!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuodelta 2017. Suomen hiilidioksidipäästöt pienenevät jo nyt merkittävästi, kun taas Kiinan kasvavat, vaikka kuinka olisi merkkipaaluja pienenemisen suhteen laitettu.
Maailman hiilidioksidipäästöjen ennakoidaan kääntyvän tänä vuonna taas nousuun, kun ne kolme edellistä vuotta pysyivät lähes ennallaan. Vuosittaisessa Global Carbon Budget -raportissa tämän vuoden kasvuksi arvioidaan noin 2 prosenttia.
Eniten tilanteeseen vaikuttaa se, että Kiinan päästöjen arvioidaan kasvavan 3,5 prosenttia. Kiina tuottaa 28 prosenttia maailman hiilidioksidipäästöistä.
Kiinan kasvavat päästöt johtuvat lisääntyneestä kivihiilen käytöstä. Toinen vaikuttava tekijä on se, että kuivuuden takia jokien vedenpinta on ollut alhaalla, mikä on vähentänyt vesivoiman tuotantoa.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3805890-maailman-hiilidioksidipa…
https://tilastokeskus.fi/til/khki/2017/khki_2017_2018-05-24_kat_001_fi…
Vierailija kirjoitti:
Eli tosisin sanoen parasta Halla-ahon mielestä olla tekemättä mitään?
Yksittäisen suomalaisen päästöt on kuitenkin nelinkertaiset verrattuna intialaiseen.
Mutta ei niitä suomalaisen päästöjä Intiaan saada vietyä vaan teollisuus sinne lähtee, vähemmän valvottuihin oloihin, joka kasvattaa sen yksittäisen suomalaisen päästöjä koska hänen tarpeensa eivät ole mihinkään muuttuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuodelta 2017. Suomen hiilidioksidipäästöt pienenevät jo nyt merkittävästi, kun taas Kiinan kasvavat, vaikka kuinka olisi merkkipaaluja pienenemisen suhteen laitettu.
Maailman hiilidioksidipäästöjen ennakoidaan kääntyvän tänä vuonna taas nousuun, kun ne kolme edellistä vuotta pysyivät lähes ennallaan. Vuosittaisessa Global Carbon Budget -raportissa tämän vuoden kasvuksi arvioidaan noin 2 prosenttia.
Eniten tilanteeseen vaikuttaa se, että Kiinan päästöjen arvioidaan kasvavan 3,5 prosenttia. Kiina tuottaa 28 prosenttia maailman hiilidioksidipäästöistä.
Kiinan kasvavat päästöt johtuvat lisääntyneestä kivihiilen käytöstä. Toinen vaikuttava tekijä on se, että kuivuuden takia jokien vedenpinta on ollut alhaalla, mikä on vähentänyt vesivoiman tuotantoa.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3805890-maailman-hiilidioksidipa…
https://tilastokeskus.fi/til/khki/2017/khki_2017_2018-05-24_kat_001_fi…
Jep.
Mutta täällä vaan jotkut toistaa että kyllä on Kiinakin mukana talkoissa. Kyllä on sinisilmäistä väkeä.
Faktahan on se, että ollaan itse vastuussa lähiympäristömme siisteydestä ja toimivuudesta. Se, että jätteenhuolto ei toimi Intiassa, ei tarkoita sitä, etteikö meillä täällä pitäisi muokata kaivoslakeja tai että voidaan suruttaa rehevöittää Itämeri.
On Suomelle itselleen hyväksi, jos vähennetään maitotuotteiden käyttöä (maito pitää yllä tulehduksia kehossa) ja sitä kautta vapautuu peltoalaa metsittymiseen ja soiden ennallistamiseen. (Huhtamäki tarvitsee lisää raaka-ainetta, kun tuottavat mäkkärin pahvipillit koko Eurooppaan.)
Monimuotoinen kotoinen luonto edesauttaa muiden satojen saamista maataloudessa, ihmisten vastustuskyvyn parantumista, uusia yritysideoita ja niin edelleen. Se on kaikki kotiinpäin. Plussana vielä se, että saadaan hiiltä sidottua todella paljon paremmin.
Miksi ihmeessä kaivetaan ylös turvetta, johon sitoutuu merien jälkeen eniten hiiltä ja jolla on kuitenkin todella huono lämpöarvo poltossa? Ei sillä energiantuotannossa tee mitään, ympäristönsuojelussa tosin paljonkin.
Me emme välttämättä voi vaikuttaa asioihin jenkeissä, intiassa ja kiinassa kovinkaan paljoa, mutta se ei tarkoita, että istutaan itse omien käsien päällä eikä tehdä mitään. "Mutku ne muut!" on pelkkä tekosyy olla tekemättä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Halla-ahon seuraajien innoittamana alan kutsumaan Li Anderssonia mestariksi.
Halla-aho ei tietenkään voi puhua ympäristönsuojelusta, ehei, koska kannattajista suurin osa pitäää sitä fakenews’nä. Parempi siis keskittyä Kiinaa, sitä voi turvallisesti pilkata toisin kuin USA:aa, koska se innoittaa Hullu-Huhtasaarta päivittäin.
Koko puolue on puhdasta tasapainoilua koota pipäät äänestämään, jotta mestari voi olla mestarina ( huom palkkaetu yliopistoon verrattuna).
Ero hallituksesta oli väistämätöntä, muuten kannatus olisi sinisten tasolla. Koska Kreikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Faktahan on se, että ollaan itse vastuussa lähiympäristömme siisteydestä ja toimivuudesta. Se, että jätteenhuolto ei toimi Intiassa, ei tarkoita sitä, etteikö meillä täällä pitäisi muokata kaivoslakeja tai että voidaan suruttaa rehevöittää Itämeri.
On Suomelle itselleen hyväksi, jos vähennetään maitotuotteiden käyttöä (maito pitää yllä tulehduksia kehossa) ja sitä kautta vapautuu peltoalaa metsittymiseen ja soiden ennallistamiseen. (Huhtamäki tarvitsee lisää raaka-ainetta, kun tuottavat mäkkärin pahvipillit koko Eurooppaan.)
Monimuotoinen kotoinen luonto edesauttaa muiden satojen saamista maataloudessa, ihmisten vastustuskyvyn parantumista, uusia yritysideoita ja niin edelleen. Se on kaikki kotiinpäin. Plussana vielä se, että saadaan hiiltä sidottua todella paljon paremmin.
Miksi ihmeessä kaivetaan ylös turvetta, johon sitoutuu merien jälkeen eniten hiiltä ja jolla on kuitenkin todella huono lämpöarvo poltossa? Ei sillä energiantuotannossa tee mitään, ympäristönsuojelussa tosin paljonkin.
Me emme välttämättä voi vaikuttaa asioihin jenkeissä, intiassa ja kiinassa kovinkaan paljoa, mutta se ei tarkoita, että istutaan itse omien käsien päällä eikä tehdä mitään. "Mutku ne muut!" on pelkkä tekosyy olla tekemättä mitään.
Pointtihan se, että Suomi tekee JO NYT paljon maailmanmittakaavalla. Meillä on puhdasta teollisuutta.
Onko sinusta järkevää että joka kerta tiukennetaan asioita ja sitten puhutaan siitä lähtöasetelmasta vaaleissa kuin ei muka olisi tehty aiemmin yhtään mitään? "Jos et sitoudu näihin, olet jarru, istumme vain sormi prseessä". Eihän se ole totta ollenkaan koska meillä on jo tehty asioita. Missä raja?
Asiat on jo nyt todella hyvällä mallilla täällä.
Vierailija kirjoitti:
Jälleen kerran tyypillistä persuretoriikka ja pölhöpopulismia. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö Kiinan ja USA:n (ihan tietoisestiko "unohdit" yhden suurimmista ilmastorikollisista) mukana olo olisi erittäin tärkeätä, mutta eihän se nyt herranjumala tarkoita sitä, että jos niissä maissa ei juuri nyt ole sellaista poliittista tahtoa, että lähtisivät kunnolla mukaan ilmastotalkoisiin, että koko muu maailma voisi sillä perusteella lyödä hanskat tiskiin.
Mitä muuten Intiaan tulee, niin se on kasvihuonepäästöissä pikkutekijä noihin kahteen suureen verrattuna.
Kiinassa kyllä ymmärretään ongelmat ja paljon siellä myös asian eteen tehdään töitä, siellä vain ongelmat ovat suurimmat.
Saasteet ovat muutakin kuin kasvihuonepäästöjä, ne ovat myös paikallisia saastuttajia. Se on siis myös meidän suomalaisten etu, että paikalliset suursaastuttajat saadaan talkoisiin mukaan. Ei kukaan varmastikaan ole paikallista teollisuutta mihinkään häätämässä, sellainen väite on juuri tyypillistä persuretoriikkaa. Riittää varsin hyvin, että suomalaiset suursaastuttajat tekevät oman osuutensa talkoissa. Se ei missään nimessä ole kohtuuton pyyntö. Esimerkiksi paperiteollisuus pistettiin 60-luvulta lähtien laittamaan jätevesipäästönsä kuriiin, eikä nekään miljoonainvestoinnit teollisuutta täältä mihinkään karkoittanut. Tuollaiset väitteet ovat pölhöpopulismia pahimmillaan.
Kun nyt sait vouhkattua asiasi muista kuka suuri naapuri Venäjä myös saastuttaa todella paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset suursaastuttajat ovat jo tehneet osuutensa. Jos heitä velvoitetaan lisää, johtaa se tuotantokustannusten nousuun, kilpakyvyn heikentymiseen ja teollisuuden muuttoon esim. Kiinaan.
Kiinan olisikin tehtävä ensin oma osuutensa Suomen tasolle pääsemiseksi ja lopetettava haikailut globaalista sotilasmahdista. Sama koskee myös muita suursaastuttajia USA mukaan lukien.
Suomi voi hieman huilata ja odottaa muiden perässä tulemista.
Voimme toki myydä puhdasta teknologiaa tarvitsijoille.
Keskeisimmät kasvihuonekaasut:
Vesihöyry on tärkein luonnollinen kasvihuonekaasu
Tärkeimmät ilmakehässä luonnostaan esiintyvät kasvihuonekaasut ovat vesihöyry (H2O), hiilidioksidi (CO2), metaani (CH4), dityppioksidi (N2O) ja otsoni (O3). Ilmakehän valtakaasut typpi ja happi eivät aiheuta kasvihuoneilmiötä. Kasvihuonekaasuilla molekyylin rakenne on sellainen, että ne kykenevät imemään lämpösäteilyä tietyillä aallonpituuksilla. Kasvihuonekaasumolekyyli pystyy muuttamaan saamansa energian uudelleen säteilyksi, jolloin osa säteilyn energiasta palaa takaisin maan pintaa lämmittämään ja osa karkaa avaruuteen.
Ilmakehän alimmissa kerroksissa voimakkain kasvihuonekaasu on vesihöyry, joka yksinään selittää luonnollisen kasvihuoneilmiön aiheuttamasta maapallon lämmityksestä yli puolet. Hyvänä kakkosena seuraa hiilidioksidi.
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/ilmio/-/artikkeli/3a576a6e-be…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä näen äärimmäisen vastuuttomana politiikkana sen, että ajamme maailman puhtaimman tuotannon ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Kerrotkos vielä, että mitä tuotantoa on Suomesta ajettu ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Toistaiseksi täällä on lähinnä pyritty eroon kivihiilestä ja maakaasusta, joiden tilalle ollaan rakentamassa ydinvoimaa, lämpöpumppuja, haketta ja muuta biovoimaa.
Suomalainen teräs ja paperi on vähäpäästöisintä maailmassa tuotantotonnia kohden.
Ja mitähän ilmastotoimia näitä vastaan on asetettu?
taas tää googlaajaekspertti koittaa päteä nettitiedolla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä näen äärimmäisen vastuuttomana politiikkana sen, että ajamme maailman puhtaimman tuotannon ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Kerrotkos vielä, että mitä tuotantoa on Suomesta ajettu ahtaalle ilmastotoimien nimissä.
Toistaiseksi täällä on lähinnä pyritty eroon kivihiilestä ja maakaasusta, joiden tilalle ollaan rakentamassa ydinvoimaa, lämpöpumppuja, haketta ja muuta biovoimaa.
Suomalainen teräs ja paperi on vähäpäästöisintä maailmassa tuotantotonnia kohden.
Ja mitähän ilmastotoimia näitä vastaan on asetettu?
taas tää googlaajaekspertti koittaa päteä nettitiedolla
Kysymysten kysyminen on ilmeisesti pätemistä mielikuvitusmaailmassasi. Varsinkin kun kysyjä on anonyymi, niin johan päteminen nousee uusiin ulottuvuuksiin.
Mutta täällä vaan jotkut toistaa että kyllä on Kiinakin mukana talkoissa. Kyllä on sinisilmäistä väkeä.
On se mukana talkoissa, sen tavoitteet vain joutuvat pakosti huomioimaan kasvavan sähkön kysynnän. Kiinassa nyt vaan on se tilanne, että siellä ollaan vasta rakentamassa sähköverkkoa siinä missä Suomi rakensi sen jo aiempina vuosikymmeninä. Suomalainen nyt vaan käyttää jo valmiiksi huomattavasti paljon enemmän sähköä kuin kiinalainen.
Sama kuin jos mä ostaisin kymmenen öljykattilaa lämmittämään taloani ja sitten suostuisin muutamasta luopumaan, kunhan naapuri, joka ehti ostaa vasta kaksi, luopuu myös omistaan tai ei ainakaan hanki niitä yhtään lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Faktahan on se, että ollaan itse vastuussa lähiympäristömme siisteydestä ja toimivuudesta. Se, että jätteenhuolto ei toimi Intiassa, ei tarkoita sitä, etteikö meillä täällä pitäisi muokata kaivoslakeja tai että voidaan suruttaa rehevöittää Itämeri.
On Suomelle itselleen hyväksi, jos vähennetään maitotuotteiden käyttöä (maito pitää yllä tulehduksia kehossa) ja sitä kautta vapautuu peltoalaa metsittymiseen ja soiden ennallistamiseen. (Huhtamäki tarvitsee lisää raaka-ainetta, kun tuottavat mäkkärin pahvipillit koko Eurooppaan.)
Monimuotoinen kotoinen luonto edesauttaa muiden satojen saamista maataloudessa, ihmisten vastustuskyvyn parantumista, uusia yritysideoita ja niin edelleen. Se on kaikki kotiinpäin. Plussana vielä se, että saadaan hiiltä sidottua todella paljon paremmin.
Miksi ihmeessä kaivetaan ylös turvetta, johon sitoutuu merien jälkeen eniten hiiltä ja jolla on kuitenkin todella huono lämpöarvo poltossa? Ei sillä energiantuotannossa tee mitään, ympäristönsuojelussa tosin paljonkin.
Me emme välttämättä voi vaikuttaa asioihin jenkeissä, intiassa ja kiinassa kovinkaan paljoa, mutta se ei tarkoita, että istutaan itse omien käsien päällä eikä tehdä mitään. "Mutku ne muut!" on pelkkä tekosyy olla tekemättä mitään.
Pointtihan se, että Suomi tekee JO NYT paljon maailmanmittakaavalla. Meillä on puhdasta teollisuutta.
Onko sinusta järkevää että joka kerta tiukennetaan asioita ja sitten puhutaan siitä lähtöasetelmasta vaaleissa kuin ei muka olisi tehty aiemmin yhtään mitään? "Jos et sitoudu näihin, olet jarru, istumme vain sormi prseessä". Eihän se ole totta ollenkaan koska meillä on jo tehty asioita. Missä raja?
Asiat on jo nyt todella hyvällä mallilla täällä.
Jep. Se sykli menee suunnilleen näin Suomessa:
1. Vaalit - lupaukset sitoutumisesta ympäristöjuttuun X koska tämänhetkinen taso "ei ole riittävä" ja "mitään ei ole tehty prkl, Suomen pitää näyttää mallia!"
2. Tehdään tiukennukset
3. Menee muutama vuosi
4. Vaalit - lupaukset sitoutumisesta ympäristöjuttuun X koska tämänhetkinen taso "ei ole riittävä" ja "mitään ei ole tehty prkl, Suomen pitää näyttää mallia!"" syyllistetään taas niin kuin Suomi ei olisi koskaan tehnyt yhtään mitään ympäristön eteen.
Ja toista tuo ad nauseaum.
Niin hemmetin typerää touhua että riepaisee.
Alue: Aihe vapaa
Luuletkos, että lippulaivamalli olisi jotenkin saastuttanut enemmän luonnonvaroja?
Tilannehan voi olla helposti vaikka päinvastoin, halvempi malli kun on usein halvempi sen takia, että siinä on käytetty aikaisemman sukupolven piirejä ja tekniikkaa, tarkoittaen vanhempaa tehdasta, tarkoittaen todennäköisemmin vähemmän energiatehokasta tuotantoa.