Lue keskustelun säännöt.
Suomen alhainen syntyvyys - miesnäkökulmaa kaivataan!
Tuntuu, että nyt kun mediassa puhutaan paljon alhaisesta syntyvyydestä ja pelotellaan sillä, niin naisia syyllistetään joka paikassa ihan kohtuuttomasti. Artikkeleista jää helposti kuva, etteivät koulutetut naiset kaipaa elämäänsä lapsia ja lykkäävät niiden hankintaa kunnes on monen kohdalla jo myöhäistä.
Musta kuitenkin tuntuu, että monissa parisuhteissa mies on se, joka sitä lapsenhankintaa haluaa lykätä. Ainakin omalla kohdalla ja monien kavereidenkin kanssa on näin: katsotaan vähän myöhemmin, ei vielä, työ täytyy olla ensin pisteessä X, pitää olla X määrä rahaa, tai auto, tai talo...tuntuu, että noita syitä olla hankkimatta lapsia löytyy loputtomiin! Haluisinkin siis kuulla, mistä se lapsettomuus parisuhteessa olevien miesten kohdalla johtuu? Halutaanko että kaikki olisi ns. valmista ennen vauvaa, ollaanko suhteessa väärään ihmiseen, onko omat harrastukset ja kaverit vielä tärkeämpiä, pelottaako oman elämän menetys, oma isyys tai onko huonoja lapsuusmuistoja? Painaako taloudelliset vai tunnesyyt enemmän? Eikö vaan haluta lapsia muttei kehdata sitä vauvakuumeilevalle kumppanille sanoa? Keskustelua, kiitos!
Kommentit (6577)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehenä voin sanoa, että naisilla on helposti aikas ruusunpunainen kuva siitä mitä se lasten hankinta oikeasti on. Kun vauvakuumeillaan, ajatellaan vaan sitä ihanaa pientä nyyttiä kainalossa muttei tajuta, että se kasvaa ja maksaa. Suomeksi: vie tajuttomat määrät aikaa ja rahaa ja lisäksi saa mies pelätä vielä suhteen kokoon kuivumista, kakkoseksi jäämistä ja niinkuin joku jo tuossa sanokin, EROA, joka on isille melkein poikkeuksetta todella raskas tie ihan joka tasolla. Edelleen ajatellaan, että se on viime kädessä miehen velvollisuus elättää perhe ja tämä luo myös omat paineensa. Naisetkin tuppaavat ajattelemaan näin, vaikka eivät sitä ääneen myönnäkään. Eron myötä saa sitten maksaa toistakymmentä vuotta elatusmaksuja samalla, kun pääsee näkemään lapsia kerran parissa viikossa.
Miettikää asiaa oikeasti miehen kannalta.
-Ei tarvitse synnyttää, mutta toisaalta puoliso voi tehdä abortin omalla päätöksellään.
-Vastuu lapsen asioista on puolisolla, mutta niin on valtakin, koska sinun et vain osaa/tiedä tarpeeksi.
-Lähtökohtaisesti pääset helpommalla lapsen hoidossa, mutta toisaalta saat kuulla asiasta vaikka osallistuisit kuinka.
-Sinun oletetaan huolehtivan perheen elatuksesta, mutta töissä viettämääsi aikaan viitataan vapaana/lepona, koska et ole hoitamassa lapsia.
-On hyvin todennäköistä, että seksihalujen lisäksi lapsen teko vie myös kumppanisi läheisyyden kaipuun. Hän saa läheisyyttä vauvalta jopa kyllästymiseen asti.
-Joka toinen pari päätyy eroon ja erossa sinua todennäköisesti odottaa elatusmaksut ja joka toinen viikonloppu lasten kanssa. Jos hyvin käy, niin saat olla osa lastesi arkea joka toinen viikko. Tosin saatat silloinkin joutua maksamaan elatusmaksuja, koska olet kuitenkin etävanhempi.
Olisiko tämä naisille houkutteleva vaihtoehto?
Suomessa naiset eivät jää kotirouviksi vaan palaavat töihin. Miehillä on ihan yhtä paljon aikaa hoitaa lapsia ja kotia töiden jälkeen mitä naisilla. Lapsen kanssa voi viettää aikaa myös viikonloppuisin, lomilla ja lapsen sairastuessa kotona.
Sen melko todennäköisen eron jälkeen tuo vaan ei ole mahdollista. Jos lapset on miehellä joka toinen viikonloppu (yleisin tapa), niin ei siinä töiden jälkeen lapsia hoideta.
Ja vaikka naiset eivät jää kotirouviksi, niin edelleen miehen oletetaan kantavan päävastuu perheen elatuksesta. Se on samanlainen kummallinen jäänne kuin se, että naisen oletetaan hoitavan päävastuu lasten hoidosta.
En tunne yhtään perhettä jossa mies kantaisi tai olisi kantanut missään vaiheessa päävastuun perheen elatuksesta eli höpöjä puhut ja olen jo viisikymppinen.
Se on kyllä totta että lujassa istuu naisen rooli. Vaikka käy kokopäiväisesti töissä niin miehet olettaa ettå nainen hoitaa lasten asiat yksin. On niin vaikeaa miehellä tehdä hänelle isänä kuuluva osa. Sitten miehet ihan viattomat raukat ihmettelee mihin se ihana nainen hävisi? Ihan vihjeenä kannattaa katsoa hyyyyvin pitkään sinne peiliin. Siellä se syypää on.Sama. En tunne yhtään. Miehet jauhaa tuota, mutta ei pidä paikkansa. Itse olen yli 40 ja kyllä se oli äiti kun perheen elätti, maksoi lainat ja kaiken. Isän osuudeksi jäi viihteily. Miehet kai luulee että se omien juttujensa ja menojensa maksu on perheen elättämistä. Jos osankin menoista maksaa niin se on jo kaiken kustantamista.
Really? Pakko myöntää, mutta olen suunnattoman HÄMMÄSTYNYT. Tämä on tyypillinen esimerkki tilanteesta, jossa on turha edes yrittää rationaalista keskustelua. Kukaan tuskin kieltää omaa kokemustasi, mutta keskimääräisesti asia on toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omalta osaltani asia ei ole enää akuutti, molemmille oli itsestään selvää, että ainakin kaksi lasta hankitaan ja mahd. pian avioliiton solmimisen jälkeen. Työtilanne yms. ei vaikuttanut asiaan.
Huomasin valtiovarainministerin kansliapäällikön Martti Hetemäen kommentin, joka on jäänyt mielestäni liian vähälle huomiolle. Hänen mukaansa yksi iso syy syntyvyyden vähenemiselle on se, että meillä on iso joukko nuoria miehiä, joilla on elämänhallinnan kanssa vaikeuksia. On työttömyyttä, päihteiden käyttöä, köyhyyttä, mielenterveysongelmia kuten masennusta, muuta ajelehtimista, ollaan jopa kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella. Syrjäytyminen voi johtua tietysti lukemattomista syistä, mutta se on iso ongelma juurikin nuorille/nuorehkoille miehille. Tästä oli paljon jonkin verran mediassakin muutama vuosi sitten. Nyt ollaan hiljaa ja vain se, että nuoret naiset kokevat syrjintää, on mediaseksikästä. Kun feminismi jyrää ja joka paikassa huudetaan, kuinka naiset kärsivät epätasa-arvosta, moni ongelma jää piiloon.
Anyway, nämä miehet eivät perusta perhettä koska eivät ole siihen mielestään kykeneviä eivätkä naiset heitä edes halua.
Suurin syy mielestäni on kuitenkin yhteiskunnan ja asenteiden muutos. Ennen, eikä vielä kovin kauan siten, lasten teko oli vähän niin kuin itsestään selvyys nuorille pareille. Lapsettomuus oli jopa häpeä. Avioliitossa olevaa, mutta lapsetonta miestä saatettiin haukkua "tuhkamunaksi" ja "pitääkö tulla auttamaan".
Jos suomalaista naista lähestyy treffi aikeissa niin saa raiskaussyytteen. Normaali tapa edes aloittaa pariutumisprosessi on täysin halvaantunut nyky-yhteiskunnassa.
Miespuolinen kommentoija tässä. Olen myös sitä mieltä, että jos nainen ottaa puheeksi lastenhankinnan ja mies vastaa välttelevästi ei vielä -tyyliin, hän ei luultavasti vain uskalla kertoa, ettei halua lapsia. Varsinkin näin, jos hän ei ole koskaan sanonut yksiselitteisesti haluavansa lapsia.
Tästä syystä on tärkeää, että jo suhteen alkuvaiheessa molemmat kumppanit ovat rehellisiä siitä, haluaako lapsia vai ei. Ei kannata ryhtyä pitkään suhteeseen toisen kanssa vain saadakseen vuosien päästä tietää, ettei se toinen haluakaan lapsia. Avoimuutta siis tarvitaan.
Minua harmittaa naisten puolesta se, että heillä on melko pieni aikaikkuna lasten hankkimiseen ja jos ei selvyyttä ole siitä, haluaako mies lapsia ja suhteeseen jäädään, voi pettymys olla valtava ja lapset voivat jäädä saamatta.
Itse haluan kyllä kovasti lapsia tulevaisuudessa. En tosin vielä, kun tällä hetkellä olen sinkku ja vielä opiskelen. Mutta opiskelujen jälkeen, kun taloudellinen tilanne on vakaa, niin sitten.
Valitkaa siis naiset sellainen mies, joka ajattelee samoin lastenhankinnasta.
Säädetään kalenteriimme vaikka ,ilman turhia kursailuja,'Kansallinen akankanto ja pökittelypäivä' (vaikka huumorisävytteisesti ihan tuolla nimelläkin, ja aletaan sitten vain joukolla kansallisesti noudattaa sitä sen viettotapaa sillä lailla parisuhteissa 'pökitellen' ympäri maan, niin eiköhän se siitä 'petraantuisi' pikkuhiljaa....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua lapsia. Olen kyllä tehnyt kumppanille selväksi että jos lapset kiinnostaa niin sitten pitää katsella uusi puoliso. Nykyisin tulot ovat varsin hyvät ja pyrin myös siihen että näin on tulevaisuudessakin.
Olet moukka! Et naiselle anna lasta vaikka talouskin on kunnossa? No ehkä hyvä ettei tuollaiset naisen vihaajat lisäännykkään.
No mikä estää naista kävelemästä toiselle kikkelille? On aika itsestään selvää, että lastentekoasiat ovat jokaiselle henkilökohtaisia, eikä ole reilua pakottaa toista lisääntymään. Sen sijaan voi etsiä kumppanin, jota lisääntyminen kiinnostaa, jos lasten hankinta on tärkeää itselle. Jos moukkamaisuus on omien tavoitteiden mukaan elämistä, olen mielelläni moukka.
Olen eri ja minusta olet ihan oikeassa. Olet avoimesti kertonut kumppanille, että lapsia ei tipu ja hän joko hyväksyy sen ja jää tai etsii uuden miehen.
Minusta nuorten miesten köyhtyminen on useammankin tahon puolelta arvioitu yhdeksi isoksi syyksi. Ja nuoruuden jatkuminen entistä pidempään. Yhä harvempi 25-35 -vuotias mies on siinä elämäntilanteessa, että A) haluaa lapsia B) on parisuhteessa C) on taloudelliset edellytykset lapsen hankkimiseen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pientä hauskuutta... kirjoitti:
Säädetään kalenteriimme vaikka ,ilman turhia kursailuja,'Kansallinen akankanto ja pökittelypäivä' (vaikka huumorisävytteisesti ihan tuolla nimelläkin, ja aletaan sitten vain joukolla kansallisesti noudattaa sitä sen viettotapaa sillä lailla parisuhteissa 'pökitellen' ympäri maan, niin eiköhän se siitä 'petraantuisi' pikkuhiljaa....
Tiedätkös, yksi syy seksihaluttomuuteen ja lasten pukkaamiseen on juuri tuo PÄIVITTÄINEN painostaminen. Media, elokuvat ja kaikki muu elämä on täynnä seksiä. Se on todella kyllästyttävää, tulee korvista ulos ja aiheuttaa inho- ja vastustusreaktion. Toki osa on mukana instatyrkkyilyssä ja kokee elämäntehtäväkseen olla seksikäs miehenviihdyttäjä ja palvelija, mutta on myös suuri joukko jotka ovat täysin kyllästyneet tuohon median tyrkyttämään naismuottiin.
Seuraavat 100 vuotta voitaisiin pitää seksi pois kokonaan näkyviltä niin kyllä ne halut alkavat palata kun sitä sontaa ei tule joka tuutista.
Joka kerta kun upotan mulkkuni naiseen vailla suojausta niin otan sen riskin, että sieltä voi tulla yhdeksän kuukauden päästä paluupostia. Ilolla otan vastaan isyyden jos sellainen on tullakseen!
Omasta mielestäni nuo liika kiire ja raha-asiat on selittelyä. Köyhissä maissa synnytetään jopa enemmän lapsia ja Suomessa on helvetin hyvin asiat maailman laajuisesti. Kiireitä? Joo-o pitäis pari netflix-sarjaa kattoo ja somettaa ja vetää kännit niin ei kerkee hankkia lapsia.. Itse olisin pikemminkin onnellinen että olis jotain järkevää tekemistä. Työt? Hitto, sitähän saisin hyvällä tekosyyllä paremmat lomat jos olis perhettä ja ei todellakaan tarttis hengailla siellä yhtään pakollista työaikaa enempää.
Ongelmia? Niitähän riittää. Hyvin mahtuu vielä parikin lisää.
M33
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos suomalaista naista lähestyy treffi aikeissa niin saa raiskaussyytteen. Normaali tapa edes aloittaa pariutumisprosessi on täysin halvaantunut nyky-yhteiskunnassa.
Millaiset tavat pariutumisprosessin aloittamiseen on sinulle normaaleja? Niiden täytyy olla melko erikoisia, jos pelkää raiskaussyytettä.
Vierailija kirjoitti:
Kyse on myös Suomen kulttuurista. Kohkataan jostain kondomeista jo varmaan ala-asteella. Äiditkin niistä oikein puhuvat lapsilleen "koulutusmielessä". Aasiassa katolisissa maissa varsinkaan niitä ei käytetä ja syntyvyys on ihan eri luokkaa. Niin sanotusti luonnollista kun mitään kuminpaloja ei käytetä.
Minullakin oli yksi lapsi filippiiniläisen kanssa joka tosin jo kuoli mutta aion hankkia pian toisen. Sitä ennen pitää koittaa luonnollisia menetelmiä ettei tule raskaaksi. Mihinkään epäluonnollisiin menetelmiin en lähde. Ei luonto niin tarkoittanut. Olisimme jo sukupuutossa jos nämä kumit ja suunnitelmat lapsista olisi liikaa vallassa.
Asun katolilaisessa maassa, jossa jopa abortti on laiton, täällä kyllä käytetään kondomeja. Syntyvyys on jatkuvassa laskussa ja se herättää samantapaista keskustelua kuin Suomessa. Naiset tekevät abortteja ulkomailla - netissä jaetaan jatkuvasti tietoa hyvistä aborttiklinikoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
-Lusikat jakoon:Lapset äidille, elatusmaksu miehelle
-Masturbaatiolla pienemmät riskit (ja voi silti tuntua jopa toisinaan paremmalta)
-Paska valtio ei ansaitse uusia kidutuksen objekteja->Kaatukoon virkamiehet saappaisiinsa maan hävitessä altaan.
-Sitoutumisen sietämätön vaikeus
-Nainen alkaa muistuttamaan henkisesti liikaa sitä ärsyttävää iso- tai pikkusiskoa 4-5v ajoilta->Ikuinen uhmaikä=Ei seksikäs.
-Seksuaalinen vapaus (Biseksuaalilla mieskumppanit ja heterolla vaikkapa seksirobotit)
Vierailija kirjoitti:
Joka kerta kun upotan mulkkuni naiseen vailla suojausta niin otan sen riskin, että sieltä voi tulla yhdeksän kuukauden päästä paluupostia. Ilolla otan vastaan isyyden jos sellainen on tullakseen!
Omasta mielestäni nuo liika kiire ja raha-asiat on selittelyä. Köyhissä maissa synnytetään jopa enemmän lapsia ja Suomessa on helvetin hyvin asiat maailman laajuisesti. Kiireitä? Joo-o pitäis pari netflix-sarjaa kattoo ja somettaa ja vetää kännit niin ei kerkee hankkia lapsia.. Itse olisin pikemminkin onnellinen että olis jotain järkevää tekemistä. Työt? Hitto, sitähän saisin hyvällä tekosyyllä paremmat lomat jos olis perhettä ja ei todellakaan tarttis hengailla siellä yhtään pakollista työaikaa enempää.
Ongelmia? Niitähän riittää. Hyvin mahtuu vielä parikin lisää.
M33
Sehän on hienoa, että haluaisit siivota ja pyykätä. Tee ihmeessä deittiprofiili jossa kerrot sen. Muistathan myös itse alati hymyillä ja vastata kumppanillesi ja lapsillesi kaikkeen joo, joo :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
-Lusikat jakoon:Lapset äidille, elatusmaksu miehelle
-Masturbaatiolla pienemmät riskit (ja voi silti tuntua jopa toisinaan paremmalta)
-Paska valtio ei ansaitse uusia kidutuksen objekteja->Kaatukoon virkamiehet saappaisiinsa maan hävitessä altaan.
-Sitoutumisen sietämätön vaikeus
-Nainen alkaa muistuttamaan henkisesti liikaa sitä ärsyttävää iso- tai pikkusiskoa 4-5v ajoilta->Ikuinen uhmaikä=Ei seksikäs.
-Seksuaalinen vapaus (Biseksuaalilla mieskumppanit ja heterolla vaikkapa seksirobotit)
Niinpä niin, kersoissa ei ole miehille mitään muuta kuin huonoja JA / TAI ihan viitun huonoja vaihtoehtoja valittavana. Tai vaihtoehto B, skipataan kersat ja nautitaan elämästä, vapaudesta sekä siitä että on 100 % päätäntävalta OMAAN elämäänsä ja omiin varoihinsa. Voi oman viitsimisensä ja haluamisen tahtiin tehdä töitä eli hankkia tuloja, tai sitten voi ottaa vain ööliä ja chillailla. Suomeksi sanottuna nauttia elämästä itsestään ja sekä vapaudesta että kukaan ei ole valtion puolesta länkyttämässä paina, paina niska limassa, kersa huutaa leipää (elarit) tai akka vinkumassa jotain vastaavaa. Ed. mainittua on tavattu kutsua VAPAUDEKSI !
Vierailija kirjoitti:
Omalta osaltani asia ei ole enää akuutti, molemmille oli itsestään selvää, että ainakin kaksi lasta hankitaan ja mahd. pian avioliiton solmimisen jälkeen. Työtilanne yms. ei vaikuttanut asiaan.
Huomasin valtiovarainministerin kansliapäällikön Martti Hetemäen kommentin, joka on jäänyt mielestäni liian vähälle huomiolle. Hänen mukaansa yksi iso syy syntyvyyden vähenemiselle on se, että meillä on iso joukko nuoria miehiä, joilla on elämänhallinnan kanssa vaikeuksia. On työttömyyttä, päihteiden käyttöä, köyhyyttä, mielenterveysongelmia kuten masennusta, muuta ajelehtimista, ollaan jopa kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella. Syrjäytyminen voi johtua tietysti lukemattomista syistä, mutta se on iso ongelma juurikin nuorille/nuorehkoille miehille. Tästä oli paljon jonkin verran mediassakin muutama vuosi sitten. Nyt ollaan hiljaa ja vain se, että nuoret naiset kokevat syrjintää, on mediaseksikästä. Kun feminismi jyrää ja joka paikassa huudetaan, kuinka naiset kärsivät epätasa-arvosta, moni ongelma jää piiloon.
Anyway, nämä miehet eivät perusta perhettä koska eivät ole siihen mielestään kykeneviä eivätkä naiset heitä edes halua.
Suurin syy mielestäni on kuitenkin yhteiskunnan ja asenteiden muutos. Ennen, eikä vielä kovin kauan siten, lasten teko oli vähän niin kuin itsestään selvyys nuorille pareille. Lapsettomuus oli jopa häpeä. Avioliitossa olevaa, mutta lapsetonta miestä saatettiin haukkua "tuhkamunaksi" ja "pitääkö tulla auttamaan".
Mä muistan tuon ajan. Olen nuoren aikuisen lapsen äiti, saanut omani aikana, jolloin vielä lapsia piti vain olla (vahva normi), joten hoidin asian silloisen puolison painostuksesta nuorena "pois alta" yhdellä lapsella. Jos olisin tavannut nykyisen puolisoni aiemmin, olisin jäänyt lapsettomaksi, biologinen kelloni ei koskaan kilkattanut. Pistää miettimään, montako vastaavaa aikuista on kasvanut tähänkin maahan. Nykyään on ok olla vela, aina ei ole ollut. Näkynee tilastoissa.
Tämä on ihan naisten oma asia. Nainen voi saada lapsen ilman vakipartneria, ja varmasti myös huoltajuuden, mies taas ei, tai ei ainakaan saisi huoltajuutta. Ei edes voisi adoptoida.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan naisten oma asia. Nainen voi saada lapsen ilman vakipartneria, ja varmasti myös huoltajuuden, mies taas ei, tai ei ainakaan saisi huoltajuutta. Ei edes voisi adoptoida.
Mutta sen mitä mies VOI saada, ja myös saa HALUAMATTAANKIN, on elareiden maksulaput postissa. Joka sinällään on erittäin tehokas syntyvyyden rajoittaja. Koska nyky järjestelmässä ei ole mitään muuta kuin paskaaa tai vielä enemmän paskaaa-vaihtoehdot miehille kersojen myötä tarjottavana.
Menee tuo alkuperäinen arvio varmaan 50 % oikeinkin.
Nainen, en halua lapsia. Ikää jo kohta 40, joten eiköhän tällä linjalla mennä loppuun asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ihan naisten oma asia. Nainen voi saada lapsen ilman vakipartneria, ja varmasti myös huoltajuuden, mies taas ei, tai ei ainakaan saisi huoltajuutta. Ei edes voisi adoptoida.
Mutta sen mitä mies VOI saada, ja myös saa HALUAMATTAANKIN, on elareiden maksulaput postissa. Joka sinällään on erittäin tehokas syntyvyyden rajoittaja. Koska nyky järjestelmässä ei ole mitään muuta kuin paskaaa tai vielä enemmän paskaaa-vaihtoehdot miehille kersojen myötä tarjottavana.
Miehen kannattaakin käytää EHKÄISYÄ estääkseen mainitsemasi tapahtuman.
Sinä olisit voinut erota vaimosta ja hoitaa asian fiksusti. Kyllä lapsesi tajuaa, että inhoat häntä, joten miksi ihmeessä jäit suhteeseen? Ei se lapsellakaan ole helppo nakki, kun ymmärtää, että vanhemmat ovat olleet yhdessä vain hänen vuokseen. Ties vaikka lapsi on koko ajan toivonut teidän eroavan.