Elatusmaksuihin saatava joku tolkku

Vierailija kirjoitti:

Meillä kans mies maksaa omistaan 200€kk/lapsi. Lapset 3 ja 6. Äiti on tässä jättäjä, ei isä. Nyt isä eli mieheni maksaa pienestä tilistään 400€ elareita. Se raha menee suoraa exänsä matkakassaan. Kulkee ulkomailla 2-3xvuodessa elareilla. Kätevää. Nyt minun miehellä ei ole varaa tehdä mitään, koska maksaa exänsä matkustelun.

Ja ne lapset tämä äiti siis elättää ihan vain ilmalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi oikeusistuimet alkavat herätä siihen, että ohjeistykset ovat monissa tapauksissa EPÄREILUJA. Jos lapset paljon molemmilla vanhemmilla, molempien asuinkulut ovat ihan yhtä tärkeässä osassa. Molempien luo hankitaan lapsille tavaroita. Ei se voi mennä niin, että etävanhempi maksaa omat asuinkulunsa ja lisäksi maksaa osan toisenkin kuluista, kun lapsille on varattu tilaa molempien luona. Se, jonka luona lapset kirjoilla, saa lisäksi helpommin tukia.

Se kun vaan ei kaikissa tapauksissa mene niin, että vaikka lapset olisivat 50-50 molemmilla vanhemmilla, että kumpikin vanhemmista osallistuisi yhtä paljon lasten kuluihin. Ex-mieheni ei ole koskaan ostanut lapsille yhtäkään kenkää, vaatetta tai oikeastaan mitään muutakaan kuin ruokaa. 

Olen samaa mieltä siitä että asumiskulut täytyisi huomioida viikko-viikko-järjestelyssä molemmille vanhemmille.

Silti vuoroasuminen ei tarkoita sitä että elareita ei tarvitsisi maksaa. Lapsista on huomattavan paljon muitakin kuluja kuin pelkkä asuminen ja ruoka.

Tulee jopa mieleen se, että miten monessa vuoroviikkokuviossa motiivina onkin pohjimmiltaan se, ettei elatusmaksuja tarvitse maksaa? Deittaillessa tutustuin sellaiseen isään, joka kertoi että silloin kun lapset ovat hänen luonaan tekee pitempää päivää töissä että on sitten vapaaviikoilla aikaa harrastaa... Ei tullut toisia deittejä, mistäköhän syystä? 

Tietenkin, mutta asuin- ja ruokakulut ovat molemmilla. Lähi saa myös lapsilisät. Lisäksi voisi hankintoja varten olla tili, johon molemmat laittavat rahaa tulojen suhteessa. Jos tulot yhtä suuret, myös lapsilisät sinne.

Ideaalimaailmassa varmaan noin, mutta jos jo parisuhteen aikana on tapeltu rahasta, niin luuletko että yhteinen tili on sen jälkeen tosi hyvä idea? Elatusmaksu on ihan perusteltu, mitä eroa tässä nyt sitten lopulta on muuta kuin se että etävanhempi tässä sun "tilimallissa" pääsisi paremmin kontrolloimaan mihin rahat on käytetty.

Minimielari on sen 158€ lapsi ja siitä kun vähentää luonapitovähennyksen, jää noin 100€ per lapsi elatusmaksua. Voisi kuvitella että se on mitätön summa siitä että se lähivanhempi hoitaa KAIKKI harrastusvälineet, vaatteet ja tarvikkeet. 

Entä jos etävanhempi haluaa osallistua hankintojen tekoon? Ei kaikki isät ole epäkelpoja!

Eikä se tee isästä epäkelpoa, ettei hän kykene enää maksamaan ylimääräistä, kun maksaa jo ison osan sekä lastensa, että exänsä elämisestä.

Tää on kyllä niin klassikkoainesta, että isä maksaa ison osan exänsä elämisestä :D Itkettäis jos ei naurattaisi niin paljon.

Just tämä. Mun exä maksaa elatusta juuri tasan sen kelan laskeman 270 euroa, ja on kauhean huolissaan, että kustantaa minun elämistä ;D

Eli sun lapsen kustannukset on sitten 270+270+150=690e kuukaudessa Kyllä mäkin miettisin eksänäkin, että saat ainakin 100€ liikaa minulta. Mä elän asunnon ja puhelimen maksujen jälkeen 150e kuussa. Mihin lapsi tarvitsee 700e?

Ei tietenkään ole noin paljon, koska meidän tulot on suhteessa 2:3, niin on lapsen elatuskin. Tulee ihan lastenvalvojalta.

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten kulut puoliksi, jos on 50/50 huoltajuus. 

Ei tulojen  mukaan todellakaan.

Hankkikaa vain sen verran lapsi kuin pystytte yksin elättämään.

Miksi sosiaalipummeilla on yleensä eniten lapsia?

Vajaaälyiset kutee holtittomasti. 

Ehkäisykapsetlit ihon alle ihan oikeasti näille joillekin mielisairaille joidenka sukulaiset joutuvat sitten vastaamaan sekopäiden ympäripanemisista.

Lapsen kulut puoliksi, minkä mukaan? Jos olen lähivanhempana rikas ja matkustamme joka loma Monacoon, niin maksaako etä puolet lapsen kuluista? Vai tarkoitetaanko tuossa puolet ruuasta? Entä adumisesta? Haluan asua Helsingin keskustassa, maksaako että puolet lapsen asumisesta? No päiväkotimaksu on selkeä, vai onko? Jos olen lähivanhempana työtön, niin voin pitää lapsen kotona ja etä säästää sen puolikkaan päivähoito maksun.

Tähän tarvitaan Kela määrittämään sitä minkä verran välttämättömyyksiä lapseen menee rahaa kuukaudessa. Kaikki ylimääräinen sitten oman halun mukaan. Jos toinen haluaa mennä monacoon, hän maksakoot monacon maksan. Moni lapsi ei ydinperhessä matkaile. Jos haluaa asua kalliisti, niin sekin on oma valinta, ei toisen pitäisi rahoittaa sellaista.

11 henkeä mahtuu hyvin asumaan 60m2 asuntoon, joten eipä lapsille tarvitse paljon tilaa. Ennen asui monta sukupolvea yhdessä pirtissä...

Pitäisi luoda systeemi jossa 50/50 vanhemmuudessa molemmat ovat lähivanhempia. Molemmat tarjoavat asunnot ja ruuat ja molemmat maksavat puoliksi harrastukset ja vaatteet, lääkärit jne. 

Yksinkertaista.

Ei kenenkään tule joutua rahoittamaan exän asumisia. Kerrossänky jos toinen se mahtuu yksiöönkin. Yksityisyyttä saa verhoilla ja akustiikkalevyillä, kuulokkeilla jne.

Mutta kun osa meistä on niin kovin ahneita. En ymmärrä kuinka 50/50 periaatteessa jonkun pitäisi maksaa enemmän kuin toinen. Lapset huolletaan puoliksi ja niin täytyy myös kustannukset huoltaa. 

Mikäli vanhempi hoitaa lapsiaan vähemmän kuin sen 50% tulee hänen kompensoida poissaolonsa rahalla. Eli maksaa enemmän lapsista tulleita kustannuksia. Ei muuten.

Kustannusjakauma esim:

50/50 jos viikko viiikoo

25/75 jos 3 viikkoa/ 1 viikko

0/100 4 viikkoa/0 viikkoa (eli ei osallistu ollenkaan lasten huoltoon ja silloin täydet elarit toiselle.)

jne.

Nyt miinustelijat selittäkää miksi tällainen reilu periaate ei käy?

Tässähän kaikki kustannukset menisivät sen ideaalin mukaan. Eli jos lapsi on 50/50 molempien luona, niin kaikki lapset kustannukset puoliksi. Vain poissaoloa joutuisi kompensoimaan rahalla, koska se jolla lapset joutuu tekemään enemmän. 

Koska puhut siitä, että 11 henkilöä mahtuu noin pieneen asuntoon tai miten yksiöön mahtuu monia kerrossänkyjä. Lapset eivät mukamas tarvitse mitään tilaa itselleensä, tai vanhemmilla kuulu olla mitään omaa tilaa. 

Vanhemmat ovat jo seksinsä harrastaneet koska tulosta tullut 11 lapsrn verran.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi oikeusistuimet alkavat herätä siihen, että ohjeistykset ovat monissa tapauksissa EPÄREILUJA. Jos lapset paljon molemmilla vanhemmilla, molempien asuinkulut ovat ihan yhtä tärkeässä osassa. Molempien luo hankitaan lapsille tavaroita. Ei se voi mennä niin, että etävanhempi maksaa omat asuinkulunsa ja lisäksi maksaa osan toisenkin kuluista, kun lapsille on varattu tilaa molempien luona. Se, jonka luona lapset kirjoilla, saa lisäksi helpommin tukia.

Se kun vaan ei kaikissa tapauksissa mene niin, että vaikka lapset olisivat 50-50 molemmilla vanhemmilla, että kumpikin vanhemmista osallistuisi yhtä paljon lasten kuluihin. Ex-mieheni ei ole koskaan ostanut lapsille yhtäkään kenkää, vaatetta tai oikeastaan mitään muutakaan kuin ruokaa. 

Olen samaa mieltä siitä että asumiskulut täytyisi huomioida viikko-viikko-järjestelyssä molemmille vanhemmille.

Silti vuoroasuminen ei tarkoita sitä että elareita ei tarvitsisi maksaa. Lapsista on huomattavan paljon muitakin kuluja kuin pelkkä asuminen ja ruoka.

Tulee jopa mieleen se, että miten monessa vuoroviikkokuviossa motiivina onkin pohjimmiltaan se, ettei elatusmaksuja tarvitse maksaa? Deittaillessa tutustuin sellaiseen isään, joka kertoi että silloin kun lapset ovat hänen luonaan tekee pitempää päivää töissä että on sitten vapaaviikoilla aikaa harrastaa... Ei tullut toisia deittejä, mistäköhän syystä? 

Tietenkin, mutta asuin- ja ruokakulut ovat molemmilla. Lähi saa myös lapsilisät. Lisäksi voisi hankintoja varten olla tili, johon molemmat laittavat rahaa tulojen suhteessa. Jos tulot yhtä suuret, myös lapsilisät sinne.

Ideaalimaailmassa varmaan noin, mutta jos jo parisuhteen aikana on tapeltu rahasta, niin luuletko että yhteinen tili on sen jälkeen tosi hyvä idea? Elatusmaksu on ihan perusteltu, mitä eroa tässä nyt sitten lopulta on muuta kuin se että etävanhempi tässä sun "tilimallissa" pääsisi paremmin kontrolloimaan mihin rahat on käytetty.

Minimielari on sen 158€ lapsi ja siitä kun vähentää luonapitovähennyksen, jää noin 100€ per lapsi elatusmaksua. Voisi kuvitella että se on mitätön summa siitä että se lähivanhempi hoitaa KAIKKI harrastusvälineet, vaatteet ja tarvikkeet. 

Entä jos etävanhempi haluaa osallistua hankintojen tekoon? Ei kaikki isät ole epäkelpoja!

Eikä se tee isästä epäkelpoa, ettei hän kykene enää maksamaan ylimääräistä, kun maksaa jo ison osan sekä lastensa, että exänsä elämisestä.

Tää on kyllä niin klassikkoainesta, että isä maksaa ison osan exänsä elämisestä :D Itkettäis jos ei naurattaisi niin paljon.

Just tämä. Mun exä maksaa elatusta juuri tasan sen kelan laskeman 270 euroa, ja on kauhean huolissaan, että kustantaa minun elämistä ;D

Eli sun lapsen kustannukset on sitten 270+270+150=690e kuukaudessa Kyllä mäkin miettisin eksänäkin, että saat ainakin 100€ liikaa minulta. Mä elän asunnon ja puhelimen maksujen jälkeen 150e kuussa. Mihin lapsi tarvitsee 700e?

Kyllähän lapsenkin asuntokuluihin ja kuljetuskustannuksiin menee rahaa. Vai pyhällä hengelläkö luulet, että ne maksetaan? Sama puhelinmaksuissa ynnämuissa.

Ja eivät lapset voi täysin minimillä mennä, niinkuin aikuiset kun ovat vielä kasvavassa ja kehittyvässä iässä. 

Mä en yhden lapsen äitinä ihan ymmärrä miten ne asumiskulut yhtäkkiä mystisesti tuplaantuu lapsen kanssa. Me ainakin asutaan edelleen ihan saman kokoisessa asunnossa, sähköä menee saman verran koska myös yksin asuessani tein ruokaa, pidin valoja päällä, katsoin telkkua sekä käytin tietokonetta ja tupa lämpiää edelleen ihan sillä samalla puumäärällä kuin ennen lasta (ja miestä). Lainanlyhennyskin pysyi samana. Vesi tosin tulee omasta kaivosta että siitä ei makseta penniäkään. Pk-seudulla vissiin vuokrakin hinnoitellaan asunnossa asuvien ihmisten määrän mukaan.

Minä taas kahden lapsen äitinä ymmärrän oikein hyvin. Kun lapset muuttivat pois kotoa, niin kummankin kohdalla meidän vesilasku tippui 25 euroa kuukaudelta. Sähkönkulutus on nykyisin 75% siitä mitä se oli lasten asuessa kotona. Onhan se ihan selvä, kun sähköä vieviä laitteita ei ole niin paljon päällä, pyykkikone pyörii harvemmin ja ainakin yksi imurointikerta viikossa on pois.

Kyllä tämä Suomen järjestelmä on niin kiero, mieheni maksaa elatusmaksuja 260€ tytölleen, joka on nyt 16 vuotias ja tyttö käy vielä töissä ja elatusmaksuilla käy ottamassa hiustenpidennyksiä yms.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tämä Suomen järjestelmä on niin kiero, mieheni maksaa elatusmaksuja 260€ tytölleen, joka on nyt 16 vuotias ja tyttö käy vielä töissä ja elatusmaksuilla käy ottamassa hiustenpidennyksiä yms.

Kamalaa! Eikä varmaan miehesi siis maksaisi penniäkään, jos olisi vielä yhdessä tytön äidin kanssa? Eikö sua yhtään hävetä oma kommenttisi, että olet harmistunut siitä että tyttö hyötyy niistä isän maksamista maksuista?

Vierailija kirjoitti:

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Eihän vanhempi ole etä, jos lapset majailevat molemmilla vanhemmilla 50/50 ja kulut maksetaan kaikki puoliksi.

Näyttää olevan harvinaisen ahneita naisia tässä ketjussa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tämä Suomen järjestelmä on niin kiero, mieheni maksaa elatusmaksuja 260€ tytölleen, joka on nyt 16 vuotias ja tyttö käy vielä töissä ja elatusmaksuilla käy ottamassa hiustenpidennyksiä yms.

Ai kamala. Miksei tyttö hanki pidennyksiä palkkatuloillaan? Teillä taitaa olla hyvät välit, kun tyttö on tuon sinulle kertonut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Eihän vanhempi ole etä, jos lapset majailevat molemmilla vanhemmilla 50/50 ja kulut maksetaan kaikki puoliksi.

Näyttää olevan harvinaisen ahneita naisia tässä ketjussa.

Mitkä kaikki kulut maksetaan puoliksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Eihän vanhempi ole etä, jos lapset majailevat molemmilla vanhemmilla 50/50 ja kulut maksetaan kaikki puoliksi.

Näyttää olevan harvinaisen ahneita naisia tässä ketjussa.

Kun lapsi soittaa sinulle kirjakaupasta, että bilsan ja matikan kirjat maksaa x euroa, niin sinä säntäät heti paikalle maksamaan oman osasi kirjoista ja lapsi maksaa toisen puolen äidin antamalla rahalla. Tai eksä soittaa sinulle, että lapsen talvihanskat repesi, te teette treffit vaatekauppaan, jossa sinä maksat toisen hanskan ja eksä toisen. Kylläpä sujuu näppärästi.

Sain juuri laskun teinin rippileiristä, 140€. Laitan laskusta kuvan isälle ja pyydän maksamaan 70€ tililleni, en katso ko laskun sisältyvän 200€/kk elatusmaksuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Eihän vanhempi ole etä, jos lapset majailevat molemmilla vanhemmilla 50/50 ja kulut maksetaan kaikki puoliksi.

Näyttää olevan harvinaisen ahneita naisia tässä ketjussa.

Kun lapsi soittaa sinulle kirjakaupasta, että bilsan ja matikan kirjat maksaa x euroa, niin sinä säntäät heti paikalle maksamaan oman osasi kirjoista ja lapsi maksaa toisen puolen äidin antamalla rahalla. Tai eksä soittaa sinulle, että lapsen talvihanskat repesi, te teette treffit vaatekauppaan, jossa sinä maksat toisen hanskan ja eksä toisen. Kylläpä sujuu näppärästi.

Voivoiiiii… Kyllä sitä yksinkertaiseksi voi aina heittäytyä, kun on omista eduista kyse. 

Vierailija kirjoitti:

Sain juuri laskun teinin rippileiristä, 140€. Laitan laskusta kuvan isälle ja pyydän maksamaan 70€ tililleni, en katso ko laskun sisältyvän 200€/kk elatusmaksuun.

Nuo on sellaisia, mistä pitäisi ennen leiriä sopia, eikä jälkeen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Eihän vanhempi ole etä, jos lapset majailevat molemmilla vanhemmilla 50/50 ja kulut maksetaan kaikki puoliksi.

Näyttää olevan harvinaisen ahneita naisia tässä ketjussa.

Kun lapsi soittaa sinulle kirjakaupasta, että bilsan ja matikan kirjat maksaa x euroa, niin sinä säntäät heti paikalle maksamaan oman osasi kirjoista ja lapsi maksaa toisen puolen äidin antamalla rahalla. Tai eksä soittaa sinulle, että lapsen talvihanskat repesi, te teette treffit vaatekauppaan, jossa sinä maksat toisen hanskan ja eksä toisen. Kylläpä sujuu näppärästi.

Voivoiiiii… Kyllä sitä yksinkertaiseksi voi aina heittäytyä, kun on omista eduista kyse. 

No no. Itsehän te olitte niitä kuitteja vaille, tuossa ei eksä voi huijata. Kuitenkin etä ajattelee kuitin saatuaan, että ei tämä ole oikea kuitti vaan eksä on tonkinut roskiksesta jonkun toisen jättämän kuitin. Eikös se ole helpointa, että kumpikin maksaa menon heti puoliksi, kun se meno syntyy?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sain juuri laskun teinin rippileiristä, 140€. Laitan laskusta kuvan isälle ja pyydän maksamaan 70€ tililleni, en katso ko laskun sisältyvän 200€/kk elatusmaksuun.

Nuo on sellaisia, mistä pitäisi ennen leiriä sopia, eikä jälkeen

Eihän se etälle voi tulla yllätyksenä, minä vuonna lapsi menee rippikouluun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkyy olevan erityisen paljon etävanhemman nykyisiä puolisoita jotka eivät ”ymmärrä” elatusmaksuja. Hassua.

Eihän vanhempi ole etä, jos lapset majailevat molemmilla vanhemmilla 50/50 ja kulut maksetaan kaikki puoliksi.

Näyttää olevan harvinaisen ahneita naisia tässä ketjussa.

Kun lapsi soittaa sinulle kirjakaupasta, että bilsan ja matikan kirjat maksaa x euroa, niin sinä säntäät heti paikalle maksamaan oman osasi kirjoista ja lapsi maksaa toisen puolen äidin antamalla rahalla. Tai eksä soittaa sinulle, että lapsen talvihanskat repesi, te teette treffit vaatekauppaan, jossa sinä maksat toisen hanskan ja eksä toisen. Kylläpä sujuu näppärästi.

Voivoiiiii… Kyllä sitä yksinkertaiseksi voi aina heittäytyä, kun on omista eduista kyse. 

Oikeassa elämässä tämä menee ilman elatusmaksuja niin, että lapsi maksaa kirjat kirjakaupassa lähivanhemman rahoilla, ja lähi laittaa sitten jotain viestiä siitä että kirjat pitäisi maksaa. Seurauksena on vittuilua siitä miksi kirjoja ei ole hankittu käytettynä, ja mahdollisesti lupaus maksaa seuraavasta palkasta tuo summa. Tilipäivän koittaessa lähin pitää uudelleen muistuttaa asiasta, ja sitten raha siirtyy tililtä toiselle, jos siirtyy. Tätä minä kutsun taloudelliseksi vallankäytöksi, ja tämän vuoksi olen hakenut elatusmaksuja, vaikka ensin kuvittelin ettei niitä tarvita. Kuvittelin että kaksi aikuista ihmistä kykenee hoitamaan asiat, mutta näköjään se onnistuu vain silloin kun ollaan ostamassa jotain sellaista mikä kiinnostaa myös etävanhempaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tämä Suomen järjestelmä on niin kiero, mieheni maksaa elatusmaksuja 260€ tytölleen, joka on nyt 16 vuotias ja tyttö käy vielä töissä ja elatusmaksuilla käy ottamassa hiustenpidennyksiä yms.

Siis eikö ne elatusnaksut ole juuri lapsen käyttöön????????

Kaamea katkera nyxä olet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sain juuri laskun teinin rippileiristä, 140€. Laitan laskusta kuvan isälle ja pyydän maksamaan 70€ tililleni, en katso ko laskun sisältyvän 200€/kk elatusmaksuun.

Nuo on sellaisia, mistä pitäisi ennen leiriä sopia, eikä jälkeen

Eihän se etälle voi tulla yllätyksenä, minä vuonna lapsi menee rippikouluun?

Eikun katos nää 50-50 miehet haluavat päättää tarvitseeko lapsen mennä rippikouluun ollenkaan, vai onko kyseessä aivan tarpeeton kuluerä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sain juuri laskun teinin rippileiristä, 140€. Laitan laskusta kuvan isälle ja pyydän maksamaan 70€ tililleni, en katso ko laskun sisältyvän 200€/kk elatusmaksuun.

Nuo on sellaisia, mistä pitäisi ennen leiriä sopia, eikä jälkeen

Eihän se etälle voi tulla yllätyksenä, minä vuonna lapsi menee rippikouluun?

Eikun katos nää 50-50 miehet haluavat päättää tarvitseeko lapsen mennä rippikouluun ollenkaan, vai onko kyseessä aivan tarpeeton kuluerä. 

Tosiaan, eihän sillä lapsen toiveella ole mitään väliä. Pääasia, että iskän rahat säästyy.