Lue keskustelun säännöt.
MOT: totuus työttömien valmennuskursseista
21.01.2019 |
Luotiinko aktiivimalli vain jotta kurssipaikat saadaan täyteen. Valtion rahat valuu yksityisille yrityksille. Kuka on voittaja työtön työnhakija vai kurssittava yritys?
Kommentit (368)
Voiko aikuista ihmistä nöyryyttää (suoraan häpäisemättä ja pilkkaamatta) enemmän kuin tällaisella:
https://fi.scoutwiki.org/Ponileikki
Hierotaan tuntemattomien kanssa mahoja ja perseitä vastakkain, lauletaan ja "laukataan".
Miten se pupuleikki menikään? Muistan että piti halata kohdalle sattuvaa, mutta siinäkin oli jotain pomppimista jos muistan oikein.
Ja näihin käytetään oikeasti veronmaksajien rahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuttava kertoi olleensa tämmöisellä valmennuskurssilla. Kurssilla oli käyty "uudelleensyntyminen työelämään" -osio, jossa maattiin ensin lattialla, sitten verryteltiin (synnyttiin) ja tunnin verran oli kontattu sekä jokellettu. Sitten alkoi leikit, heppaleikki ja vieläpä lastenloru aa ran tan tan oli käyty ympyrässä. Oma kuva oli piirretty värikynillä. Kerrottiin näiden edistävän sosiaalisia taitoja.
Juu niin varmaan.
Tuollaistahan se nyt vaan on. Tässä esimerkki kuntouttavasta työtoiminnasta, mutta samat leikit ne on kursseillakin.
On aika irvokasta, että työttömyyteen syydetään valtavasti veronmaksajien rahoja ja kaikki menevät kaikenkarvaisten konsulttien taskuun. Pitäisi jonkin puolueettoman tahon vähän seurailla näitä rahavirtoja ja niihin liittyviä "hyvä-veli"-kytköksiä.
Ei muuten tällaista soopaa pyöritetä kovalla rahalla nyky-yhteiskunnassa, missä kaikesta "oikeasti" tärkeästä kuten vanhustenhoito, poliisi yms. säästetään kuin viimeistä päivää.
Vois joku MOT jatkaa selvitystyötä, että millaisia kytköksiä ja korruptiota tähänkin liittyy.
Vierailija kirjoitti:
Kiva oli kuulla myös se, että uravalmennuskurssin palautetta oli kerätty kurssin vetäjän istuessa vieressä. Varmasti varmistaa neutraalin ja rehellisen palautteen.
Tämä tapahtui minullekkin. Olisin halunnut antaa aidon palautteen, koko kurssi täyttä p::kaa, mutta mukava kurssinvetäjä näki palautteen ensimmäisenä. En yksinkertaisesti ilennyt!
Vartiainen se taas vinkuu työvoimapulaa. Kiinnostaisi todella tietää missäpäin ja millä aloilla on työvoimapula eli siis pula palkatuista työntekijöistä? Toki it-firmat hakee jatkuvasti jotain kansaivälisen tason tekoälyvirtuooseja, mutta ne paikat ei taida täyttyä vaikka työttömiä kuinka kurssitettaisiin alkkareiden vaihtoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minäkin olen sitä mieltä, että hyvä tyyppi ei tarvitse suosittelijaa.
Itse en ole yhtenkään hakemukseen laittanut suosittelijaa. Olen päässyt haastatteluihin ja myös töihin. ;
Kyllä, ja sitä paitsi, jos hakee määräaikaista työtä, vaikka kesätyötä, niin 2-3kk on kuitenkin niin lyhyt aika, että vaikka työntekijä paljastuisi täysin osaamatyomaksi urpoksi, niin kun siitä pian pääsee kuitenkin eroon.
Vierailija kirjoitti:
Voiko aikuista ihmistä nöyryyttää (suoraan häpäisemättä ja pilkkaamatta) enemmän kuin tällaisella:
https://fi.scoutwiki.org/Ponileikki
Hierotaan tuntemattomien kanssa mahoja ja perseitä vastakkain, lauletaan ja "laukataan".
Miten se pupuleikki menikään? Muistan että piti halata kohdalle sattuvaa, mutta siinäkin oli jotain pomppimista jos muistan oikein.
Ja näihin käytetään oikeasti veronmaksajien rahoja.
Voi toki, me tehtiin tämä keskellä kaupunkia ulkona. Kurssin opettaja halusi antaa raitista ilmaa. Minua niin hävetti ja pelotti että joku tuttu kulkee ohi ja näkee.
Onko näiden leikkien tarkoitus saada tuntemaan itsensä pöljäksi vai peräti laukaista itsetuhoajatuksia? Kai niinkin saadaan työttömät aktivoitua hoitamaan itsensä kokonaan pois jaloista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli kun minä hakkaan työttömän naapurin halot ja se naapuri pesee mun ikkunat, ollaan täytetty se aktiivimalli kunhan muistetaan sluibailla niin että noihin hommiin kuluu 18 tuntia? Kuinkas sitten se työllistyminen? Ei toimi Vartiaisenkaan superidea, tuohan suorastaan kannustaa feikkityöllistymiseen turhien kurssien välttämiseksi, ja todellisen työllistymisen mahdollisuudet ovat edelleen 0%.
Jos ihan nyt kirjojen mukaan tekisi tuon, niin molemmat joutuisi alkamaan yrittäjiksi ja sitä kautta tarjoamaan työtä toiselle, että aktiivimalli toteutuisi. Siinä syntyy kannatavaa liiketoimintaa 18h verran molemmille. Siitä tellit ja lellit ja yrittäjän eläkejutut jne, niin ei paljoa jää.
Sukulaismies oli taannoin työllistymiskurssilla, jossa ensin rakensivat lammasaitaa maatilalla (tämä tietysti ihan hyödyllistä) ja sen jälkeen mentiin nuotiolle paistamaan makkaraa. Hänen osaltaan jäivät kurssit tuohon ja työllisti itsensä tekemällä metsätöitä yms. Asui siis maalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä oon ollut 2 kertaa elämäni aikana näillä höpöhöpö kursseilla. Kummallakin kerralla oli toi kyseinen Spring house pitäjänä :D Mua vieläkin naurattaa kun siellä kurssilla joku kurssikaveri sanoi, että harmittaa kun työttömuuskorvauksista lähtee veroja 20% johon kurssin pitäjä nauroi isoon ääneen miksi ette ole laskeneet veroprosenttia, niin sanottiin ettei sitä voi laskea, koska se on aina sen 20% :D Meni aika sanattomaksi :D
Siihen voi hakea muutosverokortin. Varmaan meni sanattomaksi teidän tyhmyydestä.
Voihan sitä hakea mutta kun se lopullinen vero% on hyvin lähellä 20% jos ei ole muita tuloja vuoden sisällä. Pienet palkkatulot saa minimaalisella veroprosentilla mutta se johtuu palkkatulovähennyksestä jota ei työttömyyskorvaukseen saa eli työtön maksaa vähintään kunnallisveron kokonaan (+ kelamaksuja ja kirkollisveroa) eli kunnasta riippuen liki 20%.
Paitsi että nykyään etuuksissakin on perusvähennys, sen sai vihreät vietyä läpi kun olivat hallituksessa Tarja Cronbergin ollessa pj. Älä höpise täällä kun et tiedä miten asiat on.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisiköhän alkaa "uravalmennuskonsultaatiksi" ja myydä palveluksiani kaupungille.
Laadunvalvontaa saati vaatimuksia kun ei näköjään ole, niin sisältönä voisi olla jotain kurssille osallistujalle mielekästä aktiviteettia. Ei se varmaan sitä ärsytystä poistaisi, että joutuisi höpöhöpö-kursseilla käymään, mutta sentään ei tarvitsisi tulla nöyryytetyksi erinäisillä "kättelykursseilla" ym. hömpötyksillä.
Paljonkohan kaupunki näistä maksaa?
Tietääkseni se on siinä kolmen kympin tienoilla per työtön per osallistumispäivä. Toki varmasti on erilaisia hintoja eri firmoilla mutta tuota luokkaa ne on mitä tiedän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama vuosi sitten jäin työttömäksi ja menin "intopiukalla" työkkärin ATK- kurssille. Halusin päivittää Office-osaamistani.
Kävi ilmi, että uusi office- ohjelmisto oli kurssin vetäjällekin outo. Me sitten "omatoimisesti" oivalluksien kautta opiskeltiin aihetta. Puolet kurssista oli ihme hömppää. Eli osa porukasta makasi lattialla ja osa liikutteli käsiään heidän yllään ja ajatteli jotain universumin valkoista valoa joka siirtyy käsien kautta siihen tyyppiin, joka makaa maassa. Sitten me heitettiin jotain palloa ringissä ja aina kun sä heitit jollekin pallon sä jouduit sanomaan siitä tyypistä jotain mukavaa.
Sitten vetäjä haki lelukopan josta jokainen joutui ottamaan lelun joka muistuttaa sua itseäs ja kertomaan miksi se muistuttaa sua.
Sitten meillä oli terveystietoa. Niin, tiesittekö, että alkkarit pitää vaihtaa mahdollisimman usein: Mielellään joka päivä. Tai että omena on terveellisempää kuin karkit.
Joo... Oli elämäni "mielenkiintoisin" ATK-kurssi... Onneksi työllistyin jo kurssin lopulla. Kurssin vetäjä totesi siihen tyytyväisenä, että kuinka hyödyllisiä nämä kurssit ovatkaan!Kun lukee tai kuulee näistä kurssien sisällöstä niin ensimmäinen ajatus on että valehtelet. Sitten kun tajuaa ettei kertomuksissa edes liioitella niin tulee epäusko päättäjiin jotka rahoittaa tuollaisia kursseja. Maksakaa humpuukimaakareille vaikka konsulttipalkkioita ja jättäkää se työttömien kyykyttäminen pois.
Mun olisi myös vaikea uskoa, että touhu on tällaista, ellei vanhempi sukulaiseni, lähemmäs 60v. mies, 15vuotiaasta raskasta työtä tehnyt, tuki-ja liikuntaelinsairas, kävi myös tällaista kurssia ja sanoi, että meno oli kuin lastentarhassa. Tunsi olonsa nöyryytetyksi. "Tarhatäti" oli kuulemma painostanut selkäsairasta miestä konttaamaan/ryömimään jonkun " leikkiputken" läpi. Sukulaiseni oli sanonut, että pellehommiin en rupea. Ryömi itse!
Menin suurin odotuksin Uratuunaamo- kurssille TE-toimiston suosittelemana. Olin siis työtön ensimmäistä kertaa elämässäni, 55-vuotiaana. Hyödyllistä oli, että sain työhakemus ja CV asiat kuntoon, niihin tuli hyvät ohjeet. Mutta se kaikki muu oli aivan käsittämätöntä! Tapaamisia oli tasan 2 kertaa koko ryhmällä, aloitus ja lopetus. Kaksi kertaa henkilökohtainen juttutuokio kouluttajan kanssa. Itse olisin halunnut vaihtaa ajatuksia ryhmässä. Luennot olivat webinaareja, kesto oli 2 h ja työttömyysilmoitukseen neuvottiin laittamaan kestoksi 5 h! Näissäkin webinaareissa oli parhaimmillaan kaksi taukoa, eli todellinen kesto oli 1-1,5 h. Tämä meni minulla yli ymmärryksen, ei todellakaan ole kovin kummoista aktivointia työttömälle. Lähinnä pään silitystä, jaksaisitkohan nyt edes hetken keskittyä asiaan työtön ressukka. Ja joka päivältä sai kulukorvauksen, 9 € verottomana, vaikka ei tarvinnut liikkua tietokoneelta kotoaan yhtään minnekkään. Harmi kun tämä asia ei tullut MOT-ohjelmassa esille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kun minä hakkaan työttömän naapurin halot ja se naapuri pesee mun ikkunat, ollaan täytetty se aktiivimalli kunhan muistetaan sluibailla niin että noihin hommiin kuluu 18 tuntia? Kuinkas sitten se työllistyminen? Ei toimi Vartiaisenkaan superidea, tuohan suorastaan kannustaa feikkityöllistymiseen turhien kurssien välttämiseksi, ja todellisen työllistymisen mahdollisuudet ovat edelleen 0%.
Jos ihan nyt kirjojen mukaan tekisi tuon, niin molemmat joutuisi alkamaan yrittäjiksi ja sitä kautta tarjoamaan työtä toiselle, että aktiivimalli toteutuisi. Siinä syntyy kannatavaa liiketoimintaa 18h verran molemmille. Siitä tellit ja lellit ja yrittäjän eläkejutut jne, niin ei paljoa jää.
Ei tarvitse olla yrittäjä, riittää, että on työnantaja.
Vierailija kirjoitti:
Vartiainen se taas vinkuu työvoimapulaa. Kiinnostaisi todella tietää missäpäin ja millä aloilla on työvoimapula eli siis pula palkatuista työntekijöistä?
Jännä, kun puhutaan että on työvoimapula, ja että työllisyystilanne on parantunut huomattavasti, silti samaan aikaan leipäjonot ovat kasvaneet ja köyhien määrä lisääntynyt...
Sekin on jännä, kun esim. Mulla on Jyväskylässä asuva serkku, joka on pitkäaikaistyötön ja hän olisi halunnut joulu-tammikuussa mennä töihin esim. Postiin tai tavarataloon kuten Prismaan, mutta kuulemma ne eivät palkanneet lisähenkilökumtaa, vaikka olikin sesonki ja Prismakin oli jonkin aikaa auki 24/vrk, niin luulisi, että silloin myös tarvitaan työvoimaa enemmän
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on tuo Vartiainen kujalla, kun kannustaa harmaaseen talouteen aktiivimallin täyttämiseksi. Naapurin kanssahan usein tehdään työsopimus, jonka aktiivimalli vaatii, kun halkoja lähdetään pilkkomaan.
Työnhakijoiden taso sen sijaan on usein kuin vetäisi alakoululuokkaa perässä, kun eivät aikuiset ihmiset hallitse edes oikeinkirjoitusta hakemusta kirjoittaessaan. Samoin CV on monen työnhakijan mielestä tuntematon käsite, eikä edes sähköpostia olla valmista luomaan, kun siitäkin on liikaa vaivaa, kun joutuu ehkä jopa seuraamaan sitä, että saako niitä töitä. Että ei tällä aineksella mitään taikatemppuja sentään voida olettaa tehtävän.
T: Työkkärin kouluttajaSiinäpä se, mutta kun aktivointi- ja työnhakukurssille tulisikin kannustaa (?) vain niitä, jotka sitä oikeasti tarvitsevaat. Jos ei ole sopivaa kurssia, niin miksi ihmeessä entisen koodaajan tulisi mennä tietonkoneenkäytön alkeiskurssille - näitä esimerkkejä on lukuisia.
Sinänsä hauska huomata miten Vartiainen on nyt kaikkien mielestä joku iso piru, vaikka mieshän myönsi että kurssit ovat monesti ihan pilipalia. Menee fiksu mies hukkaan kokoomuksessa. Ennemmin pitäisi keskustella siitä, onko nykymalli edes taloudellisesti järkevä vai niille ihmisille joilla on liian lokoisaa olla vaikka hyvillä ansiosidonnaisilla keksiä jotain muuta keppiä. Aika kallis järjestelmä, jos sen ainoa tarkoitus on tehdä olo epämukavaksi. Tiedän itse monia jotka valkkaavat töitä koska saavat 1500 käteen, itsekin olen tuota tehnyt. Mutta demarithan kieltäytyvät kaikesta kriittisestä keskustelusta joka koskee ansioturvaa - siksi tämä ääliömalli ottaa nyt sen viikon ruokarahan juuri niiltä köyhimmiltä jotka eivät pysty aktivoitumaan. Ansioturvassa aktivoitumisen puute ei juuri tunnu.
Se ansiosidonnainen on keskimäärin kuulemma 1400 br. eli eipä siitä häävisti käteen jää, toki kaksinverroin mitä kelan päivärahasta.
Se on totta että ammattiliittojen (demareiden) syytä on se että ansiosidonnainen ja kelan päivärahat on kytketty kiinni toisiinsa, jos nostetaan kelan päivärahaa niin pitäisi aina nostaa myös ansiosidonnaista ja toisinpäin, siksi köyhät aina kärsii. Se on muka tasapuolisuutta ja solidaarisuutta, mutta se vaan käy kalliiksi aina köyhille. Hallitukset ei tahdo suostua kelan päivärahojen nostoon koska ansiosidonnaisen kanssa siitä tulee muka liian kallista.
Koska kaikille ihmisille ei töitä riitä, on ihan se ja sama jos joku on ansiosidonnaisella vähän aikaa turhaan. Se ei ole hyvä syy kepittää köyhimpiä. Jos työolosuhteet on kohtuulliset ja samoin palkka, tekijä löytyy aina, ei tarvi sitä yhtä miestä sieltä ansiosidonaiselta odotella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisiköhän alkaa "uravalmennuskonsultaatiksi" ja myydä palveluksiani kaupungille.
Laadunvalvontaa saati vaatimuksia kun ei näköjään ole, niin sisältönä voisi olla jotain kurssille osallistujalle mielekästä aktiviteettia. Ei se varmaan sitä ärsytystä poistaisi, että joutuisi höpöhöpö-kursseilla käymään, mutta sentään ei tarvitsisi tulla nöyryytetyksi erinäisillä "kättelykursseilla" ym. hömpötyksillä.
Paljonkohan kaupunki näistä maksaa?
Tietääkseni se on siinä kolmen kympin tienoilla per työtön per osallistumispäivä. Toki varmasti on erilaisia hintoja eri firmoilla mutta tuota luokkaa ne on mitä tiedän.
10 hlö x 30 e = 300 e. Siitä maksat vuokrat, työvälineet, palkat, eläkkeet jne. ja huomaat, että kaikki meni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama vuosi sitten jäin työttömäksi ja menin "intopiukalla" työkkärin ATK- kurssille. Halusin päivittää Office-osaamistani.
Kävi ilmi, että uusi office- ohjelmisto oli kurssin vetäjällekin outo. Me sitten "omatoimisesti" oivalluksien kautta opiskeltiin aihetta. Puolet kurssista oli ihme hömppää. Eli osa porukasta makasi lattialla ja osa liikutteli käsiään heidän yllään ja ajatteli jotain universumin valkoista valoa joka siirtyy käsien kautta siihen tyyppiin, joka makaa maassa. Sitten me heitettiin jotain palloa ringissä ja aina kun sä heitit jollekin pallon sä jouduit sanomaan siitä tyypistä jotain mukavaa.
Sitten vetäjä haki lelukopan josta jokainen joutui ottamaan lelun joka muistuttaa sua itseäs ja kertomaan miksi se muistuttaa sua.
Sitten meillä oli terveystietoa. Niin, tiesittekö, että alkkarit pitää vaihtaa mahdollisimman usein: Mielellään joka päivä. Tai että omena on terveellisempää kuin karkit.
Joo... Oli elämäni "mielenkiintoisin" ATK-kurssi... Onneksi työllistyin jo kurssin lopulla. Kurssin vetäjä totesi siihen tyytyväisenä, että kuinka hyödyllisiä nämä kurssit ovatkaan!Kun lukee tai kuulee näistä kurssien sisällöstä niin ensimmäinen ajatus on että valehtelet. Sitten kun tajuaa ettei kertomuksissa edes liioitella niin tulee epäusko päättäjiin jotka rahoittaa tuollaisia kursseja. Maksakaa humpuukimaakareille vaikka konsulttipalkkioita ja jättäkää se työttömien kyykyttäminen pois.
Mun olisi myös vaikea uskoa, että touhu on tällaista, ellei vanhempi sukulaiseni, lähemmäs 60v. mies, 15vuotiaasta raskasta työtä tehnyt, tuki-ja liikuntaelinsairas, kävi myös tällaista kurssia ja sanoi, että meno oli kuin lastentarhassa. Tunsi olonsa nöyryytetyksi. "Tarhatäti" oli kuulemma painostanut selkäsairasta miestä konttaamaan/ryömimään jonkun " leikkiputken" läpi. Sukulaiseni oli sanonut, että pellehommiin en rupea. Ryömi itse!
Vähän samanlaisessa tilanteessa olleelle oli ohjaaja uhannut olla yhteydessä TE-toimistoon asenneongelman takia. Pakko oli totella mitä sanottiin ja käskettiin tehdä.
työnhakija kirjoitti:
Tokihan se on kokemattomalle vaivaanntuttavaa tämä vuorovaikutustaitojen opettelu. Sen takiahan niitä harjoitellaankin. Miksiköhän samanlaisia ryhmääntymisharjoituksia on todella korkeakoulutetuille ja ihan maksetulla ajalla työelämässä?
Ei ne mitään vuorovaikutustaitojen opettelua olekaan, kun netistä etsitään työpaikkailmoituksia, sitä osaa kaikki tehdä kotona itsekseenkin.
Ja siksitoisekseen, tämän tasoiset vuorovaikutustaitokoulutukset ei kelpaisi kyllä kenellekään joka niistä itse maksaa. Eikä kaikissa ammateissa tarvita mitään erikoisia vuorovaikutustaitoja, ihan normaali oleminen riittää.
Juu niin varmaan.