Samaa sukupuolta olevat pääsevät pian vihille myös Tuomiokirkossa – ”Kaikilla seurakunnan jäsenillä on oikeus päästä alttarin ääreen”

Otsikkoon voisi laittaa myös kaupungin, tuo koskee vain Helsingin tuomiokirkkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Minusta nykyinen keskustelu korostaa kirkon moniarvoisuutta. Mikä on minusta aivan oikea linja yhteiskunnallisen moniarvoisuuden aikana.

Toisaalta kirkon pitäisi vaalia myös ykseyttä. Oikean tasapainon löytäminen moniarvoisuuden ja ykseyden välille vaan on vaikeaa

Turha näistä on vängätä. Kuilu on ollut maailman ja uskovien välillä alusta asti ja tulee olemaan loppuun asti, lisääntyykin vielä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Mutta raamatussahan sanotaan suoraan:

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

Eihän omat puheesi noudata tätä laisinkaan, vaikka kuinka yrität muuksi selitellä.

21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille. Mainitaan selkeästi ja yksiselitteisesti. 

Matteuksen evankeliumi

5:17 Jeesus hyväksyy täysin lain ja profeetat. Hän ei vähäisimmässäkään määrin vastusta Vanhan testamentin kauheuksia ja sanoo, että sen lait sitovat ikuisesti. Itsehän puhuit päinvastaisesti. Etkö siis usko Jeesuksen sanaan?

Ethän myöskään unohda tätä:

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea-paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat.

Mikä tuo 21:16-23 kohta on? efesolaiskirjeessä ei ole kuin kuusi lukua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Mutta raamatussahan sanotaan suoraan:

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

Eihän omat puheesi noudata tätä laisinkaan, vaikka kuinka yrität muuksi selitellä.

21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille. Mainitaan selkeästi ja yksiselitteisesti. 

Matteuksen evankeliumi

5:17 Jeesus hyväksyy täysin lain ja profeetat. Hän ei vähäisimmässäkään määrin vastusta Vanhan testamentin kauheuksia ja sanoo, että sen lait sitovat ikuisesti. Itsehän puhuit päinvastaisesti. Etkö siis usko Jeesuksen sanaan?

Ethän myöskään unohda tätä:

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea-paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat.

Olen eri, mutta sivuhuomautuksena: myös miehellä on pää. Aivan kuten Jeesuksellakin. Jeesus suostui kaikessa Isän tahtoon, joka on hänen päänsä.  "Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää"  Miehen täytyy ensin alistua oman päänsä, Jeesuksen tahtoon, ennen kuin voi olla vaimon pää, ja heijastaa hänelle sitä rakkautta mitä Jeesus osoitti seurakuntaa kohtaan, joka on hänen morsiamensa. Tämä on järjestys. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä tuo 21:16-23 kohta on? efesolaiskirjeessä ei ole kuin kuusi lukua.

Taitaa olla Mooseksen jossain kirjassa. Ja senhän jo tiedämmekin mitä se merkitsee nykyään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Mutta raamatussahan sanotaan suoraan:

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

Eihän omat puheesi noudata tätä laisinkaan, vaikka kuinka yrität muuksi selitellä.

21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille. Mainitaan selkeästi ja yksiselitteisesti. 

Matteuksen evankeliumi

5:17 Jeesus hyväksyy täysin lain ja profeetat. Hän ei vähäisimmässäkään määrin vastusta Vanhan testamentin kauheuksia ja sanoo, että sen lait sitovat ikuisesti. Itsehän puhuit päinvastaisesti. Etkö siis usko Jeesuksen sanaan?

Ethän myöskään unohda tätä:

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää

Sinusta voisi sanoa että lukee kuin piru raamattua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Mutta raamatussahan sanotaan suoraan:

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

Eihän omat puheesi noudata tätä laisinkaan, vaikka kuinka yrität muuksi selitellä.

21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille. Mainitaan selkeästi ja yksiselitteisesti. 

Matteuksen evankeliumi

5:17 Jeesus hyväksyy täysin lain ja profeetat. Hän ei vähäisimmässäkään määrin vastusta Vanhan testamentin kauheuksia ja sanoo, että sen lait sitovat ikuisesti. Itsehän puhuit päinvastaisesti. Etkö siis usko Jeesuksen sanaan?

Ethän myöskään unohda tätä:

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea-paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat.

Olen eri, mutta sivuhuomautuksena: myös miehellä on pää. Aivan kuten Jeesuksellakin. Jeesus suostui kaikessa Isän tahtoon, joka on hänen päänsä.  "Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää"  Miehen täytyy ensin alistua oman päänsä, Jeesuksen tahtoon, ennen kuin voi olla vaimon pää, ja heijastaa hänelle sitä rakkautta mitä Jeesus osoitti seurakuntaa kohtaan, joka on hänen morsiamensa. Tämä on järjestys. 

-arvoisena aikana kukaan ei halua olla kenenkään "pään" alla. Vaikka se olisi hyväkin asia ja asioiden järjestys.

"Tahdon itse nää päättää"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Mutta raamatussahan sanotaan suoraan:

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

Eihän omat puheesi noudata tätä laisinkaan, vaikka kuinka yrität muuksi selitellä.

21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille. Mainitaan selkeästi ja yksiselitteisesti. 

Matteuksen evankeliumi

5:17 Jeesus hyväksyy täysin lain ja profeetat. Hän ei vähäisimmässäkään määrin vastusta Vanhan testamentin kauheuksia ja sanoo, että sen lait sitovat ikuisesti. Itsehän puhuit päinvastaisesti. Etkö siis usko Jeesuksen sanaan?

Ethän myöskään unohda tätä:

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea-paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat.

Olen eri, mutta sivuhuomautuksena: myös miehellä on pää. Aivan kuten Jeesuksellakin. Jeesus suostui kaikessa Isän tahtoon, joka on hänen päänsä.  "Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää"  Miehen täytyy ensin alistua oman päänsä, Jeesuksen tahtoon, ennen kuin voi olla vaimon pää, ja heijastaa hänelle sitä rakkautta mitä Jeesus osoitti seurakuntaa kohtaan, joka on hänen morsiamensa. Tämä on järjestys. 

-arvoisena aikana kukaan ei halua olla kenenkään "pään" alla. Vaikka se olisi hyväkin asia ja asioiden järjestys.

"Tahdon itse nää päättää"

Siis: Tänä yltiöindividualistisena ja tasa-arvoisena aikana kukaan ei halua olla kenenkään "pään alla" vaikka se olisi hyväkin asia. Eikä tahdota että asioilla olisi tietty järjestys.

Polygamiset kirkkohäät on sallittava. Jos samaa sukupuolta olevien rakkaus saa siunauksen, niin miksei myös aito polygaaminen rakkaus voisi saada papin siunausta kirkossa?

Tässä on feminististisellä puolueella vielä paljon tehtävää.

Vierailija kirjoitti:

kysyn vaan taas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

miten ois? kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

herätkää kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005889507.html

Ovatko olleet siis väärässä aiemmin, kun eivät ole sallineet tuota?

Selittäisikö joku vihdoin että missä kulkee kristinuskon viimeinen raja, se jota ei voi venyttää, tai sitten se ei enää ole kristinuskoa?

Oletko ihan aikuisten oikeasti lukenut Raamattua ikinä? Se sisältää todella päättömiä ja syrjiviä ohjeita.

Mainitsehan esimerkkejä.

1. Kaikki, joiden esinahkaa ei ole leikattu, tulee hävittää keskuudestamme (1. Moos. 17:7,10-14)

2. Henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta (2. Moos. 21:23-25)

3. Kiellettyä on simpukoiden, sian, rasvan ja veren syöminen (Leviaticus)

4. alkoholin nauttiminen uskonnollisissa menoissa johtaa kuoleman tuomioon (Leviaticus)

5. Nainen on saastainen synnytettyään erityisesti tyttölapsen, nainen on saastainen kuukautisten aikana

6. Muiden jumalien palvojat tapetaan (Exodus 20:22)

7. Ensimmäiset lapset uhrataan jumalalle (Exodus 22:29)

8. Miehet ovat naisia arvokkaampia/tärkeämpiä (Leviticus 27:3-7)

9. Mies on jumalan kuva, nainen miehen omaisuutta. Naisen tulee totella miestään, naisen tulee opetella hiljaisuutta (useat kohdat vanhassa ja uudessa testamentissa)

10. Orjuus on ok ja orjien tulee totella isäntiään (useat kohdat vanhassa ja uudessa testamentissa)

11. Miehet ja naiset, jotka harrastavat epänormaalia seksiä, tulee tappaa (Romans 1:26-27)

12. Homoseksuaalisuus ei ole hyväksyttävää (useat kohdat)

Jatkanko vielä?

Ymmärrätkö että osa on annettu terveydellisistä syistä, esim syömisrajoitukset. Niiden noudattamatta jättäminen nykypäivänä ei ole raamatun vastaista. Vanhan testamentin laki täyttyi Jeesuksessa, jäljelle jäi 10 käskyä joita nykykristitynkin tulisi noudattaa. Tämä ei ole rusinoiden nyppimistä pullasta vaan ihan fakta. Osa kirjoituksista on aikaansa sidottu, osa pysyy sellaisenaan läpi ihmiskunnan historian. Osa raamatusta on historiaa, osa runoutta, osa opetusta, osa ennustuksia jne. Raamattu on Jumalan sanaa mutta kaikkea ei ole tarkoitettu samalta viivalta katsottavaksi.

Eli raamattu on jumalan sanaa, paitsi siinä ja siinä kohdassa, joita on ihan ilmiselvästi ok olla noudattamatta...

Ja raamattu on jumalan sanaa, mutta sitä ja tätä ei tarvitse noudattaa, koska se vain oli ajan henki silloin...

Raamattu on siis hyvin tulkinnanvarainen, ristiriitainen kirja, jonka noudattamisesta ei ole olemassa mitään yhtenäistä linjaa. 10 käskyä pohjautuu Roomalaiseen oikeuskäytäntöön ja vastaavia järjestelmiä on havaittu monissa kulttuureissa enne kristinuskoa. Eli raamatun moraalistandardina markkinoitu 10 käskyä on vain kopio aikaisemmista säännöistä.

Tästä johtuu, että juurikin uskovaiset poimivat ne rusinat pullasta noudattamalla vain tiettyjä aisoita. Ja yksi järkyttävimmistä, vieläkin voimassa olevista esimerkeistä on seksuaalivähemmistöjen syrjintä. Jos on ok olla noudattamatta suurinta osaa raamatun sepustuksista, niin miksi ette voi vain antaa kaikille samoja oikeuksia ja hyväksyntää?

Onko tuo nyt tahallista väärinymmärrystä vai etkö oikeasti ymmärrä? Toistaminen ei kannata kun olet päättänyt hokea tuota rusinat pullasta-ilmaisua etkä ota kuuleviin korviin mitä sinulle vastataan.

Annan ilmaisen vinkin: ota sähköpostitse yhteyttä vaikka piispa Matti Repoon, hän varmasti osaa ja jaksaa selittää sinulle etkä saa hänelle jauhoja suuhun vaikka nyt luulet olevasi nokkela.

Niin, noin sanotaan kun ei ole enää mitään argumentoitavaa ja kieltäydytään näkemästä ilmiselvä asia.

No rusinoitahan tässä todellakin poimitaan: otetaan raamatusta vain muutamia kohtia ja noudatetaan niitä. Naisia ja lapsia ei ole enää ok syrjiä/alistaa eikä orjuuskaan enää sovi, mutta seksuaalisuus on vielä jollain tavalla vapaata riistaa koko yhteiskunnassa (vaikka suunta on muuttumassa) ja näin myös uskonnoissa.

Selitä miksi seksuaalivähemmistöjen syrjiminen on ok raamattuun vedoten, mutta esim. naisia ei voi enää alistaa vaikka siihen olisi raamatun perusteella oikeutus?

Hahhaa :D Vai Matti Repoon yhteyttä... Miksi tekisin sen? Miksi et itse kysy tuota äskeistä kysymystä häneltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

miten ois? kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

herätkää kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005889507.html

Ovatko olleet siis väärässä aiemmin, kun eivät ole sallineet tuota?

Selittäisikö joku vihdoin että missä kulkee kristinuskon viimeinen raja, se jota ei voi venyttää, tai sitten se ei enää ole kristinuskoa?

Oletko ihan aikuisten oikeasti lukenut Raamattua ikinä? Se sisältää todella päättömiä ja syrjiviä ohjeita.

Mainitsehan esimerkkejä.

1. Kaikki, joiden esinahkaa ei ole leikattu, tulee hävittää keskuudestamme (1. Moos. 17:7,10-14)

2. Henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta (2. Moos. 21:23-25)

3. Kiellettyä on simpukoiden, sian, rasvan ja veren syöminen (Leviaticus)

4. alkoholin nauttiminen uskonnollisissa menoissa johtaa kuoleman tuomioon (Leviaticus)

5. Nainen on saastainen synnytettyään erityisesti tyttölapsen, nainen on saastainen kuukautisten aikana

6. Muiden jumalien palvojat tapetaan (Exodus 20:22)

7. Ensimmäiset lapset uhrataan jumalalle (Exodus 22:29)

8. Miehet ovat naisia arvokkaampia/tärkeämpiä (Leviticus 27:3-7)

9. Mies on jumalan kuva, nainen miehen omaisuutta. Naisen tulee totella miestään, naisen tulee opetella hiljaisuutta (useat kohdat vanhassa ja uudessa testamentissa)

10. Orjuus on ok ja orjien tulee totella isäntiään (useat kohdat vanhassa ja uudessa testamentissa)

11. Miehet ja naiset, jotka harrastavat epänormaalia seksiä, tulee tappaa (Romans 1:26-27)

12. Homoseksuaalisuus ei ole hyväksyttävää (useat kohdat)

Jatkanko vielä?

Kyllä sinun täytyisi jatkaa. Suurin osa esittämistäsi kohdista on VT:n Vanhan Liiton aikaista tekstiä, se oli jyrkkä mutta sen aikaisessa maailmassa sentään jonkinlainen järjestys. Mikään hippeily missä kaikki käy ja murhamiehen päätä vain silitetään ei olisi toiminut alkuunkaan.

Sittemmin tuli Messias ja armo kivittelyn tilalle. Hän myös selitti kaiken ruoan puhtaaksi. Mooseksen lakien ruokasäännöt olivat järkeviä erämaassa hortoilevalle kansalle, hygienian ylläpito oli vaikeaa mutta välttämätöntä, merielukkasäännökset ovat loogiset koska käytännösä ainoa merielukoiden lähde olivat filistealaiset, viholliskansa, joka kormuutti israelilaisia milloin mitenkin ja varmasti mielellään myi mädät simpukkansa heille.

7. ei pidä paikkaansa, Jumala käski pyhittämään esikoisen itselleen, ei uhraamaan, ja toisaalla hän selkokielellä ilmaisee ettei voi sietää ihmisten uhraamista, etenkään lasten, koska epäjumalan (molokin) palvojat tekevät näin. Pyhittäminen tarkoitti omistautumista Jumalan työlle, temppeliaskareita yms.

Orjuus on maallisen vallan asia joten siihen ei Raamattu ota kantaa siinä muodossa kieltääkö vai ei.

11. Roomalaiskirje ei kehoita tappamaan ketään.

12. Tämä on normi läpi koko Raamatun, jos se ei istu omaan pirtaan kannattaa valita jokin muu uskonto.

Ja joku vaan jaksaa alapeukuttaa. Hedelmällisempää olisi kumota kunnolla argumentoiden jos haluaa osoittaa kommentoijan olevan väärässä (mitä hän ei harmiksesi ole).

Tuo on vain yksi osoitus raamatun ristiriitaisuudesta, jos vanhassa testamentissa sanotaan yhtä ja uudessa toista. Ja edelleen moni noista esittämistäni asioista on täsmälleen oikein riippuen käännöksestä: onko kyse sitten uhraamisesta, tappamisesta tai pyhittämisestä riippuu versiosta. 

Ja edelleen suurin osa noista asioista on voimassa sekä uudessa että vanhassa testamentissa. Ja raamattu koostuu molemmista testamenteista.

Jos naisten syrjiminen ei ole enää hyväksyttävää ja naisen ei tarvitse vaieta seurakunnassa vaikka raamatun mukaan näin pitäisi olla, niin miksi sitten seksuaalivähemmistöjä on kuitenkin hyväksyttävää syrjiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

miten ois? kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

herätkää kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005889507.html

Ovatko olleet siis väärässä aiemmin, kun eivät ole sallineet tuota?

Selittäisikö joku vihdoin että missä kulkee kristinuskon viimeinen raja, se jota ei voi venyttää, tai sitten se ei enää ole kristinuskoa?

Oletko ihan aikuisten oikeasti lukenut Raamattua ikinä? Se sisältää todella päättömiä ja syrjiviä ohjeita.

Mainitsehan esimerkkejä.

1. Kaikki, joiden esinahkaa ei ole leikattu, tulee hävittää keskuudestamme (1. Moos. 17:7,10-14)

2. Henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta (2. Moos. 21:23-25)

3. Kiellettyä on simpukoiden, sian, rasvan ja veren syöminen (Leviaticus)

4. alkoholin nauttiminen uskonnollisissa menoissa johtaa kuoleman tuomioon (Leviaticus)

5. Nainen on saastainen synnytettyään erityisesti tyttölapsen, nainen on saastainen kuukautisten aikana

6. Muiden jumalien palvojat tapetaan (Exodus 20:22)

7. Ensimmäiset lapset uhrataan jumalalle (Exodus 22:29)

8. Miehet ovat naisia arvokkaampia/tärkeämpiä (Leviticus 27:3-7)

9. Mies on jumalan kuva, nainen miehen omaisuutta. Naisen tulee totella miestään, naisen tulee opetella hiljaisuutta (useat kohdat vanhassa ja uudessa testamentissa)

10. Orjuus on ok ja orjien tulee totella isäntiään (useat kohdat vanhassa ja uudessa testamentissa)

11. Miehet ja naiset, jotka harrastavat epänormaalia seksiä, tulee tappaa (Romans 1:26-27)

12. Homoseksuaalisuus ei ole hyväksyttävää (useat kohdat)

Jatkanko vielä?

Kyllä sinun täytyisi jatkaa. Suurin osa esittämistäsi kohdista on VT:n Vanhan Liiton aikaista tekstiä, se oli jyrkkä mutta sen aikaisessa maailmassa sentään jonkinlainen järjestys. Mikään hippeily missä kaikki käy ja murhamiehen päätä vain silitetään ei olisi toiminut alkuunkaan.

Sittemmin tuli Messias ja armo kivittelyn tilalle. Hän myös selitti kaiken ruoan puhtaaksi. Mooseksen lakien ruokasäännöt olivat järkeviä erämaassa hortoilevalle kansalle, hygienian ylläpito oli vaikeaa mutta välttämätöntä, merielukkasäännökset ovat loogiset koska käytännösä ainoa merielukoiden lähde olivat filistealaiset, viholliskansa, joka kormuutti israelilaisia milloin mitenkin ja varmasti mielellään myi mädät simpukkansa heille.

7. ei pidä paikkaansa, Jumala käski pyhittämään esikoisen itselleen, ei uhraamaan, ja toisaalla hän selkokielellä ilmaisee ettei voi sietää ihmisten uhraamista, etenkään lasten, koska epäjumalan (molokin) palvojat tekevät näin. Pyhittäminen tarkoitti omistautumista Jumalan työlle, temppeliaskareita yms.

Orjuus on maallisen vallan asia joten siihen ei Raamattu ota kantaa siinä muodossa kieltääkö vai ei.

11. Roomalaiskirje ei kehoita tappamaan ketään.

12. Tämä on normi läpi koko Raamatun, jos se ei istu omaan pirtaan kannattaa valita jokin muu uskonto.

Jumala ei puuttunut jalkavaimojen pitämiseen, orjuuteen ja vaati eläinuhreja. Mutta puuttui moneen muuhun asiaan. Ja se nyt selvisi, että jokainen voi valita kohdat, jotka ovat suoraa käskyä ja ohjetta. Ja jos on vaikeasti toteutettava kohta, voi päättää sen olevan historian kuvausta.

Ei ole kyse siitä onko kyseessä vaikeasti toteuttava kohta vai ei vaan ihan historian ja kulttuurin tuntemuksesta. (Toki se Pyhän Hengen johdatus on olennaista mutta se ei taida uskomattomiin upota millään lailla).

Pidit siitä tai et, Raamatussa on käskyjä ja ohjeita jotka ovat aikaansa ja olosuhteisiin sidottuja ja toisia jotka ovat voimassa koko ajallisen ajan.

Raamatun mukaan nainen on miehen omaisuutta, nainen ei saa olla pappina ja naisen tulee vaieta suerakunnassa. Silti naiset ovat ainakin Suomessa paremmassa asemassa ja tasa-arvoisempia kuin koskaan aikaisemmin, toimivat pappeina ja todellakin pitävät ääntä seurakuntien ja uskontojen asioissa.

Raamatun mukaan seksuaalivähemmistöt ovat syntisiä ja heitä voidaan syrjiä.

Miksi ei ole ok alistaa naisia, mutta seksuaalivähemmistöjä on ok syrjiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäisikö joku vihdoin että missä kulkee kristinuskon viimeinen raja, se jota ei voi venyttää, tai sitten se ei enää ole kristinuskoa?

Virallinen evlut kirkko on ylittänyt sen rajan jo aikoja sitten.

Voipi olla.

Milloinhan se on tapahtunut?

Se oli ainakin selkeä rajapyykki kun naispappeus sallittiin.

Raamattu on asiasta selkeä.

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, 3

 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, 4

 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina"

Miksi ette nosta samanlaista meteliä miespapeista, jotka eivät täytä listan vaatimuksia? Tiedän tusinoittain pappismiehiä, jotka eivät ole yhden vaimon miehiä, maltillisia, eivätkä lempeitä vaan ahnehtivat rahaa ja riitelevät. Potkikaa nämä ensin pihalle älkääkä jeesustelko.

Kyllä nyt Jèsus sontii verta silkasta kauhusta! Jaa että hòmot pääsee kirkossa naimisiin? Roviollahan ne pitäis polttaa! Kohta taivas repeää ja Ilmestyskirjan neljä ratsumiestä saapuvat punaisilla virtahevoillaan ratsastaen, soittavat Lady Gagan musiikkia ja tanssivat polkkaa!

KATUKAA SYNTEJÄNNE!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Mites noi muut kauheat asiat? Voisitko kommentoida niitä?

Ihanan suvaitsevaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, miten ihmiset väittävät noudattavansa raamatun tekstejä kirjaimellisesti. Useimmat näin puhuvat ihmiset eivät oikeasti ole edes lukeneet raamattua läpi. Kukaan suomalainen ei voi näitä sääntöjä täydellisesti noudattaen modernissa yhteiskunnassa elää. Aika moni suomalainen kuitenkin syö äyriäisiä ja käyttää vaatteita, joissa on sekoitettuna erilaisia kuituja ja materiaalia. Kuinka moni suomalainen noudattaa esim. kolmatta Mooseksen kirjaa, mikä on täynnä kehotuksia kuolemaan, kivittämiseen ja toisten ihmisten syrjimiseen sekä kaltoinkohteluun. Raamattu on myös täynnä ristiriitaisuuksia.

1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee.”

1. Joh. 3:9 ”Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”

"Erottakaa myös puhtaat eläimet saastaisista ja saastaiset linnut puhtaista, ettette saattaisi itseänne inhottaviksi koskemalla nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maan matelijoihin, mihin tahansa, jotka minä olen erottanut, että te pitäisitte ne saastaisina." 

Kuinka monella kristityllä on nelijalkaisia eläimiä lemmikkinä? 

"Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. 20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi. 21Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. 22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti."

Älä vain halaa naista hilloviikoilla! Ja muista ettei samalle tuolille saa myöskään istua.

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

1. Sam. 15:3 ”Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.” Kansanmurha jumalan käskystä?

"Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä."

"Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen."

Aika monen kristityn teini-ikäinen lapsi varmaan tämänkin säännön mukaan ansaitsisi kuoleman.

"Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa."

Tarkoituksenani ei ole väittää, että kristinusko on vain pahuutta ja väkivaltaa. Eihän se näin ole. Raamatussa on kuitenkin paljon kehotuksia ihmisten kaltoinkohteluun ja jopa suoraan väkivaltaan. Itselleni on jo nuorena rippikoulussa opetettu, että me jokainen tulkitsemme raamattua omaa arvopohjaamme peilaten. Älä siis perustele homofobiaa, kehitysvammaisten syrjintää tai rasismia raamatulla jos et myöskään itse noudata raamatun sääntöjä tai edes tunnista niitä. 

Ja muistetaanhan kaikki, että raamatussa on myös paljon kauneutta ja rakkautta. Tähän puoleen raamatusta moderni suomalainen kirkko ja nuoret teologit myös enemmät nojautuvat.

Voi sinunkin kanssasi. Kuinka ei sitten millään mene jakeluun että moneen kertaan mainitut ruoka- ja hygieniasäädökset olivat tarpeen terveyden takia? Uudessa testamentissa jo tehdään selväksi kuinka Vanhan Testamentin orjuuttavat kiellot ja käskyt ovat "historiaa", eivät koske kristittyjä - lukuunottamatta kymmentä käskyä.

Onko terveyskysymys, että naisen pitää  totella miestään kuin jumalaa? Oletko myöskään koskaan ajatellut, että raamattu on kenties aikansa kuva? Ehkä homojen ja esim. kehitysvammaisten syrjiminen on yksi niistä raamatun osioista, jonka paikka on menneisyydessä. Kuka sinä olet päättämään, mikä raamatussa on hyväksyttävää ja mikä ei? On myös aika erikoista laittaa kaikki raamatun ikävämmät osat juutalaisten vastuulle.

Ympärileikkaus nyt kuitenkin koski juutalaisia, samoin moni ruokaan ja puhtauteen liittyvä. Ne Jeesus "mitätöi". Mitä erikoista siinä on kun niin se oli?

Ei naisen pidä totella miestään kuin Jumalaa. Miehen pitää rakastaa naistaan kuin itseään ja kohdella tätä kuin "heikompaa astiaa" . Tällaista miestä on helppo kunnioittaa ja totella koska mies ei ole alistava eikä vallanhaluinen. Uskon että jos oma järki ei riitä niin Jumala kyllä avaa Raamattua niille jotka rukoillen sitä vilpittömästi pyytävät. Kerro minulle missä Raamatussa kehotetaan syrjimään kehitysvammaisia? Ehkä -huom ehkä- homous ei olekaan asia jonka kieltäminen kuuluisi historiaan, mikä sinä olet siitä päättämään? Hyvin jyrkästi siitä jopa uudessa testamentissa puhutaan.

Mutta raamatussahan sanotaan suoraan:

Efes. (Paavali) 5:22-24 Vaimojen on toteltava miehiään kaikessa kuin jumalia:

”Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää … Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.”

Eihän omat puheesi noudata tätä laisinkaan, vaikka kuinka yrität muuksi selitellä.

21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille. Mainitaan selkeästi ja yksiselitteisesti. 

Matteuksen evankeliumi

5:17 Jeesus hyväksyy täysin lain ja profeetat. Hän ei vähäisimmässäkään määrin vastusta Vanhan testamentin kauheuksia ja sanoo, että sen lait sitovat ikuisesti. Itsehän puhuit päinvastaisesti. Etkö siis usko Jeesuksen sanaan?

Ethän myöskään unohda tätä:

Vuoden 1992 nykykäännös on sensuroitu ja vääristelty versio alkuperäistekstistä. Tämän näkee esimerkiksi vertaamalla vuoden 1992 käännöstä 1933/38-käännökseen ja vieraskielisiin, vaikkapa Luuk. 14:26, jossa Jeesus vaatii perheenjäsenten vihaamista, nykykäännöksessä vain luopumista. Käännöksen tavoitteena ei ollut toistaa se, mitä Raamatussa sanotaan, vaan kirjoittaa se, millainen vertauskuvallinen tulkinta on nykyään muotia. Käännöstyöryhmän professori Jussi Aro: ”Sanatarkat käännökset ovat pelottavan alttiita väärinkäsityksille ja väärille tulkinnoille. Raamatun sana on käännettävä, ei sana sanalta vaan ajatus ajatukselta, jotta se tavoittaisi kuulijansa. On pyrittävä saamaan esille sen ydin, ei kuori.” Nämä ”väärinkäsikset” ovat olleet Aron mukaan erityisen paha ongelma lähetystyössä, joten tarvittiin sensuroitu versio. Eri kristityt kuitenkin tulkitsevat Raamattua eri tavoin, ja siksikin on vääristelevää antaa ymmärtää sukupolvea-paria Jeesuksen jälkeen eläneiden ihmisten kirjoittaneen jotain muuta kuin kirjoittivat.

Olen eri, mutta sivuhuomautuksena: myös miehellä on pää. Aivan kuten Jeesuksellakin. Jeesus suostui kaikessa Isän tahtoon, joka on hänen päänsä.  "Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää"  Miehen täytyy ensin alistua oman päänsä, Jeesuksen tahtoon, ennen kuin voi olla vaimon pää, ja heijastaa hänelle sitä rakkautta mitä Jeesus osoitti seurakuntaa kohtaan, joka on hänen morsiamensa. Tämä on järjestys. 

-arvoisena aikana kukaan ei halua olla kenenkään "pään" alla. Vaikka se olisi hyväkin asia ja asioiden järjestys.

"Tahdon itse nää päättää"

Siis: Tänä yltiöindividualistisena ja tasa-arvoisena aikana kukaan ei halua olla kenenkään "pään alla" vaikka se olisi hyväkin asia. Eikä tahdota että asioilla olisi tietty järjestys.

No huhuhuh, mitä tekstiä. Pitäisikö naisten vain olla jotain nössöjä pikku hiirulaisia? Muslimithan sellaisia ihaileekin. Mä olen se nainen, joka osaa tarttua aseisiin tilanteen vaatiessa. Ainakin osaan kyseenalaistaa monikulttuurisuuden toisin kuin nämä liian kilteiksi kasvatetut naiset.  Kyllä mua ainakin ällöttää tuo heikoin astia-asetelma. Ihan kuin olisin jotenkin vajaa tai lapsi. Pitäisikö mulla olla aina mies mukana kulkiessani yöllä? Osaan kyllä itsekin pitää puoleni ja ihan nyrkkeilytaitojeni ansiosta, mitä heikoin astia ei tietenkään saisi osata.