YLE: Vanhemmat ovat oppineet vaatimaan uskonnottomia joulujuhlia – koulujen juhlissa nähdään Jeesus-lapsen sijaan metsäneläimiä ja tonttu-ukkoja

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin "avarakatseisuus" koskee vain kristittyjä, muslimit noudattavat myös jatkossa uskontoaan pilkulleen.

Veikkaan, että meille käy tässä kulttuuripelissä vielä huonosti.

Kukin noudattakoon omaa uskontoaan itse miten mielii, mutta meinaatko että koko koulun ainoa syyslukukauden päätöstilaisuus voisi sisältää ohjattua Allahin palvontaa rukouksin ja lauluin sekä totena lapselle kerrottuja islamin uskon kertomuksia? Jos se tuntuu epämieluisalta, etkä haluaisi lapsesi säännöllisesti osallistuvan sellaiseen, niin newsflash, samoin kokee tällä hetkellä kaikki ne uskonnottomat ja muunuskoiset joiden lapset yritetään jatkuvasti rekrytä jeesusteluun.

Että eikö ne koulun tilaisuudet vaan voisi olla uskonnottomia. Tai sitten esitellään eri uskonnollisia ja historiallisia näkökulmia, minusta se olisi paras vaihtoehto, mutta tehtäisiin se niin että "seuraavassa esityksessä jouluevankeliumi, joka on kristinuskon joulukertomus", "seuraavassa esityksessä tonttu-ukkoja, jotka pohjaavat juurensa muinaissuomalaiseen haltijoihin, joiden uskottiin...", "seuraavaksi näemme aurinkotanssin, XXX eaa joulun aikaan juhlittiin voittamattoman auringon juhlaa, kun talvipäivän seisauksen jälkeen valon määrä alkoi taas lisääntyä". Vähän laajemmin kuin "Jeesus syntyi ja siksi joulu, ylistäkäämme kaikki jumalaa."

Vierailija kirjoitti:

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Söiköhän Jeesus kinkkua? Miksi kristityt syövät?

Nimen omaan sian syönti ja joulukuusi ovat vanhoja pakanaperinteitä, jotka teidän kristittyjen tulisi poistaa joulustanne.

Mitä haittaa ateistit teille on siitä, että lapsenne osallistuisivat uskonnollisiin tapahtumiin? Esim. vieraillessasi jossain muussa maassa osallistuisin pyydettäessä ihan kohteliaisuudesta sen maan perinteisiin uskonnollisiinkin menoihin. En ymmärrä miksi pitäisi kieltäytyä osallistumasta sillä perusteella, että uskon itse johonkin muuhun. Voin silti kunnioittaa muiden oikeutta uskoa toisin.

Lissukukka kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi pyhä yksinkertaisuus! Miksi ihmeessä juhlia joulua vailla sen uskonnollista sanomaa?? Ei "uskontoallerginen" voi juhlia joulua :D

Kyllä voi juhlia. Joulu on historiallisesti roomalaisten talvipäivänseisaukseen liittyvä juhla. Myös sana Joulu lienee alun perin tarkoittanut keskitalveen sijoittuvaa skandinaavien pakanallista juhlaa. Näitä kun miettii, niin suorastaan ihmettelee, kuinka kovasti kristinuskovaiset voivat juhlia joulua?

Saturnalia sekä Pohjois-Euroopan talvikauden juhlat olivat niin sitkeästi kansan elämäntavassa kiinni, että kirkko ei kyennyt niitä täysin kitkemään pois. Siksi vuodenvaihteen juhlinnalle annettiin kristillinen sisältö. Ja tästä syystä joulusta on tullut eräänlaista synkretismiä. Tästä syystä esimerkiksi jehovantodistajat eivät vietä joulua.

Joulu kuten muutkin juhlat ovat kuitenkin aina olleet uskonnollisia juhlia. Kunnioitettiin sitten mitä jumaluutta tahansa tai, kuten ilmeisesti Suomessa ennen, erityisesti vainajia.

Aidosti ateistit eivät vietä juhlia. Minulla on pari tuttavaa, joiden lapsuudenperheetkin olivat ateistisia. He eivät vietä joulua, eivät syntymäpäiviä, eivät lakkiaisia tai häitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.

Eikö todellakaan koulussanne ole koskaan rukoiltu, laulettu virsiä tai käyty kirkossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin "avarakatseisuus" koskee vain kristittyjä, muslimit noudattavat myös jatkossa uskontoaan pilkulleen.

Veikkaan, että meille käy tässä kulttuuripelissä vielä huonosti.

Me jotka haluamme uskonnon pois kouluista, emme kannata myöskään muita uskontoja tialle.

Sen sijaan luterilainen kirkko pitää virallisesti vieraita uskontoja parempana vaihtoehtona kuin uskonnottomuutta.

Eikö olisi parempi jos uskontotunnit olisi kaikille pakollisia ja siellä käytäisiin kaikkia uskontoja läpi. Minusta se olisi paras ratkaisu.

Eikö olisi parempi, että elämänkatsomustieto, jossa käydään kaikkia uskontoja ja eettistä ja filosofista läpi, olisi pakollista kaikille, koska sitä ei suodateta minkään tietyn uskontokunnan linssien läpi niin kuin ev.lut-uskonnontunnit? Jos uskonto olisi pakollista kaikille, kenen uskonto? Nythän niitä on montaa lajia, mikä kertoo aika hyvin siitä että se ei ole sisällöltään neutraalia ja tasapuolista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Söiköhän Jeesus kinkkua? Miksi kristityt syövät?

Nimen omaan sian syönti ja joulukuusi ovat vanhoja pakanaperinteitä, jotka teidän kristittyjen tulisi poistaa joulustanne.

Suomessa ei kinkku ole ollut mikään perinteinen pakanajouluruoka. Täällä on syöty sitä, mitä on ollut. Kellä lammas, kellä hauki, kellä possu, kellä puuroa. Sianlihan syöminen lienee skandinaavinen perinne eli enemmän asatro kuin suomenuskoinen tapa.

Miksei minulla kristittynä voisi olla kinkkua ja joulukuusta? Koko kulttuurimme on monitasoisesti rakentunut eri ajankohtien traditioista. On mahdotonta irrottautua täysin omasta taustastaan lakkaamatta olemasta. Myös esikristilliset perinteet ovat osa kulttuuriamme ja niitä on ihan tietoisesti sulautettu kristinuskoon. Monet kirkotkin ovat vanhoilla palvontapaikoilla. Entä sitten? Ei se minulle jiulun kristillistä sanomaa vähennä.

Vierailija kirjoitti:

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Lutkulahkolle on annettu valta määritellä kansalliset vapaapäivät. Ja sekin on ihan väärin. Mielummin kaikille x määrä palkallisia vapaita ja ne saa viettä miten haluaa ja milloin haluaa.

Joulunaikoihin on juhlia myös maissa, joissa kristinusko ei ole suuressa roolissa, johtuen juuri siitä että joulun aikoihin juhliminen ei ole alunperin kristillistä alkuperää.

Vierailija kirjoitti:

Ainakin mun "allergiani" johtuu siitä, miten nimenomaan tapauskovaiset kohtelivat mua ja muutamaa muuta uskonnotonta aikoinaan.

Mun "allergia" sai alkunsa rippikoulunopettajasta, joka juotti meille helvetin pahaa vadelmateetä ja oli muutenkin todella omituinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.

Eikö todellakaan koulussanne ole koskaan rukoiltu, laulettu virsiä tai käyty kirkossa?

Tarkoitan tuputtamisella sellaista henkilökohtaista raamatulla päähän lyömistä. Älä sekaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Ennemmin ihmettelen että uskovaiset juhlivat joulua. Sehän on pakanajuhla ja nuo ovat pakanatapoja. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä haittaa ateistit teille on siitä, että lapsenne osallistuisivat uskonnollisiin tapahtumiin? Esim. vieraillessasi jossain muussa maassa osallistuisin pyydettäessä ihan kohteliaisuudesta sen maan perinteisiin uskonnollisiinkin menoihin. En ymmärrä miksi pitäisi kieltäytyä osallistumasta sillä perusteella, että uskon itse johonkin muuhun. Voin silti kunnioittaa muiden oikeutta uskoa toisin.

Uskonnon pakkosyöttäminen on henkinen raiskaus.

Vierailija kirjoitti:

Mitä haittaa ateistit teille on siitä, että lapsenne osallistuisivat uskonnollisiin tapahtumiin? Esim. vieraillessasi jossain muussa maassa osallistuisin pyydettäessä ihan kohteliaisuudesta sen maan perinteisiin uskonnollisiinkin menoihin. En ymmärrä miksi pitäisi kieltäytyä osallistumasta sillä perusteella, että uskon itse johonkin muuhun. Voin silti kunnioittaa muiden oikeutta uskoa toisin.

Ymmärrätkö sinä, että ne lapset laitetaan siellä toistuvasti ohjatusti palvomaan jumalaa joka on perheiden vakaumuksen vastainen? Se esitetään lapsille totena, ainoana oikeana vaihtoehtona, mikä toki evankelioimisen tarkoitus onkin. Kyseessä ei ole mikään yksittäinen "mennäänpä hei tutustumaan minkälainen meininki täällä on" vaan kirkon tavoitteena on lasten sitouttaminen uskontoon.

Minulla olisi erittäin fine, jos koulu veisi lapset 1-2 kertaa peruskoulun aikana joulukirkkoon saatesanoin: "Menemme tutustumaan evankelisluterilaisen kirkon joulujumalanpalvelukseen. Evankelisluterilainen kirkko asema on Suomessa pälä pälä bla bla bla. Jumalanpalvelus koostuu yleensä höpö höpö seli seli. Keskeisin kristinuskon joulun tarina on kertomus siitä kun plöö plöö. No niin, nyt lähdemme tutustumaan ja tarkkailemaan tätä tapahtumaan. Halukkaat saavat osallistua toimitukseen rukoilemalla tai laulamalla mukana. Ensi viikolla siirrymme ..."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johan tuo on ajat sitten todettu että seimikuvaelma on enemmän kulttuurihistoriaa kuin uskonnon harjoittamista, sama juttu Suvivirren tai  Maa on niin kaunis -laulun kanssa, siksi ne saa olla koulun juhlissa. Aika ongelmainen täytyy olla jos luulee lapsensa menevän pilalle noista.

Miten seimikuvaelma littyy Suomen kulttuuriin?!? Se liittyy välimeren ympäristössä 2000 vuotta sitten eläneiden kamelikuskien kulttuuriin.

Meneekö lapsesi pilalle siitä että uskonnon harjoittaminen jää pois koulun päätösjuhlista ja käytte omalla ajalla seurakuntanne tilaisuudessa katsomassa seimikuvaelman ja laulamassa suvivirren?

Uskovaisten perustelut on vahän samaa tasoa kuin että eihän yksi kerta vielä tee homoksi.

Kristinusko on kaiken länsimaisen sivistyksen pohja. Kristinusko on antanut vaikutteita todella paljon nykyiseen yhteiskuntaamme. En usko, että ihmiset ovat kovin valmiita palaamaan aikaan ennen kristinuskoa. Eivätkä nykypäivän ihmiset tunne kulttuuria ennen kristinuskon antamia vaikutteita. 

Mistä sinä tiedät mitä Suomessa oli ennen kristinuskoa. Kirkko on tuhonnut kaiken mitä on pystynyt. Arkelogisten kaivausten mukaan tasa-arvo otti takapakkia kristinuskon tullessa maahan.

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.

Eikö todellakaan koulussanne ole koskaan rukoiltu, laulettu virsiä tai käyty kirkossa?

Tarkoitan tuputtamisella sellaista henkilökohtaista raamatulla päähän lyömistä. Älä sekaa.

Niin että kollektiivinen suuriin lapsiryhmiin systemaattisesti kohdistuva aivopesu ei ole tuputtamista?

Se on mielenkiintoista että noita kanteluja tehtailee nimenomaan ateistit, ei muiden uskontokuntien edustajat. Ateistit siis kokevat joulujuhlan omakseen ja haluavat muuttaa sen sisältöä. Muut uskontokunnat tekevät vaan päätöksen osallistun/en osallistu ja ymmärtävät ettei heillä ole oikeutta mennä sorkkimaan muiden uskontoa.

Vierailija kirjoitti:

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Kirkko on ominut joulun ja sitä vietettäisiin ilman kirkkoakin. Niin kuin melkein kaikkia juhlapäiviä

Vierailija kirjoitti:

Mitä haittaa ateistit teille on siitä, että lapsenne osallistuisivat uskonnollisiin tapahtumiin? Esim. vieraillessasi jossain muussa maassa osallistuisin pyydettäessä ihan kohteliaisuudesta sen maan perinteisiin uskonnollisiinkin menoihin. En ymmärrä miksi pitäisi kieltäytyä osallistumasta sillä perusteella, että uskon itse johonkin muuhun. Voin silti kunnioittaa muiden oikeutta uskoa toisin.

Kyllä minäkin osallistun vieraana uskonnollisiin häihin, ristiäisiin ja hautajaisiin, eikä se ole minkään tason ongelma.

Sen sijaan en ymmärrä että miksi ihmeessä uskontoa täytyy ylläpitää julkisissa oppilaitoksissa ja pakottaa lapset osallistumaan uskonnon harjoittamiseen, koska asian voi järjestää uskonnottomasti.

Kysehän ei ole siitä että ateisti olisi kiristillisessä koulussa, joten miksi se kristillisyys täytyy olla läsnä opetuksessa?

Oltaisiin ylä-asteella haluttu pitää "uskonnoton" joulunäytelmä. Tai siis suurin osa halusi. Erään lahkon jäsenet kielivät tästä vanhemmilleen ja yhden äiti sai koulussa julkiset raivarit tästä ajatuksesta. Oli ollut mielenkiintoinen vanhempainvartti kun yksi paasaa satuolennoista puoli tuntia. Näytelmässä olisi ollut mm. puhuva karhu eli satuolentoja näytelmässä olisi ollut muutenkin. Jonkun isä oli ehdottanut että karhun nimi voisi olla Jeesus 😂 Tästähän se akka oli tuohtunut vielä enemmän! Esitettiin sitten jotain seimisontaa, moni ei jatkanut näytelmäkerhoa. Näytelmän piti sopia kaikille, sen takia oltaisiin esitetty haltioita, tonttuja ja eläimiä, mutku JEESUS! Jos oltaisiin tehty näytelmä dinosauruksista niin siitäkin olisi pitänyt löytyä Jeesus, tai edes Mooses ja taustalle Nooan arkki.

Koulussamme oli mm. buddhalaisia, taolaisia, muslímeita ja jopa pelottavia ateisteja. Silti joka näytelmässä piti olla se leivänmurskaaja? Hitot teidän muiden uskonnoista, kyllä Jeesus pitää löytyä joka näytelmästä!! Tämä suuri tahtojen taistelu käytiin vuonna 2005.

Saatiin kuitenkin ysillä esittää tämä pakanallinen näytelmä, kun lahkolaiset jäivät pois näytelmäkerhosta. Näytelmä oli tosi suosittu ja saatiin jopa iltaisin esittää sitä koululla, tienattiin rahaa opintomatkalle. Saatiin kehuja koska näytelmä sopi kaikille. Ei kai kukaan jaksa sitä iänikuista Baby Born seimessä näytelmää joka joulu kerrata? Tai jos jaksaa, pitääkö siihen kaikki pakottaa? Sain tarpeekseni siitä kerronnasta jo ala-asteella.