YLE: Vanhemmat ovat oppineet vaatimaan uskonnottomia joulujuhlia – koulujen juhlissa nähdään Jeesus-lapsen sijaan metsäneläimiä ja tonttu-ukkoja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin mun "allergiani" johtuu siitä, miten nimenomaan tapauskovaiset kohtelivat mua ja muutamaa muuta uskonnotonta aikoinaan.

Niin, vit*t historiasta, kulttuurista ja perinteistä koska minäminäminä (ja täysin asiaan liittymättömistä syistä).

Historialla ei ikinä voi perustella mitään. Historialla perusteleminen on vakava virhe koska silloin ei edistys pääse vaikuttamaan halutulla tavalla. Jos historialla voisi perustella jotain, niin naisilta pitää ottaa äänioikeus pois.

Köyhät maat perustelevat asioita traditioilla ja historialla koska valtaapitävät eivät muulla onnistu perustelemaan omia etuoikeuksiaan ja haluavat pitää vallasta kiinni. Köyhimmät maat ovat vanhoillisia ja edistys on estetty vetoamalla traditioihin.

Länsimaat osoittavat että vain perustelemalla asiat oikeasti ilman historian taakkaa ja uskaltamalla tehdä uudistuksia voi kehittyä ja saavuttaa yhteisiä päämääriä maan kehityksessä.

Mitä jos saksalaiset päättävät lopettaa historialla perustelemisen?

Ääh, antaa äärioikeiston riehua. Historia kertoo että huonosti käy mutta historialla ei voi perustella kieltoa.

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin "avarakatseisuus" koskee vain kristittyjä, muslimit noudattavat myös jatkossa uskontoaan pilkulleen.

Veikkaan, että meille käy tässä kulttuuripelissä vielä huonosti.

Me jotka haluamme uskonnon pois kouluista, emme kannata myöskään muita uskontoja tialle.

Sen sijaan luterilainen kirkko pitää virallisesti vieraita uskontoja parempana vaihtoehtona kuin uskonnottomuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lapseni oli alakoulussa, eli7 vutta sitten, niin kyllä siellä oli joka jumalan joulu uskonnollisia juttuja esityksessä. Joulukuvaelmaa, enkelihommia, laulettiin uskonnollisia joululauluja jne. Oli myös paljon muuta esitystä, tonttuja pukkeja jne.

Nyt kun miehen lapset käy toinen kolmatta, ja toinen viidettä luokkaa, niin edelleen on molempien kouluissa joulukuvaelmat jeesuslapsineen, seimineen etc..

Ja se on hyvå. Perinteitä ja jatkumoa kaivataan tässä levottomassa ja alati muuttuvassa maailmassa.

Mitä sitten jos sanoma on alunperin kristillinen? Eikö teille vanhemmille tule hyvä mieli kun istutte katsomassa ja kuuntelemassa jouluevankeliumia, sitä samaa mitä itse olette esittäneet ja myös vanhempanne ja isovanhempanne ja nyt teidän lapsenne ja mahdolliset lapsenlapsenne?

Ei tule, oman nuoruuteni suurimpia nöyryytyksiä ja jäänyt kammottavana kokemuksena mieleen, oli kun uskonnonopettaja (joka jollakin oudolla tavalla oli ottanut minut positiivisesti silmätikukseen) pakotti minut YLÄASTEELLA joulukuvaelman pääenkeliksi ja lausumaan satojen oppilaiden edessä enkeliksi pukeutuneena sanat: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle: teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa. Ja tämä on teille merkkinä: te löydätte lapsen kapaloituna ja seimessä makaamassa."

Onneksi omien lasteni ei tarvitse moista shaibaa sietää.

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus! Miksi ihmeessä juhlia joulua vailla sen uskonnollista sanomaa?? Ei "uskontoallerginen" voi juhlia joulua :D

Kyllä voi juhlia. Joulu on historiallisesti roomalaisten talvipäivänseisaukseen liittyvä juhla. Myös sana Joulu lienee alun perin tarkoittanut keskitalveen sijoittuvaa skandinaavien pakanallista juhlaa. Näitä kun miettii, niin suorastaan ihmettelee, kuinka kovasti kristinuskovaiset voivat juhlia joulua?

Luulin että ihmiset vaatisi uskonnolista joulujuhlaa takaisin sen sijaan. On niin monessa paikassa ollut näitä uskonnottomia joulujuhlia jo vuosikausia. Harvinaisempaa nähdä jotain kristinuskoon liittyvää. Vielä saa laulaa edes suvivirren kevätjuhlissa. Kaikki muu alkaa olla kiellettyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin mun "allergiani" johtuu siitä, miten nimenomaan tapauskovaiset kohtelivat mua ja muutamaa muuta uskonnotonta aikoinaan.

Niin, vit*t historiasta, kulttuurista ja perinteistä koska minäminäminä (ja täysin asiaan liittymättömistä syistä).

Historialla ei ikinä voi perustella mitään. Historialla perusteleminen on vakava virhe koska silloin ei edistys pääse vaikuttamaan halutulla tavalla. Jos historialla voisi perustella jotain, niin naisilta pitää ottaa äänioikeus pois.

Köyhät maat perustelevat asioita traditioilla ja historialla koska valtaapitävät eivät muulla onnistu perustelemaan omia etuoikeuksiaan ja haluavat pitää vallasta kiinni. Köyhimmät maat ovat vanhoillisia ja edistys on estetty vetoamalla traditioihin.

Länsimaat osoittavat että vain perustelemalla asiat oikeasti ilman historian taakkaa ja uskaltamalla tehdä uudistuksia voi kehittyä ja saavuttaa yhteisiä päämääriä maan kehityksessä.

Mitä jos saksalaiset päättävät lopettaa historialla perustelemisen?

Ääh, antaa äärioikeiston riehua. Historia kertoo että huonosti käy mutta historialla ei voi perustella kieltoa.

Ei niitä historialla perustellakkaan. Historiasta on vain opittu että noista touhuista ei hyvä heilu ja siksi niitä ei haluta nykypäivään, kuten ei mitään muutakaan ääriajattelua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin "avarakatseisuus" koskee vain kristittyjä, muslimit noudattavat myös jatkossa uskontoaan pilkulleen.

Veikkaan, että meille käy tässä kulttuuripelissä vielä huonosti.

Me jotka haluamme uskonnon pois kouluista, emme kannata myöskään muita uskontoja tialle.

Sen sijaan luterilainen kirkko pitää virallisesti vieraita uskontoja parempana vaihtoehtona kuin uskonnottomuutta.

Eikö olisi parempi jos uskontotunnit olisi kaikille pakollisia ja siellä käytäisiin kaikkia uskontoja läpi. Minusta se olisi paras ratkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin mun "allergiani" johtuu siitä, miten nimenomaan tapauskovaiset kohtelivat mua ja muutamaa muuta uskonnotonta aikoinaan.

Niin, vit*t historiasta, kulttuurista ja perinteistä koska minäminäminä (ja täysin asiaan liittymättömistä syistä).

Historialla ei ikinä voi perustella mitään. Historialla perusteleminen on vakava virhe koska silloin ei edistys pääse vaikuttamaan halutulla tavalla. Jos historialla voisi perustella jotain, niin naisilta pitää ottaa äänioikeus pois.

Köyhät maat perustelevat asioita traditioilla ja historialla koska valtaapitävät eivät muulla onnistu perustelemaan omia etuoikeuksiaan ja haluavat pitää vallasta kiinni. Köyhimmät maat ovat vanhoillisia ja edistys on estetty vetoamalla traditioihin.

Länsimaat osoittavat että vain perustelemalla asiat oikeasti ilman historian taakkaa ja uskaltamalla tehdä uudistuksia voi kehittyä ja saavuttaa yhteisiä päämääriä maan kehityksessä.

Itsehän just vaaditte että on pitäydyttävä vanhasuomalaisissa traditioissa joten koita nyt päättää pitääkö niitä historiallisia traditioita noudattaa vai ei. 

Ei tarvi noudattaa, mutta niille on paremmat perusteet kuin kristillisissä traditioissa.

Älä jaksa. Olet kuin joulurajakki joka saa ilman mitään perusteita päähänsä vaatia joulunvieton lopettamista ja sen korvaamista jollain jota ei ole missään määritelty, testattu tai jota kukaan ei halua kun kaikki (paitsi tämä joulurajakki kavereineen) on tyytyväisiä nykytraditioihin ja siihen että niitä voi soveltaa aika hyvin oman mielensä mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tontutkin ovat uskomusolentoja. Jos koulussa ja päiväkodissa ei saa olla mitään uskontoihin viittaavaa, ei siellä pidä sitten olla mitään tontuista, keijukaisista, noidista tai muistakaan uskomusolennoista.

Isoisoisäni uskoi vielä tonttuihin ja jätti niille syötävää. Joten uskonto siinäkin kyseessä.

Lapseni päiväkodissa lapset ovat joka päivä joulukuussa käyttäneet tonttulakkia. Päiväkodissa puetaan lapsia keijuiksi ja haltioiksi. Joulujuhlassa oli joulukuvaelma Jeesus-lapsineen ja enkeleitä. Huomenna menevät joulukirkkoon. Monet lasten vanhemmat, vaikka eivät sen suuremmin taida olla uskovaisia ovat sitä mieltä, että nämä perinteet ovat ihan hyvä.

Mutta jos totaalisesti päätetään karsia uskonnot pois päiväkodista ja koulusta, niin ei saa sitten olla tonttujakaan. Esim. monet islamilaisten perheiden lapset ei voi tehdä vaikka tonttuaskarteluja, koska tonttu on uskomusolento.

Vaikka uskonnot ovat valhetta, niin ei niitä silti voi niputtaa yhteen satujen kanssa. Mielikuvitusjutut ja sadut kuuluu lapsille ja nimen omaan on väärin että nykymuodossa uskontoa opetetaan lapsille totuutena.

Tontut, haltiat ja noidat ovat uskontoa. Ystäväni on suomenuskoinen ja hänelle tontut ja luonnonhaltiat ovat yhtä todellisia kuin minulle Jumala. Serkkuni on wiccalainen eli omien sanojensa mukaan "noita" (vaikka kaikki wiccalaisuutta harjoittavat eivät näin ajattele). Kyseessä eivät ole siis satuhahmot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus! Miksi ihmeessä juhlia joulua vailla sen uskonnollista sanomaa?? Ei "uskontoallerginen" voi juhlia joulua :D

Niinpä. Tämä ihmisten itsekkyys ja rusinoiden nyppiminen pullasta ei varmaan ikinä lakkaa yllättämästä. Itse en ole vähimmässäkään määrin uskonnollinen, mutta kyllä kirkollisissa jutuissa (häät, hautajaiset, ristiäiset, rippijuhlat) on se omanlaisensa juhlavuus joka just tekee niistä ne. Sama joulussa ja pääsiäisessä,  se tietynlainen uskonnollisuus (kirkollisuus) vaan kuuluu näihin, koska siksihän näitä juhlia ylipäätään vietetään.

Joulupukit ja joululahjat sen sijaan voisikin poistaa pysyvästi ja jättää vain muutaman vapaapäivän yhdessäololle, rauhoittumiselle ja ylimääräiselle lepäämiselle pimeimpään vuodenaikaan.

Sekä kristillinen pääsiäinen että kristillinen joulu ovat päälleliimattu paljon vanhempiin satovuodenkiertoon kuuluviin juhliin. Minusta on hämmästyttävää että joku edelleen on niin pää puskassa että kehtaa julkisesti väittää että joulua ja pääsiäistä vietetään koska Jeesus :D

Vierailija kirjoitti:

Toivon suvaitsevaisuutta!

Siihen kuuluu historian, kulttuurin ja erilaisten uskontojen sekä tervehenkisten tapojen arvostaminen.

Esimerkkeinä joulujuhla perinteineen.

Uskonnon opetus saisi kehittyä osaksi yhteistä historian opetusta.

Mutta joulujuhla perinteineen kunniaan.

Mielestäni uskonnollinen opetus täytyy järjestää uskontokuntien sisällä ja perheissä, eikä suinkaan oppilaitoksissa.

Uskonnoista voidaan opettaa koulussa, mutta ei oppilaan omaa uskontoa kuten nykyisin.

Uskontoja pitää opettaa kuten historiaa, eli tämän hetkisen parhaan objektiivisen tiedon mukaan... tai opettajastahan se on kiinni, miten objektiivista opetus on. Itsekkin muistan miten yläasteen historian opetus oli erittäin Neuvostoliittovastaista, koska opettaja oli vahvasti oikeistolainen.

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus! Miksi ihmeessä juhlia joulua vailla sen uskonnollista sanomaa?? Ei "uskontoallerginen" voi juhlia joulua :D

Niinpä. Tämä ihmisten itsekkyys ja rusinoiden nyppiminen pullasta ei varmaan ikinä lakkaa yllättämästä. Itse en ole vähimmässäkään määrin uskonnollinen, mutta kyllä kirkollisissa jutuissa (häät, hautajaiset, ristiäiset, rippijuhlat) on se omanlaisensa juhlavuus joka just tekee niistä ne. Sama joulussa ja pääsiäisessä,  se tietynlainen uskonnollisuus (kirkollisuus) vaan kuuluu näihin, koska siksihän näitä juhlia ylipäätään vietetään.

Joulupukit ja joululahjat sen sijaan voisikin poistaa pysyvästi ja jättää vain muutaman vapaapäivän yhdessäololle, rauhoittumiselle ja ylimääräiselle lepäämiselle pimeimpään vuodenaikaan.

Sekä kristillinen pääsiäinen että kristillinen joulu ovat päälleliimattu paljon vanhempiin satovuodenkiertoon kuuluviin juhliin. Minusta on hämmästyttävää että joku edelleen on niin pää puskassa että kehtaa julkisesti väittää että joulua ja pääsiäistä vietetään koska Jeesus :D

Agraaliyhteiskunnassa olisi ollut paljon loogisempaa että jeesus olisi syntynyt pääsiäisenä luonnon heräillessä satokauteen. Jeesuksen kuolema taas olisi voitu ajoittaa jouluun, jolloin vuoden kierto on käännekohdassa.

Vierailija kirjoitti:

Luulin että ihmiset vaatisi uskonnolista joulujuhlaa takaisin sen sijaan. On niin monessa paikassa ollut näitä uskonnottomia joulujuhlia jo vuosikausia. Harvinaisempaa nähdä jotain kristinuskoon liittyvää. Vielä saa laulaa edes suvivirren kevätjuhlissa. Kaikki muu alkaa olla kiellettyä. 

Ei mun lapset ainakaan enää tunnistaneet suvivirttä, kun sitä niille lauloin. Että ei kai sitten ole ainakaan monta kertaa laulettu. Mun kouluaikana sitä hoilattiin kevätjuhlassa aina niin kovaa kuin ääntä lähti. Siitä alkoi aina kesä. Toivottavasti tulee jotain muita perinteitä sitten tilalle, jos vanhat kielletään, koska ne ovat kuitenkin mielestäni tärkeitä. Harmi vain, että nyt just on se sekava vaihe kun ei saa olla vanhaa eikä ole vielä uutta perinnettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johan tuo on ajat sitten todettu että seimikuvaelma on enemmän kulttuurihistoriaa kuin uskonnon harjoittamista, sama juttu Suvivirren tai  Maa on niin kaunis -laulun kanssa, siksi ne saa olla koulun juhlissa. Aika ongelmainen täytyy olla jos luulee lapsensa menevän pilalle noista.

Miten seimikuvaelma littyy Suomen kulttuuriin?!? Se liittyy välimeren ympäristössä 2000 vuotta sitten eläneiden kamelikuskien kulttuuriin.

Meneekö lapsesi pilalle siitä että uskonnon harjoittaminen jää pois koulun päätösjuhlista ja käytte omalla ajalla seurakuntanne tilaisuudessa katsomassa seimikuvaelman ja laulamassa suvivirren?

Uskovaisten perustelut on vahän samaa tasoa kuin että eihän yksi kerta vielä tee homoksi.

Kristinusko on kaiken länsimaisen sivistyksen pohja. Kristinusko on antanut vaikutteita todella paljon nykyiseen yhteiskuntaamme. En usko, että ihmiset ovat kovin valmiita palaamaan aikaan ennen kristinuskoa. Eivätkä nykypäivän ihmiset tunne kulttuuria ennen kristinuskon antamia vaikutteita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johan tuo on ajat sitten todettu että seimikuvaelma on enemmän kulttuurihistoriaa kuin uskonnon harjoittamista, sama juttu Suvivirren tai  Maa on niin kaunis -laulun kanssa, siksi ne saa olla koulun juhlissa. Aika ongelmainen täytyy olla jos luulee lapsensa menevän pilalle noista.

Miten seimikuvaelma littyy Suomen kulttuuriin?!? Se liittyy välimeren ympäristössä 2000 vuotta sitten eläneiden kamelikuskien kulttuuriin.

Meneekö lapsesi pilalle siitä että uskonnon harjoittaminen jää pois koulun päätösjuhlista ja käytte omalla ajalla seurakuntanne tilaisuudessa katsomassa seimikuvaelman ja laulamassa suvivirren?

Uskovaisten perustelut on vahän samaa tasoa kuin että eihän yksi kerta vielä tee homoksi.

Kristinusko on kaiken länsimaisen sivistyksen pohja. Kristinusko on antanut vaikutteita todella paljon nykyiseen yhteiskuntaamme. En usko, että ihmiset ovat kovin valmiita palaamaan aikaan ennen kristinuskoa. Eivätkä nykypäivän ihmiset tunne kulttuuria ennen kristinuskon antamia vaikutteita. 

Kristinusko perustuu ihmisen käsitykseen oikeasta ja väärästä, ei päin vastoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin mun "allergiani" johtuu siitä, miten nimenomaan tapauskovaiset kohtelivat mua ja muutamaa muuta uskonnotonta aikoinaan.

Niin, vit*t historiasta, kulttuurista ja perinteistä koska minäminäminä (ja täysin asiaan liittymättömistä syistä).

Historialla ei ikinä voi perustella mitään. Historialla perusteleminen on vakava virhe koska silloin ei edistys pääse vaikuttamaan halutulla tavalla. Jos historialla voisi perustella jotain, niin naisilta pitää ottaa äänioikeus pois.

Köyhät maat perustelevat asioita traditioilla ja historialla koska valtaapitävät eivät muulla onnistu perustelemaan omia etuoikeuksiaan ja haluavat pitää vallasta kiinni. Köyhimmät maat ovat vanhoillisia ja edistys on estetty vetoamalla traditioihin.

Länsimaat osoittavat että vain perustelemalla asiat oikeasti ilman historian taakkaa ja uskaltamalla tehdä uudistuksia voi kehittyä ja saavuttaa yhteisiä päämääriä maan kehityksessä.

Mitä jos saksalaiset päättävät lopettaa historialla perustelemisen?

Ääh, antaa äärioikeiston riehua. Historia kertoo että huonosti käy mutta historialla ei voi perustella kieltoa.

Ei niitä historialla perustellakkaan. Historiasta on vain opittu että noista touhuista ei hyvä heilu ja siksi niitä ei haluta nykypäivään, kuten ei mitään muutakaan ääriajattelua. 

Älä viitsi saivarrella, aikuinen ihminen. Historiasta oppiminen on historialla perustelua.

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin "avarakatseisuus" koskee vain kristittyjä, muslimit noudattavat myös jatkossa uskontoaan pilkulleen.

Veikkaan, että meille käy tässä kulttuuripelissä vielä huonosti.

Me jotka haluamme uskonnon pois kouluista, emme kannata myöskään muita uskontoja tialle.

Sen sijaan luterilainen kirkko pitää virallisesti vieraita uskontoja parempana vaihtoehtona kuin uskonnottomuutta.

Eikö olisi parempi jos uskontotunnit olisi kaikille pakollisia ja siellä käytäisiin kaikkia uskontoja läpi. Minusta se olisi paras ratkaisu.

Miksi? Uskonto on vain yksi osa kunkin kansan kulttuurihistoriaa. Uskontoon liittyvät asiat voisi opiskella muiden aineiden yhteydessä, ei sillä tarvita omaa ainetta.

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.