Lue keskustelun säännöt.
Valtionvarainministeriö: Ensi vaalikaudella pitäsi säästää 2 miljardia
04.02.2019 |
Hesarin juttu: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005988407.html
Mitenkähän eri puolueiden vaalilupausten käy. Suomihan on elänyt velaksi jo todella pitkään. Niin pitkään, että ollaan turruttu siihenajatuksenn, että jossain vaiheesa velkaa ei enää vaan voi ottaa.
Verojakaan ei voi hirveästi kiristää, koska korotukset ei tuo enää merkittävästi lisää rahaa.
Puolueet lupaa yhdeksän hyvää ja kahdeksan kaunista, mutta jokainen uusi meno pitää vastaavasti säästää jostain muusta.
Mikä olisi se säästökohde, josta mielestäsi voidaan säästää ja joka koskee sinua itseäsi.
Tai vastaavasti, mikä olisi se tulonhankintakohde, josta olisit valmis maksamaan enempi, jossa omat maksusi kallistuisi?
Itse olisin valmis maksamaan enempi asumisesta. Eli kiinteistöveroa voisi korottaa.
Säästökohteena näkisin puollustusvoimat. Tarvitsemmeko oikeasti "laivastoa".
Myöskin Ylen rahoitusta voitasiin rajata. Siis Yle on lempikanavani suomalaisista TV kanavista, mutta voitasiin miettiä voiko kanavien lukumäärää laskea, ilman että palvelu oleellisesti huononee.
Kommentit (239)
Vierailija kirjoitti:
Eduskunta, TE-toimisto, Kela ja kaikki tätitoimistot pois niin olemme rikkaita.
Kun nykyään millään ei ole merkitystä eikä väliä ja yhä useammat eivät koskaan tuu kunnolla pääsemään työelämään niin kansalaispalkka! Niille muutamille taitaville sitten ne haastavat työpaikat.
Miten tämän voisi toteuttaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo pari miljardia saisimme aivan kevyesti jos suunnilleen viimeisenä maana maailmassa ottaisimme käyttöön kaivosveron.
Vierailija kirjoitti:
On yksi kohde josta en olisi halukas säästämään, nimittäin peruskoulu.
Eikö edes niitä 228 tuntia, mitä tuhlataan ruotsin opiskeluun? Tai 418 tuntia, mitä käytetään mielikuvituskavereista kertomiseen?
1596 tuntia käytetään äidinkielen opetukseen, josta todella iso osa on pelkästään turhuutta. Ei kenenkään tarvitse tietää, mikä on illatiivi, jos ei vartavasten hakeudu sellaiselle alalle, jossa sitä käytetään. Enemmän näistä tunneista pitäisi käyttää luetun ymmärtämisen opiskeluun kuin turhaakin turhempiin kielioppisääntöihin.
266 tuntia käytetään musiikkiin, jossa ainakaan itse en oppinut ainuttakaan musiikillista taitoa taikka faktaa. Selvästikin nämä pakolliset tunnit voitaisiin tiputtaa murto-osaan (ja jättää toki valinnaiseksi niille, joita oikeasti kiinnostaa tietää, milloin Sibelius kuoli tai siihen miten kuola poistetaan nokkahuilusta). Edes muutama tunti voitaisiin käyttää oman musiikin tekemiseen, joka ei sentään ole mitään rakettitiedettä.
Peruskoulun opetussuunnitelma kaipaisi sellaista uudistusta, ettei olla ennen nähty. Ja vuosi tai pari lyhyemmäksi, riippuen siitä kuinka paljon opetus uudistuu.
Lukio pois, kyllä peruskoulussa pitää oppia jos on oppiakseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinkertaista:
Kansalaispalkka 1000e/kk per naama. (tällä hetkellä hinta per naama on KELAn tietojen mukaan laskettuna ~2820e/kk)
KELA lakkautetaan kokonaan. Sosiaalitoimi hoitaa tarveharkintaiset erityistapaukset kuten tähänkin asti.
Säästö: karkeasti arvioiden noin 8,5 miljardia €
(plus säästö KELAn 'asiantuntijoiden' yms palkoista, joka voidaan sijoittaa heidän uudelleenkoulutukseensa tuottavalle alalle)
Niin että mistähän luulet sen säästön syntyvän? Siitäkö, kun sata tuhatta ihmistä painelee ryöstelemään kauppoja saadakseen ruokaa?
Herää nyt pahvi.
KELAn pyöritykseen liittyvistä kuluista kaikkineen.
Rakennukset voi laittaa myyntiin/vuokralle/tuottavaan uusiokäyttöön. ... Toki voi olla hankalaa hyväksyä tällaista muutosta, jos on 'ikuisessa' virassa tms. laskee loppuelämänsä rahastuksen KELAn varaan (esim. korkeaa vuokraa pitävä asuntosijoittaja, KELAlla ääniä ostava poliitikko jne).
Miksi ihmiset ryntäisivät ryöstelemään kauppoja? Milloin on viimeksi Suomessa niin tehty? Ennen KELAn ja monimutkaisten, tehottomien ja kalliiden tukihimmeleiden luomistako?
8,5 miljardin säästö ei tietenkään voi tulla mistään KELAn työntekijöiden palkoista ja rakennusten säästöistä, vaan niiltä ihmisiltä, jotka KELAn etuuksia parhaillaan saavat. Ja sellaiset ihmiset eivät voi kollektiivisesti luopua mistään miljardien eurojen rahasta ilman ryöstelyä.
Ei tietenkään, enkä väittänyt, että kaikki tulee heti sormia napsauttamalla.
Jätit ehkä tahallasi huomiotta, mutta en missään vaiheessa maininnut, että ketään pitäisi jättää hätää kärsimään, nälkään tms. Sen sijaan mainitsin, että sosiaalitoimi jäisi olemaan, eli auttamaan oikeasti hädässä olevia ja apua tarvitsevia.
Asiaan liittyy kaikkineen monta muuttujaa, mutta varmaa on se, että suoraviivaisuutta lisäämällä lisääntyy myös moni muu hyvä asia. Esimerkiksi henkilökohtaista aikaa, henkisiä resursseja ja rahaa vapautuu kummasti käyttöön. Tulevassa vaiheessa verotusta voi laskea ja lisää rahaa vapautuu kiertoon, jota voi sitten kuluttaa haluamaansa sijoituskohteeseen.
Loppupeleissä kaikille jäisi tässä skenaariossa enemmän rahaa käteen.
Muussa tapauksessa ollaan Uruguayn tiellä. "Uruguayn ihmeen romahtaminen" ja sitä rataa, vaikka ei yksi yhteen ollakaan. Pelottavan samantapaisia toimia kuitenkin.
Tukiviidakon suoraviivaistamisen ja yksinkertaistamisen lisäksi olen tuottavuuden lisäämisen kannalla, mutta se ei suoraan liity tähän keskusteluketjuun.
Kaikessa lopputavoite on sama: hyvinvoinnin lisääminen ja pahoinvoinnin vähentäminen.
Lopetetaan sosiaalitukien ja muiden etuuksien maksaminen maassa oleville ulko maa laisille. Laitetaan muutenkin stoppi tälle sosiaaliturvaperusteiselle maa han muu tolle.
Säästyy miljardeja eikä kenenkään suomalaisen tarvitse tinkiä mistään. Mikä ihmeen koko maailman sossu Suomesta on tullut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on tullut maa jossa ajatellaan vain rahaa, ei elämänlaatua. Ei ihme että aivovuoto lisääntyy ja syntyvyys laskee.
Joo, Suomi on harvinaisen lyhytnäköinen "hyvinvointivaltio". Eikö olekkin ristiriitaista, että samalla kun kansalaisia tuetaan spesifisesti eri elämäntilanteissa, inhimillisyydellä ei ole niin väliä?
Selittäkääs nyt tyhmälle että kun joka vaalikaudella täytyy säästää aina jostain niin milloin saavutetaan se piste että todetaan valtion talouden olevan sen verran balanssissa että tarvetta massiivisille leikkauksille ei enää ole?
Tälläiselle tavalliselle veronmaksajalle tilanne näyttäytyy niin että jossain vaiheessahan se säästämisessäkin tulee raja vastaan kun ei enää ole mistä ottaa. Ja mitäs sitten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo pari miljardia saisimme aivan kevyesti jos suunnilleen viimeisenä maana maailmassa ottaisimme käyttöön kaivosveron.
Jonka johdosta sitten kaivoksia perustettaisiin nykyistä reilusti vähemmän, josta syystä kaivoksista saatavat verotulot ja epäsuorat tulot tippuisivat rankasti.
Sosiaaliturvan remontti kokonaisuudessaan. Tukiloukkujen tunnistaminen ja purkaminen. Osa-aikatyön vastaanottamisen mahdollistaminen. Kevytyrittäjyyden tukeminen. Esimerkiksi perustulotyyppinen malli, tai joku vastaava.
Olen aivan varma, että tämä säästäisi pitkällä tähtäimellä miljardeja. Ja lisäisi ihmisten aktiivisuutta ja hyvinvointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saadaan helposti nuo säästöt aikaiseksi, kun pistetään tännekuulumattomat porukat pihalle ja rajat poseen.
Vierailija kirjoitti:
Selittäkääs nyt tyhmälle että kun joka vaalikaudella täytyy säästää aina jostain niin milloin saavutetaan se piste että todetaan valtion talouden olevan sen verran balanssissa että tarvetta massiivisille leikkauksille ei enää ole?
Tälläiselle tavalliselle veronmaksajalle tilanne näyttäytyy niin että jossain vaiheessahan se säästämisessäkin tulee raja vastaan kun ei enää ole mistä ottaa. Ja mitäs sitten?
Säästäminen on jatkuva prosessi, koska joka ikinen hallitus ja eduskunta aina vuorollaan myös lisää valtion menoja monin eri tavoin, ja osa menojen kasvusta tapahtuu ihan itsekseen olemassaolevan järjestelmän vuoksi. Esimerkiksi ihmisten ikääntyminen, joka johtuu osin mm. panostamisesta terveydenhuoltoon, on johtanut tilanteeseen, jossa ikääntyneitä monenlaisine ikävaivoineen on valtaavsti enemmän kuin ikinä ennen, ja niinpä terveydenhuoltomenot ja myös esim. sosiaalisten tulonsiirtojen monet vanhusväestön kuluttamat menot ovat kasvaneet valtavasti. Siis kun aikanaan laitettiin euro terveydenhuoltoon, niin nyt se imee kymmenen euroa vuodessa lisää.
Aina on, mistä ottaa, koska rahaa myös jaetaan eri tavoin koko ajan ja sitä syntyy lisää ainakin kasvukausina ihan vaan verotettavan tulon muodossa jne. Moni budjettikohdista taas vanhettuu luonnostaan ja sietääkin tulla leikatuksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hetemäki haistakoon pitkän p*skan. Mun tietääkseni valta on Suomessa edelleen kansan valitsemalla eduskunnalla, ei jollain vvmn pikku-Hítlerillä. Mites muuten tälläkin kaverilla on jokin henkilökohtainen läänitys tuolla vuodesta toiseen? Eiköhän ois aika vähän tuulettaa.
Tuliko tuo uutinen sitten jotenkin yllättäen? Valtio on tehnyt viimeiset 10 vuotta surutta velkaa, ja budjetit ovat järjestään olleet alijäämäisiä. Suomessa on esim. 650 000 kunnan, ja valtion virkamiestä, jotka maksavat yhteiskunnalle maltaita.
Kun heidän määränsä vähennetään 200 000 niin saadaan jo niistä pelkästään 20 miljardin euron säästöt. Suomen talous ei tule kestämään tuollaista määrää yhteiskunnan elättejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinkertaista:
Kansalaispalkka 1000e/kk per naama. (tällä hetkellä hinta per naama on KELAn tietojen mukaan laskettuna ~2820e/kk)
KELA lakkautetaan kokonaan. Sosiaalitoimi hoitaa tarveharkintaiset erityistapaukset kuten tähänkin asti.
Säästö: karkeasti arvioiden noin 8,5 miljardia €
(plus säästö KELAn 'asiantuntijoiden' yms palkoista, joka voidaan sijoittaa heidän uudelleenkoulutukseensa tuottavalle alalle)
Niin että mistähän luulet sen säästön syntyvän? Siitäkö, kun sata tuhatta ihmistä painelee ryöstelemään kauppoja saadakseen ruokaa?
Herää nyt pahvi.
KELAn pyöritykseen liittyvistä kuluista kaikkineen.
Rakennukset voi laittaa myyntiin/vuokralle/tuottavaan uusiokäyttöön. ... Toki voi olla hankalaa hyväksyä tällaista muutosta, jos on 'ikuisessa' virassa tms. laskee loppuelämänsä rahastuksen KELAn varaan (esim. korkeaa vuokraa pitävä asuntosijoittaja, KELAlla ääniä ostava poliitikko jne).
Miksi ihmiset ryntäisivät ryöstelemään kauppoja? Milloin on viimeksi Suomessa niin tehty? Ennen KELAn ja monimutkaisten, tehottomien ja kalliiden tukihimmeleiden luomistako?
8,5 miljardin säästö ei tietenkään voi tulla mistään KELAn työntekijöiden palkoista ja rakennusten säästöistä, vaan niiltä ihmisiltä, jotka KELAn etuuksia parhaillaan saavat. Ja sellaiset ihmiset eivät voi kollektiivisesti luopua mistään miljardien eurojen rahasta ilman ryöstelyä.
No mutta tämä on pelkkää spekulointia. Yhtä hyvin voidaan spekuloida, että vauraus voi jopa lisääntyä, kun ei ole enää nykyistä kontrollia ja pompotusta.
Kelan lakkauttamisen säästöt tulisivat tosiaan myös palkkakustannuksista.
Vierailija kirjoitti:
Selittäkääs nyt tyhmälle että kun joka vaalikaudella täytyy säästää aina jostain niin milloin saavutetaan se piste että todetaan valtion talouden olevan sen verran balanssissa että tarvetta massiivisille leikkauksille ei enää ole?
Tälläiselle tavalliselle veronmaksajalle tilanne näyttäytyy niin että jossain vaiheessahan se säästämisessäkin tulee raja vastaan kun ei enää ole mistä ottaa. Ja mitäs sitten?
Se piste tulee sitten kun suomalainen vihdoin tajuaa, että kokoomus on ryöstänyt kansantaloutta 30 vuotta ja tulee ryöstämään niin kauan kuin annetaan ryöstää.
Suomi tarvitsee vientiteollisuutta ja -tuotteita. Esimerkiksi koulutusvienti on kovassa nosteessa ja siihen pitäisi panostaa. Samoin erilaiset ympäristöteknologiat ja robotiikka ovat aloja, joissa Suomessa on kova osaaminen. Ja peliteollisuus.
Kaikenkaikkiaan myynnin ja markkinoinnin opetusta suomalaisille. Meillä on hyviä tuotteita, mutta vientiosaaminen vaikkapa Ruotsiin verrattuna surkeaa.
Vierailija kirjoitti:
Tuliko tuo uutinen sitten jotenkin yllättäen? Valtio on tehnyt viimeiset 10 vuotta surutta velkaa, ja budjetit ovat järjestään olleet alijäämäisiä. Suomessa on esim. 650 000 kunnan, ja valtion virkamiestä, jotka maksavat yhteiskunnalle maltaita.
Kun heidän määränsä vähennetään 200 000 niin saadaan jo niistä pelkästään 20 miljardin euron säästöt. Suomen talous ei tule kestämään tuollaista määrää yhteiskunnan elättejä.
Joillakin osastoilla kunnan työntekijät lopettavat työnteon perjantaina jo lounaan jälkeen, vaikka ovatkin töissä. Kun on jo perjantai. Ja aina harjoittelijoille ollaan vihaisia, jos ovat liian tehokkaita. Sitten on esimiehen esimies, voi hyvää päivää...
Vierailija kirjoitti:
Jätit ehkä tahallasi huomiotta, mutta en missään vaiheessa maininnut, että ketään pitäisi jättää hätää kärsimään, nälkään tms.
Sitähän sä aivan täsmälleen tarkoitat, kun puhut 8,5 miljardista eurosta.
Tällä hetkellä esimerkiksi asumistukeen kuluu 2 miljardia. Työmarkkinatuki ja ansioturvapäiväraha sellaiset 2,5 miljardia. Ja sä kuvittelet, että jostain säätetään tuplasti näihin menevä raha, ilman että ihmiset eivät nälkiinny. Jepjep.
Luuletko kenties, että KELAn rahoja saavat eivät muka oikeasti tarvitsisi rahoja elämiseen?
Loppupeleissä kaikille jäisi tässä skenaariossa enemmän rahaa käteen.
Missä skenaariossa? Siinä, kun ihmiset lähtevät kauppoihin rynnäköimään ruoan toivossa?
Se skenaario, missä KELA lakkautetaan JA sen tarjoamat etuudet maksetaan silti täysimääräisinä ilman byrokratiaa, kyllä säästää rahaa, mutta sellainen skenaario, missä mukamas lopetetaan maksaminen kokonaan tai lähes kokonaan (kuten sun 8 miljardin höpinät) ovat aivan naurettavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos mietittäisiin miten valtio saisi enemmän tuloja. Erilaiset innovaatiohankkeet, koulutus, työllisyysasteen nostaminen, eli ylipäätään investointeja asioihin, jotka voisivat tuottaa Suomelle rahaa.
Vasemmistoliitto nostaisi pääomatuloveroa parikymmenta prosenttiyksikköä. Se kannustaisikin hyvin investointeihin...
Niin kannustaakin kun rahoja ei voi loputtomiin pitää finanssitalouden spekulaatiopeleissä tai monopolisoimassa ja yksityistämässä verotusta. Yhdysvalloissa ollaan kehityksessä aika paljon edellä ja tavallinen kansa alkaa pikkuhiljaa tajuamaan, että jatkuvasta leikkaamisesta ja veronkevennyksistä ei hyödy kuin rikkain promille, jolle pikkuhiljaa kaikki valta ja omaisuus kertyy.
Pääomatulojen verotuksen kiristämisessä ei ole mitään mieltä. Se iskee pahiten ja käytännössä vain piensijoittajiin. Ja piensijoittajat ovat pelkästään hyvä asia Suomelle.