Lue keskustelun säännöt.
Valtionvarainministeriö: Ensi vaalikaudella pitäsi säästää 2 miljardia
04.02.2019 |
Hesarin juttu: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005988407.html
Mitenkähän eri puolueiden vaalilupausten käy. Suomihan on elänyt velaksi jo todella pitkään. Niin pitkään, että ollaan turruttu siihenajatuksenn, että jossain vaiheesa velkaa ei enää vaan voi ottaa.
Verojakaan ei voi hirveästi kiristää, koska korotukset ei tuo enää merkittävästi lisää rahaa.
Puolueet lupaa yhdeksän hyvää ja kahdeksan kaunista, mutta jokainen uusi meno pitää vastaavasti säästää jostain muusta.
Mikä olisi se säästökohde, josta mielestäsi voidaan säästää ja joka koskee sinua itseäsi.
Tai vastaavasti, mikä olisi se tulonhankintakohde, josta olisit valmis maksamaan enempi, jossa omat maksusi kallistuisi?
Itse olisin valmis maksamaan enempi asumisesta. Eli kiinteistöveroa voisi korottaa.
Säästökohteena näkisin puollustusvoimat. Tarvitsemmeko oikeasti "laivastoa".
Myöskin Ylen rahoitusta voitasiin rajata. Siis Yle on lempikanavani suomalaisista TV kanavista, mutta voitasiin miettiä voiko kanavien lukumäärää laskea, ilman että palvelu oleellisesti huononee.
Kommentit (239)
Vierailija kirjoitti:
Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.
Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Syntyvyyden lasku nopeutuu nykyisen hallituksen erityisesti lapsiperheitä kurittavien päätösten ansiosta.
-> lapsilisän saajia vähemmän, vanhempainpäivärahan ja kotihoidon tuen samoin. Päiväkoteja tarvitaan vähemmän.
Kääntöpuolena töiden väheneminen, työntekijöiden väheneminen, verojenmaksajien väheneminen, eläkkeiden maksajien väheneminen.
Mutta eihän ketään edes kiinnosta, onko täällä tulevaisuudessa veronmaksajia?
Lapsia ja lapsiperheitä vihataan ihan oikeasti, ja lapset nähdään ikuisena kulueränä.
Toisaalla jotkut todella uskovat siihen, että jostain utopiasta voidaan tuoda tänne jokin halpatyövoimaluokka, joka ei muuta halua tehdä kuin töitä alle minimipalkan. Siis tämä on ihan käsittämätön ajatusyhtälö: ei tueta lapsiperheitä - ei välitetä kuka maksaa tulevaisuudessa veroja - pääasia että itselle jää just nyt mahdollisimman paljon (varmaankin tukia) mällättäväksi.
Yritys- ja maataloustuet pitäisi lopettaa. Samoin kaikki yritykset ja maatilat. Sopiva ansiotuloveroprosentti on 100. Pääomat kielletään kokonaan. Yksityisasuminen on epäekologista. Valtio päättää kuka missäkin kommuunissa asuu. Kiinteistöt lunastetaan valtiolle.
Olemme jo melkein tässä kommunistisessa utopiassa. Toivokaamme viherpuna hallitusta seuraavaksi toteuttamaan ns. "viimeisen vaiheen". Taksiajelun makuun päässyt Ville Niinistö sopisi hyvin ministeriksi täysin sosialistisen valtion hallintoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi, mutta alkoi naurattaa nämä "eduskunta pois!" - vaatimukset.
Ihan oikeasti, jos näin tehtäisiin, niin kahden miljardin euron kysymys onkin, että entäs nyt?
Niin, ex-eduskunta joutuu sitä varmaan miettimään... Että mitä tehdä itse, kun ei ole enää eduskunnassa.
Se johtaa aika nopeasti kaaoottiseen tilanteeseen, josta et hyödy edes sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokrakatot, max 300 e yksiöstä pääkaupunkiseudulla, muualla 100 e. Työmarkkinatuki ja monet muut tuet on 500 e/kk joten asumistukia tai tt tukea on silti pakko nostaa, mutta vähemmän.
Mistä luulisit tälläisiä vuokranantajia löytyvän? Asunto kannattaa sitten ennemmin pitää tyhjänä.
No sitten se varmaan pitää ottaa väkisin käyttöön. Ei täällä mitään asuntosijoittajia pidä elättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokrakatot, max 300 e yksiöstä pääkaupunkiseudulla, muualla 100 e. Työmarkkinatuki ja monet muut tuet on 500 e/kk joten asumistukia tai tt tukea on silti pakko nostaa, mutta vähemmän.
Mistä luulisit tälläisiä vuokranantajia löytyvän? Asunto kannattaa sitten ennemmin pitää tyhjänä.
No sitten se varmaan pitää ottaa väkisin käyttöön. Ei täällä mitään asuntosijoittajia pidä elättää.
Ellei ole varaa maksaa edes markkinan mukaista vuokraa, omasta asunnosta puhumattakaan, tuskin on silloin elättämässä yhtään ketään vaan on itse niitä elätettäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokrakatot, max 300 e yksiöstä pääkaupunkiseudulla, muualla 100 e. Työmarkkinatuki ja monet muut tuet on 500 e/kk joten asumistukia tai tt tukea on silti pakko nostaa, mutta vähemmän.
Mistä luulisit tälläisiä vuokranantajia löytyvän? Asunto kannattaa sitten ennemmin pitää tyhjänä.
No sitten se varmaan pitää ottaa väkisin käyttöön. Ei täällä mitään asuntosijoittajia pidä elättää.
Mutta sellaisia pitää elättää, jotka eivät maksa vuokriaan itse, ja jotka eivät kunnioita toisen omaisuutta pätkän vertaa?
"Mulle pitää saada kämppä max. 300€ kuussa! Mä en suostu mihinkään muuhun! Mä haluan päättää missä mä asun, ja mun pitää saada asua halvalla! Valtio maksaaaaaa!!!1111!!!!1"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihan hirveän yllättävää, että palstan ruudinkeksijät, joiden aivotoiminta on lähinnä ameebaan verrattavissa, ovat heti alkuun nimeämässä yritustukia ja jotain veroparatiiseja tulojen lähteeksi. Yritystuista näistä ruudinkeksijöistä ei suurin osa edes osaisi nimetä yhtäkään, mutta tiedetään jokin maaginen alati muuttuva miljardiluokan summa, joka sieltä vain yhtä maagisesti ja helposti saadaan. Veroparatiiseistakin vain maagisesti saadaan jotenkin satoja miljoonia tai miljardeja, kunhan nyt palkataan vähän uusia talousrikostutkijoita. Panaman tapauksesta ei ole tainnut edelleenkään kertyä yhtään verotettavaa tuloa Suomeen, mutta älkää toki antako tälläisten pikkuseikkojen hidastaa suusta vaahtoamista.
Jokuhan ne rahat on johonkin varastanut. Suomessa on kevennetty miljonäärien ja suuryritysten verotusta viimeiset 30 vuotta ja lasku on pistetty keskiluokan piikkiin. Kuinka kauan sä luulet että toi sun säälittävä valehtelu ja p*skanjauhaminen riittää liennyttämään kansan raivoa?
Taidat elää melkoisessa kuplassa.
Millaisen Suomen jätämme lapsillemme, ja heidän lapsilleen? Sanommeko: "Sori, ei me viitsitty sijoittaa teidän hyvinvointiin, kun piti viihdyttää omaa persettä. Se oli vähän kuka ehtii."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokrakatot, max 300 e yksiöstä pääkaupunkiseudulla, muualla 100 e. Työmarkkinatuki ja monet muut tuet on 500 e/kk joten asumistukia tai tt tukea on silti pakko nostaa, mutta vähemmän.
Mistä luulisit tälläisiä vuokranantajia löytyvän? Asunto kannattaa sitten ennemmin pitää tyhjänä.
No sitten se varmaan pitää ottaa väkisin käyttöön. Ei täällä mitään asuntosijoittajia pidä elättää.
Mutta sellaisia pitää elättää, jotka eivät maksa vuokriaan itse, ja jotka eivät kunnioita toisen omaisuutta pätkän vertaa?
"Mulle pitää saada kämppä max. 300€ kuussa! Mä en suostu mihinkään muuhun! Mä haluan päättää missä mä asun, ja mun pitää saada asua halvalla! Valtio maksaaaaaa!!!1111!!!!1"
Asumisen hinta tulee pitää niin alhaalla kuin mahdollista, varsinkin jos meinaa esittää välittävänsä kilpailukyvystä, siis oikeasti siitä miten KAPITALISMI toimii. Valitettavasti sinustakin näkee, että asuntosijoittajat ja muut muiden tuottavasta työstä elävät loíset ovat jotenkin muussanneet aivosi kuvittelemaan, että he tuottavan työn imemisen sijaan itse tuottaisivat jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.
Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.
Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.
Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos haluat itkeä ja nauraa samaan aikaan, kysy jotain talouteen liittyvää vihervassareilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi, mutta alkoi naurattaa nämä "eduskunta pois!" - vaatimukset.
Ihan oikeasti, jos näin tehtäisiin, niin kahden miljardin euron kysymys onkin, että entäs nyt?
Niin, ex-eduskunta joutuu sitä varmaan miettimään... Että mitä tehdä itse, kun ei ole enää eduskunnassa.
Se johtaa aika nopeasti kaaoottiseen tilanteeseen, josta et hyödy edes sinä.
Vähemmän kaoottiseen, kuin nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihan hirveän yllättävää, että palstan ruudinkeksijät, joiden aivotoiminta on lähinnä ameebaan verrattavissa, ovat heti alkuun nimeämässä yritustukia ja jotain veroparatiiseja tulojen lähteeksi. Yritystuista näistä ruudinkeksijöistä ei suurin osa edes osaisi nimetä yhtäkään, mutta tiedetään jokin maaginen alati muuttuva miljardiluokan summa, joka sieltä vain yhtä maagisesti ja helposti saadaan. Veroparatiiseistakin vain maagisesti saadaan jotenkin satoja miljoonia tai miljardeja, kunhan nyt palkataan vähän uusia talousrikostutkijoita. Panaman tapauksesta ei ole tainnut edelleenkään kertyä yhtään verotettavaa tuloa Suomeen, mutta älkää toki antako tälläisten pikkuseikkojen hidastaa suusta vaahtoamista.
Jokuhan ne rahat on johonkin varastanut. Suomessa on kevennetty miljonäärien ja suuryritysten verotusta viimeiset 30 vuotta ja lasku on pistetty keskiluokan piikkiin. Kuinka kauan sä luulet että toi sun säälittävä valehtelu ja p*skanjauhaminen riittää liennyttämään kansan raivoa?
Taidat elää melkoisessa kuplassa.
Huomaatko miten sun aivot meni solmuun? Kauanko sä luulet, että suomalaisilla pysyy vielä suomut silmillä kun sun argumentointi on tuota tasoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkääs nyt tyhmälle että kun joka vaalikaudella täytyy säästää aina jostain niin milloin saavutetaan se piste että todetaan valtion talouden olevan sen verran balanssissa että tarvetta massiivisille leikkauksille ei enää ole?
Tälläiselle tavalliselle veronmaksajalle tilanne näyttäytyy niin että jossain vaiheessahan se säästämisessäkin tulee raja vastaan kun ei enää ole mistä ottaa. Ja mitäs sitten?Säästäminen on jatkuva prosessi, koska joka ikinen hallitus ja eduskunta aina vuorollaan myös lisää valtion menoja monin eri tavoin, ja osa menojen kasvusta tapahtuu ihan itsekseen olemassaolevan järjestelmän vuoksi. Esimerkiksi ihmisten ikääntyminen, joka johtuu osin mm. panostamisesta terveydenhuoltoon, on johtanut tilanteeseen, jossa ikääntyneitä monenlaisine ikävaivoineen on valtaavsti enemmän kuin ikinä ennen, ja niinpä terveydenhuoltomenot ja myös esim. sosiaalisten tulonsiirtojen monet vanhusväestön kuluttamat menot ovat kasvaneet valtavasti. Siis kun aikanaan laitettiin euro terveydenhuoltoon, niin nyt se imee kymmenen euroa vuodessa lisää.
Aina on, mistä ottaa, koska rahaa myös jaetaan eri tavoin koko ajan ja sitä syntyy lisää ainakin kasvukausina ihan vaan verotettavan tulon muodossa jne. Moni budjettikohdista taas vanhettuu luonnostaan ja sietääkin tulla leikatuksi.
Suomessa puolueet ei niin paljon eroa toisistaan ja lopputulos on silti aina sama ketä hallituksessa kulloinkin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.
Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.
Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.
Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.
Mitä väärin? Itsekin luettelit tulonsiirtoja, joita keskiluokka tarvitsee aivan helvetisti ollakseen sitä, keskiluokkaa. Viimeiset 30 vuotta jokaikiseltä noilta aloilta on pelkästään leikattu.
Sä elät jossain aivan omassa fantasiamaailmassasi ja siksi sä tulet häviämään. Ne ihmiset, jotka sun taskulla käy tietää tasan tarkkaan mistä naruista vetää.
Globaalissa yhteiskunnassa on vaikea tehdä kovin räikeitä ratkaisuja, kun raha, ihmiset, työ jne valuvat aika helposti pois maasta, jos täällä kovin paljon tehdään toimintaedellytyksiä heikommaksi kuin jossain muualla. Se on hyvä pitää mielessä, kun laukoo ajatuksiaan vaikkapa pörssistä, verotuksesta jne.
Kuten tästäkin ketjusta näkyy, suurin ongelma ei ole mikään velkaantuminen vaan se, että ihmiset yksinkertaisesti eivät tajua taloudesta tai maailmasta muutenkaan yhtään mitään. Luokkapolitiikkaa tekevän Hetemäen jutut niellään siimoineen ja keskustelua käydään aivan toisenlaisista premisseistä kuin pitäisi.
Tiedän, että kuulostaa ikävältä kuulla tämä, mutta näin se vain on. Te olette karjaa, joka on luovuttanut oman suvereniteettinsa finanssipuolen markkinavoimille.
Vierailija kirjoitti:
Globaalissa yhteiskunnassa on vaikea tehdä kovin räikeitä ratkaisuja, kun raha, ihmiset, työ jne valuvat aika helposti pois maasta, jos täällä kovin paljon tehdään toimintaedellytyksiä heikommaksi kuin jossain muualla. Se on hyvä pitää mielessä, kun laukoo ajatuksiaan vaikkapa pörssistä, verotuksesta jne.
Voi nyyh, kiitos kun tulit kertomaan kanssalampaille etteivät vain lähde unelmoimaan toisenlaisesta maailmasta kuin minkä johtajansa heille määrää.
Niin, ex-eduskunta joutuu sitä varmaan miettimään... Että mitä tehdä itse, kun ei ole enää eduskunnassa.