YLE: Vanhemmat ovat oppineet vaatimaan uskonnottomia joulujuhlia – koulujen juhlissa nähdään Jeesus-lapsen sijaan metsäneläimiä ja tonttu-ukkoja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johan tuo on ajat sitten todettu että seimikuvaelma on enemmän kulttuurihistoriaa kuin uskonnon harjoittamista, sama juttu Suvivirren tai  Maa on niin kaunis -laulun kanssa, siksi ne saa olla koulun juhlissa. Aika ongelmainen täytyy olla jos luulee lapsensa menevän pilalle noista.

Miten seimikuvaelma littyy Suomen kulttuuriin?!? Se liittyy välimeren ympäristössä 2000 vuotta sitten eläneiden kamelikuskien kulttuuriin.

Meneekö lapsesi pilalle siitä että uskonnon harjoittaminen jää pois koulun päätösjuhlista ja käytte omalla ajalla seurakuntanne tilaisuudessa katsomassa seimikuvaelman ja laulamassa suvivirren?

Uskovaisten perustelut on vahän samaa tasoa kuin että eihän yksi kerta vielä tee homoksi.

Kristinusko on kaiken länsimaisen sivistyksen pohja. Kristinusko on antanut vaikutteita todella paljon nykyiseen yhteiskuntaamme. En usko, että ihmiset ovat kovin valmiita palaamaan aikaan ennen kristinuskoa. Eivätkä nykypäivän ihmiset tunne kulttuuria ennen kristinuskon antamia vaikutteita. 

Mistä sinä tiedät mitä Suomessa oli ennen kristinuskoa. Kirkko on tuhonnut kaiken mitä on pystynyt. Arkelogisten kaivausten mukaan tasa-arvo otti takapakkia kristinuskon tullessa maahan.

Miten arkeologisista kaivauksista käy ilmi se, että tasa-arvo olisi ottanut takapakkia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.

Eikö todellakaan koulussanne ole koskaan rukoiltu, laulettu virsiä tai käyty kirkossa?

Tarkoitan tuputtamisella sellaista henkilökohtaista raamatulla päähän lyömistä. Älä sekaa.

Niin että kollektiivinen suuriin lapsiryhmiin systemaattisesti kohdistuva aivopesu ei ole tuputtamista?

Siis mikä on enemmän tuputtamista kuin juuri kouluissa harjoitettu uskonnon opettaminen?

Vierailija kirjoitti:

Oltaisiin ylä-asteella haluttu pitää "uskonnoton" joulunäytelmä. Tai siis suurin osa halusi. Erään lahkon jäsenet kielivät tästä vanhemmilleen ja yhden äiti sai koulussa julkiset raivarit tästä ajatuksesta. Oli ollut mielenkiintoinen vanhempainvartti kun yksi paasaa satuolennoista puoli tuntia. Näytelmässä olisi ollut mm. puhuva karhu eli satuolentoja näytelmässä olisi ollut muutenkin. Jonkun isä oli ehdottanut että karhun nimi voisi olla Jeesus 😂 Tästähän se akka oli tuohtunut vielä enemmän! Esitettiin sitten jotain seimisontaa, moni ei jatkanut näytelmäkerhoa. Näytelmän piti sopia kaikille, sen takia oltaisiin esitetty haltioita, tonttuja ja eläimiä, mutku JEESUS! Jos oltaisiin tehty näytelmä dinosauruksista niin siitäkin olisi pitänyt löytyä Jeesus, tai edes Mooses ja taustalle Nooan arkki.

Koulussamme oli mm. buddhalaisia, taolaisia, muslímeita ja jopa pelottavia ateisteja. Silti joka näytelmässä piti olla se leivänmurskaaja? Hitot teidän muiden uskonnoista, kyllä Jeesus pitää löytyä joka näytelmästä!! Tämä suuri tahtojen taistelu käytiin vuonna 2005.

Saatiin kuitenkin ysillä esittää tämä pakanallinen näytelmä, kun lahkolaiset jäivät pois näytelmäkerhosta. Näytelmä oli tosi suosittu ja saatiin jopa iltaisin esittää sitä koululla, tienattiin rahaa opintomatkalle. Saatiin kehuja koska näytelmä sopi kaikille. Ei kai kukaan jaksa sitä iänikuista Baby Born seimessä näytelmää joka joulu kerrata? Tai jos jaksaa, pitääkö siihen kaikki pakottaa? Sain tarpeekseni siitä kerronnasta jo ala-asteella.

Osalle muslimeista ei ole ok näytellä näytelmässä, jossa on tonttuja ja haltioita. Ei edes katsoa sellaista näytelmää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.

Eikö todellakaan koulussanne ole koskaan rukoiltu, laulettu virsiä tai käyty kirkossa?

Tarkoitan tuputtamisella sellaista henkilökohtaista raamatulla päähän lyömistä. Älä sekaa.

Niin että kollektiivinen suuriin lapsiryhmiin systemaattisesti kohdistuva aivopesu ei ole tuputtamista?

Ääh. Mä en nyt ottanut kantaa siihen. En ole kokenut evankeliumia, rukouksia ym. tuputtamisena. Ymmärrän tuputtamisen sellaisena henkilökohtaisena syyllistämisenä ja raamatunkohtien siteeraamisena keskusteluissa jne. Ymmärsin ehkä sanan väärin sitten, sori. Poistun tästä hihhuliketjusta. Moi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi hemmetissä ateistit jaksavat puhua jostain uskonnon tuputtamisesta? Onko näin oikeasti käynyt, onko joku tuttavanne oikeasti tuputtanut uskontoa teille? Vai koetteko sen, että osalla ihmisistä ei ole mitään uskonnollisia perinteitä vastaan tuputtamisena? Se, että kaikki eivät ole teidän kanssa samaa mieltä eivätkä halua poistaa perinteitä ei ole mitään tuputtamista. Se, että te haluatte poistaa perinteet kaikilta taas on oman ideologinne räikeää tuputtamista.

Tätä itsekin olen ihmetellyt, että missä ne tuputtajat ovat. En ole erityisen uskonnollinen, mutta kukaan ei ole tupuutanut mulle koskaan uskontoa (paitsi jehovan todistajat). Ennemminkin tuntuu, että uskovaiset ovat oma suljettu piirinsä, joka kääntyy yhä enemmän sisäänpäin. Ehkä juuri siksi, että maailma on nykyään aika uskonnonvastainen ainakin Suomessa, niin turvaavat toisiinsa. Itsellä on ainakin tästä kokemusta. Uskovaisiin perheisiin on ollut vaikea tutusta, koska heillä on jo niin vahvat verkostot ja suhtautuvat uusiin ihmisiin vähän varauksella.

Eikö todellakaan koulussanne ole koskaan rukoiltu, laulettu virsiä tai käyty kirkossa?

Tarkoitan tuputtamisella sellaista henkilökohtaista raamatulla päähän lyömistä. Älä sekaa.

En tiedä minkälaista koulua olet käynyt mutta meillä ei ollut pakollista rukoilua, virsiä tai kirkossa käyntejäkään (tutustumiskäyntejä lukuunottamatta), saati sitten raamatulla päähän lyömistä.

Uskontoa tai useampiakin toki opetettiin uskontotunneilla mutta ei tainnut ihan toimia lopputuloksesta päätellen. Ainakaan uskovaista tuolla ei tehty.

Vierailija kirjoitti:

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.

Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä uskonnottomat kuitenkin viettävät joulua? Syövät kinkkua , hakivat joulukuusen, ostavat lahjoja? Eikö heille joulu pitäisi olla sitten ihan tavallinen arkipäivä eli työpäivä?

Söiköhän Jeesus kinkkua? Miksi kristityt syövät?

Nimen omaan sian syönti ja joulukuusi ovat vanhoja pakanaperinteitä, jotka teidän kristittyjen tulisi poistaa joulustanne.

Suomessa ei kinkku ole ollut mikään perinteinen pakanajouluruoka. Täällä on syöty sitä, mitä on ollut. Kellä lammas, kellä hauki, kellä possu, kellä puuroa. Sianlihan syöminen lienee skandinaavinen perinne eli enemmän asatro kuin suomenuskoinen tapa.

Miksei minulla kristittynä voisi olla kinkkua ja joulukuusta? Koko kulttuurimme on monitasoisesti rakentunut eri ajankohtien traditioista. On mahdotonta irrottautua täysin omasta taustastaan lakkaamatta olemasta. Myös esikristilliset perinteet ovat osa kulttuuriamme ja niitä on ihan tietoisesti sulautettu kristinuskoon. Monet kirkotkin ovat vanhoilla palvontapaikoilla. Entä sitten? Ei se minulle jiulun kristillistä sanomaa vähennä.

En oikein ymmärrä että miten teillä kristityillä on oikeus arvostella muiden tapoja, kun omannekin ovat mitä sattuu? 

En ole arvostellut kenenkään tapoja. Minusta muiden ihmisten tavat ovat mielenkiintoisia.

Mmmhhhh... joo, lapsuuden joulujuhlissa taisi olla se jeesuslapsi seimineen, mutta ei se kyllä häirinnyt. Ei myöskään omien lasten joulujuhlissa - tosin niissä uskonnollisuus oli jo aika pientä ja harvinaista. En saanut asiasta mitään allergiaa enkä hengenahdistusta, ja toisaalta uskonnottomat joulujuhlat tai ylipäätään koulun juhlat ovat ihan jees.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johan tuo on ajat sitten todettu että seimikuvaelma on enemmän kulttuurihistoriaa kuin uskonnon harjoittamista, sama juttu Suvivirren tai  Maa on niin kaunis -laulun kanssa, siksi ne saa olla koulun juhlissa. Aika ongelmainen täytyy olla jos luulee lapsensa menevän pilalle noista.

Miten seimikuvaelma littyy Suomen kulttuuriin?!? Se liittyy välimeren ympäristössä 2000 vuotta sitten eläneiden kamelikuskien kulttuuriin.

Meneekö lapsesi pilalle siitä että uskonnon harjoittaminen jää pois koulun päätösjuhlista ja käytte omalla ajalla seurakuntanne tilaisuudessa katsomassa seimikuvaelman ja laulamassa suvivirren?

Uskovaisten perustelut on vahän samaa tasoa kuin että eihän yksi kerta vielä tee homoksi.

Kristinusko on kaiken länsimaisen sivistyksen pohja. Kristinusko on antanut vaikutteita todella paljon nykyiseen yhteiskuntaamme. En usko, että ihmiset ovat kovin valmiita palaamaan aikaan ennen kristinuskoa. Eivätkä nykypäivän ihmiset tunne kulttuuria ennen kristinuskon antamia vaikutteita. 

Mistä sinä tiedät mitä Suomessa oli ennen kristinuskoa. Kirkko on tuhonnut kaiken mitä on pystynyt. Arkelogisten kaivausten mukaan tasa-arvo otti takapakkia kristinuskon tullessa maahan.

Miten arkeologisista kaivauksista käy ilmi se, että tasa-arvo olisi ottanut takapakkia?

No en ole mikään historioitsija, mutta kyllä minullakin on sellainen käsitys että muinaissuomessa pariskunnat olivat hyvinkin tasa-arvoisia ja vieraan vallan alla yhteiskuntajärjseltmä muuttui hierarkiseksi ja eri ihmisille tuli erilaisia oikeuksia ja velvollisuuksia. Voin toki olla vääräss, jos tämä ei selviä kaivauksissa.

Miksi te, jotka ette usko Jeesukseen, sitten vietätte Joulua?

Joulu on vapahtajamme Jeesus Kristuksen syntymäjuhla.

Juhlistatteko te Joulupukkia?

"... ovat oppineet vaatimaan ..."

Tuossa se YLE:n asenne jo ilmeneekin: kaikki pyhä, kaikki tärkeä, kaikki perinteet vessasta alas. Ja kyllähän se tiedetään kenen maaliin jokainen ateisti potkii, jos ei tietoisesti niin ns. hyödyllisenä idioottina.

Vierailija kirjoitti:

Mmmhhhh... joo, lapsuuden joulujuhlissa taisi olla se jeesuslapsi seimineen, mutta ei se kyllä häirinnyt. Ei myöskään omien lasten joulujuhlissa - tosin niissä uskonnollisuus oli jo aika pientä ja harvinaista. En saanut asiasta mitään allergiaa enkä hengenahdistusta, ja toisaalta uskonnottomat joulujuhlat tai ylipäätään koulun juhlat ovat ihan jees.

Suomessa on ollut valtavan vahvasti yhtenäiskulttuuri ja suurin osa ei osannut edes ajatella asiaa laatikon ulkopuolelta. Vielä vuonna 1985 90% ihmisistä kuului kirkkoon, eikä uskontoon liittyviä asioita juurikaan kyseenalaistettu. Meillä ei kotona koskaan puhuttu uskonnosta ja olin koulussa aika ihmeissäni, kun siellä puhuttiin jumalasta ja jeesuksesta sekä rukoiltiin ja laulettiin virsiä. Se hämmensi eniten että ne tarinat, rukoukset, virret ja muut uskonnolliset asiat olivat osalle koulukavereista hyvinkin tuttuja, kun itse en tiennyt niistä mitään. Muistan miten opettaja halveksi minua kun en osannut edes ruokarukousta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin mun "allergiani" johtuu siitä, miten nimenomaan tapauskovaiset kohtelivat mua ja muutamaa muuta uskonnotonta aikoinaan.

Niin, vit*t historiasta, kulttuurista ja perinteistä koska minäminäminä (ja täysin asiaan liittymättömistä syistä).

Totta helvetissä minä, joka olen oikeasti olemassa, olen tärkeämpi kuin mielikuvitusolento.

Niin, edelleenkään et kertonut miksi sinä ja kallisarvoinen hihasta ravistettu ideologiasi olette tärkeämnät kuin kaikki muut kyläsi henkilöt? Ateismi ei perustu muuhun kuin siihen että "mä en haluu" ja jostain mystisestä syystä kuvittelet että jos sinä et haluu niin muutkaan ei silloin saa.

Eri vastaa:

Ei ole "koko kylästä" kyse, mutta kun jo penskani luokalla ala-asteella 2/3 on näitä nimittämiäsi "mä en haluu"-tapauksia, niin eiköhän siinä ala olla jo enemmistö eikä vain yksittäisistä haluttomista?

Näin ollen ollaan tilanteessa, että koululla juhlitaan seimiveikkoa vaikka enemmistö jättäiset moiset omaan arvoonsa mutta koska vähemmistö sanoo "näin on aina ollut ja näin tehdään vastedeskin". Millä vuorostaan sinä perustelet että tämä vähemmistö pääsee määräämään enemmistön haluamisia?

Arvasin sen, että näiden ihmisten jotka tänne muualta muuttavat( sanaa ei saa ilmeisesti käyttää kun ei julkaista) tultua maahamme, meiltä viedään perinteet pois ja lupa K.r.i.s.tin.u.s.k.oon.

Tämä maa on tuhoon tuomittu, kun täällä ei saa enää Kristuksesta puhua.

Esi isämme itkevät puolestamme.

Vierailija kirjoitti:

"... ovat oppineet vaatimaan ..."

Tuossa se YLE:n asenne jo ilmeneekin: kaikki pyhä, kaikki tärkeä, kaikki perinteet vessasta alas. Ja kyllähän se tiedetään kenen maaliin jokainen ateisti potkii, jos ei tietoisesti niin ns. hyödyllisenä idioottina.

Jutusta välittyy se että kristillisiä tapoja ainoina oikeana pitänyt henkilö kokee että häntä on loukattu, koska kaikki eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä.

Uskokoon noi vain tonttuihinsa ja muuhun hömppäänsä.

Minulle vain Jumala on rakkaus.

Vierailija kirjoitti:

Tämä maa on tuhoon tuomittu, kun täällä ei saa enää Kristuksesta puhua.

Esi isämme itkevät puolestamme.

Senkus puhut, mutta tee se samanhenkisten seurassa.

Ei tarvi tulla minulle kertomaan, miten minun pitäisi viettää joulua.

Meillä koulussa oli aina seimiasetelma vaikka jotkut vaativatkin uskonnotonta juhlaa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi te, jotka ette usko Jeesukseen, sitten vietätte Joulua?

Joulu on vapahtajamme Jeesus Kristuksen syntymäjuhla.

Juhlistatteko te Joulupukkia?

Joulu ei ole kristillistä perua.