Lue keskustelun säännöt.
Jordan Petersonilla nyt jo kaksi loppuunmyytyä rokkikonserttia Helsingissä
05.09.2018 |
Ihmiset maksaa rokkikonsertin lippuhintoja, jotta pääsevät kuuntelemaan intellektuellin luentoa.
Kommentit (397)
Psycho-babble-self-kirjallisuudelle on aina ollut kysyntää. Kyllähän yksisarvis- ja enkeliteoreetikotkin tekevät ihan hyvän tilin myymällään viihteellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Peterson on kaukaasialainen Deepak Chopra. Can you say word salad? Or woo woo?
Vierailija kirjoitti:
Peterson ei ole ainakaan historioitsija. Psykologin on aivan turha esittää sellaista, ja uskottavuutensa säilyttääkseen JP:n tulisi jatkossa skipata aiheet, joista hän ei näköjään mitään tiedä (uskonto ja historia esimerkiksi). Psykologia tutkii ihmisen mieltä - se ei tutki eri kulttuureja, aikakausia, traditioita tai uskontoja kulttuurisesta näkökulmasta. Sen alaa ovat nimenomaan self-help -oppaat, ihmismielen manipulointi, kuinka tehdä vaikutus ylempiin tai alempiin tai vakuuttaa yleisö jne., joita JP on jo hyödyntänyt omaksi edukseen.
Kuuntelin 15 min Sam Harris & Jordan Peterson -debattia, ja jo siinä JP sortuu yksinkertaistuksiin, latteuksiin ja helppoheikkimäisiin kirjallisuusteemoihin ja niiden psykologisointiin ateismin kohdalla, koska hänen ilmeinen tavoitteensa on vakuuttaa näistä asioista tietämätön yleisö omalle puolelleen. Ilmeinen self-help -opuksista tuttu amerikkalainen sivistymättömyys ja popularistiset tavoitteet pilaavat koko debatin jo alkumetreillä (JP esiintyy kaikkitietävänä guruna omalle kannattajajoukolleen, joka on ilmeisesti hyvin sivistymätöntä, koska mikä tahansa shtti näyttää menevän sille läpi). Sanapainot ja korostukset kuten toisen osapuolen jungle story, mambojumbo vs. JP:n mutuillut "faktat" ja rankka lohkominen ja pilkkominen ovat retorisia keinoja, jotka psykologi hallitsee, vaikka muu asiaosaaminen ei tosiaan vakuuta. JP ei myöskään näytä käsittävän, että hän tarjoaa vain toista, omaa "storyaan" entisten tilalle. Todennäköisesti hän tekee sen tahallaan.
Valta, uskonto ja niiden väliset suhteet yms. kuuluvat poliittisen teologian kenttään, jossa on pitkät antiikkiin asti ulottuvat traditiot hengellisen ja maallisen vallan suhteista. JP:n simpansseista jauhaminen (tämä sentään kuuluu psykologian alaan) ja mutun heittely Pohjois-Koreasta, n a t s i -Saksasta, nei tsyyden vaatimuksesta eri uskonnoissa tai kulttuureissa (nämä eivät kuulu hänen alansa tutkimuskohteisiin, joten JP mutuilee psykan perusteella miten nämä muka käyvät järkeen kuten H.L. tekee evoluutiopsykan perusteella, että kaikki mikä valkoisesta miehestä kuulostaa tai näyttää hyvälle on jonkun psykan affektiteorian valossa ns. fakta, jolle on luultavasti olemassa perusteet esihistoriassa, ts. tunteen olemassaolo riittää sen oikeutukseksi ja faktaksi kohottamiseen- ja sitte nämä "tiedemiehet" väittävät naisia tunteella päätöksiä tekeväksi sukupuoleksi, syöttävät omaa tarinaansa näiden tarinan tilalle) ihan riitä vakuuttamaan, koska JP jauhaa selvästi traditioista, joita hän ei lainkaan tunne. Jenkit voisivat katsoa, mitä heidän Valkoinen talonsa muistuttaa (vinkkinä: sen arkkitehtuuri on valikoitu tarkoituksella antiikista ns. vallan haltijalle sopivaksi). Ok, vaikka Peterson on näköjään kanadalainen, niin brittiläiseen imperiumiin kuuluvan maan kansalaisena hänen pitäisi pohtia hyvän ja pahan käsitteiden, intuitioilla vihjailun ja fakta-sanan viljelyn sijaan vaikka sitä, mistä sana imperium on peräisin.
Siihen on kyllä ihan syynsä miksi Peterson on breikannut niin kuin on ja Sam Harris (as awesome as he is) ei samalla tavalla. Ihan erikseen on sitten kaikenmaailman Rosa Meriläiset jotka myös hakevat suosiota somesta ihan omien sanojensa mukaan vaan eivät sitä tavoita edes paikallisesti. Äly ja osaaminen ei vaan riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peterson ei ole ainakaan historioitsija. Psykologin on aivan turha esittää sellaista, ja uskottavuutensa säilyttääkseen JP:n tulisi jatkossa skipata aiheet, joista hän ei näköjään mitään tiedä (uskonto ja historia esimerkiksi). Psykologia tutkii ihmisen mieltä - se ei tutki eri kulttuureja, aikakausia, traditioita tai uskontoja kulttuurisesta näkökulmasta. Sen alaa ovat nimenomaan self-help -oppaat, ihmismielen manipulointi, kuinka tehdä vaikutus ylempiin tai alempiin tai vakuuttaa yleisö jne., joita JP on jo hyödyntänyt omaksi edukseen.
Kuuntelin 15 min Sam Harris & Jordan Peterson -debattia, ja jo siinä JP sortuu yksinkertaistuksiin, latteuksiin ja helppoheikkimäisiin kirjallisuusteemoihin ja niiden psykologisointiin ateismin kohdalla, koska hänen ilmeinen tavoitteensa on vakuuttaa näistä asioista tietämätön yleisö omalle puolelleen. Ilmeinen self-help -opuksista tuttu amerikkalainen sivistymättömyys ja popularistiset tavoitteet pilaavat koko debatin jo alkumetreillä (JP esiintyy kaikkitietävänä guruna omalle kannattajajoukolleen, joka on ilmeisesti hyvin sivistymätöntä, koska mikä tahansa shtti näyttää menevän sille läpi). Sanapainot ja korostukset kuten toisen osapuolen jungle story, mambojumbo vs. JP:n mutuillut "faktat" ja rankka lohkominen ja pilkkominen ovat retorisia keinoja, jotka psykologi hallitsee, vaikka muu asiaosaaminen ei tosiaan vakuuta. JP ei myöskään näytä käsittävän, että hän tarjoaa vain toista, omaa "storyaan" entisten tilalle. Todennäköisesti hän tekee sen tahallaan.
Valta, uskonto ja niiden väliset suhteet yms. kuuluvat poliittisen teologian kenttään, jossa on pitkät antiikkiin asti ulottuvat traditiot hengellisen ja maallisen vallan suhteista. JP:n simpansseista jauhaminen (tämä sentään kuuluu psykologian alaan) ja mutun heittely Pohjois-Koreasta, n a t s i -Saksasta, nei tsyyden vaatimuksesta eri uskonnoissa tai kulttuureissa (nämä eivät kuulu hänen alansa tutkimuskohteisiin, joten JP mutuilee psykan perusteella miten nämä muka käyvät järkeen kuten H.L. tekee evoluutiopsykan perusteella, että kaikki mikä valkoisesta miehestä kuulostaa tai näyttää hyvälle on jonkun psykan affektiteorian valossa ns. fakta, jolle on luultavasti olemassa perusteet esihistoriassa, ts. tunteen olemassaolo riittää sen oikeutukseksi ja faktaksi kohottamiseen- ja sitte nämä "tiedemiehet" väittävät naisia tunteella päätöksiä tekeväksi sukupuoleksi, syöttävät omaa tarinaansa näiden tarinan tilalle) ihan riitä vakuuttamaan, koska JP jauhaa selvästi traditioista, joita hän ei lainkaan tunne. Jenkit voisivat katsoa, mitä heidän Valkoinen talonsa muistuttaa (vinkkinä: sen arkkitehtuuri on valikoitu tarkoituksella antiikista ns. vallan haltijalle sopivaksi). Ok, vaikka Peterson on näköjään kanadalainen, niin brittiläiseen imperiumiin kuuluvan maan kansalaisena hänen pitäisi pohtia hyvän ja pahan käsitteiden, intuitioilla vihjailun ja fakta-sanan viljelyn sijaan vaikka sitä, mistä sana imperium on peräisin.
Maskuliinisuuden kriisi on näköjään ikuista paluuta juurille. Kaikissa lähi-idästä kotoisin olevissa uskonnoissa, joiden esittämä idea miehuudesta on nykyajan odotusten vuoksi kriisissä, esitetään ratkaisuksi paluuta vanhaan järjestykseen, jossa nainen on aina orja ja miehelle omaisuutta, mieskin oli orja omistajansa uskonnosta riippuen (kristit-ty mus-limin ja mus-limi kris-tityn). Mitä tämä kertoo miessukupuolesta? Eivätkö miehet näköjään muuta keksi, muuhun suostu tai muuta osaa kuin alistaa kanssaeläjiään? Jotta miehet saataisiin tarinan taakse, siinä pitää olla joku alistuselementti, joka kohottaa heitä ja sortaa kaikkia muita? Vaatiiko miehenä olo aina alamaisia ja seuraaia, onko se jo lähtökohtaisesti narsistista?
No, ei ole normaaleille miehille. Alemmuudentuntoiset alt.right-reppanat on sitten toinen juttu.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka iso osa lipuista on maksettu Perussuomalaisten kautta kanavoidulla puoluetuella?
Puolueet kirjoitetaan pienellä. Pretty basic knowledge.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
For old times's sake. Jordan Peterson ja Cathy Newman. Kumpi esiintyykään edukseen, Peterson vai varmaan melko kovapalkkainen feministi?
Vierailija kirjoitti:
For old times's sake. Jordan Peterson ja Cathy Newman. Kumpi esiintyykään edukseen, Peterson vai varmaan melko kovapalkkainen feministi?
Tämä kieltämättä kyllä meni Petersonille. Triggeröitynyt toimittaja oli nolo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka iso osa lipuista on maksettu Perussuomalaisten kautta kanavoidulla puoluetuella?
Puolueet kirjoitetaan pienellä. Pretty basic knowledge.
Tahtoisitko tarkistaa tietosi vielä?
Ja ihan vapaasti saa listata naisia jotka ovat pärjänneet Petersonia vastaan. Yksi parhaista klipeistä mielestäni on JP on London real jossa mainitsee, että ihmiset jotka ovat hyökänneet häntä vastaan ovat kaikki järjestään kärsineet vähän samaan tyyliin kuin Newman.
Sitä ei tubessa nyt ole. Selittää myös miksi kanoilla on nokkimisjärjestys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten aina, ei se varsinainen saarnaaja ole likikään niin karsea kuin faninsa/seuraajansa/lahkolaisensa.
Pätee jokseenkin joka ideologiassa läpi koko kentän ja monessa muussakin kuin politiikassa.
Vieläkö jatkat tätä "ajanvietettäsi"? Jo ensimmäisellä sivulla kirjoitellaan, että Petersonin yleisö on "vajaata", mutta mitään perusteluja ei osata esittää mikä yleisöstä tai esiintyjästä tekee vajaata taikka karseaa. Tuo vastapuolen nimittely on vaan niin helppoa, kun järkevien perusteluiden keksiminen omille mielipiteillä taitaa tuottaa liikaa vaikeuksia.
Taidat olla peräkammarinmiesoletettu jos sinulle tosiaan pitää erikseen opastaa mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei. Vinkiksi: saarnaajia on ollut maailman sivu ja niiden seuraajia myös.
Sulje se koneesi, käy suihkussa ja pistä puhtaat vaatteet päällesi ja lähde ulos tapaamaan oikeita ihmisiä. Pelkästään ruutua tuijottamalla kadotat käsityksen normaalista.
Saarnaaja, peräkammarinpoika, haiset pahalle, käy suihkussa jne.
Ei vieläkään yhtään järkevää kommenttia Petersonia tai hänen yleisöään vastaan. Pelkkää mielikuvamaalailua omien painajaisten pohjalta.
Ei kai se nyt minun ongelmani ole että sinä olet niin tynnyrissäkasvanut että sinulle pitäisi selitellä ihan perusasioita yhteiskunnasta ja ihmisen käytöksestä. Mene vaikka iltakouluun opiskelemaan kaikki se mikä jäi kouluaikana oppimatta ja muista käydä myös ulkona välillä tapaamassa oikeita ihmisiä.
"Olet tyhmä, eikä ole minun ongelmani perustella tätä väitettä, koska sinä olet tyhmä." Jännittävä kehäpäätelmä.
Ei siinä ole kehää missään kohtaa jos kerron etten jaksa ruveta selittämään elämän perusasioita jollekin tyhmää leikkivälle nettitrollille. Saatat tietty olla tyhmäkin mutta sekin on sinun ongelmasi eikä minun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.
P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.
Niin ja... huoneen? Meillä aikuisilla tuppaa olemaan ihan kokonainen oma koti. Asunto tai talo. Sulla on huone. Peräkammari? Sano äiteelle, että treenivaatteet kannattaa pestä niille tarkoitetulla pesuaineella, jos ovat teknisiä. Se persikan tuoksuinen huuhteluaine ei tee niille hyvää.
En ymmärrä mitä luulet saavuttavasi tuollaisella ylimielisellä pilkkaamisella ja kiusaamisella.
Ajattelitko että tuo on hyvä tapa ohjata syrjäytyviä nuoria miehiä (Petersonin suurin yleisö) kohtelemaan naisia paremmin?
Jos Peterson ahdistaa, ei tänne ketjuun ole pakko tulla haukkumaan häntä ja hänen fanejaan joka toisessa viestissä. Tai jos tulee, voi keskittyä asialliseen keskusteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja ihan vapaasti saa listata naisia jotka ovat pärjänneet Petersonia vastaan. Yksi parhaista klipeistä mielestäni on JP on London real jossa mainitsee, että ihmiset jotka ovat hyökänneet häntä vastaan ovat kaikki järjestään kärsineet vähän samaan tyyliin kuin Newman.
Sitä ei tubessa nyt ole. Selittää myös miksi kanoilla on nokkimisjärjestys.
No siinä meillä on sankari. Vähän Trumpilta kuulostaa kyllä: "Älä ala mulle tai saat kärsiä!" Ja vielä naiset mainittu erikseen, jep. Voin kuvitella, kuinka tällainen auttaa syrjäytyneitä naisenkipeitä nuoria miehiä... Tai en.
Jordan Peterson -päivystäjä on herännyt trollaamaan. Onko Petersonilla luentoa trollaamisen ansioista nuorten miesten elämänhallinnassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Annetaanpa hetkeksi puheenvuoro ihan oikeille Jordan Petersonin faneille.
http://www.wehuntedthemammoth.com/2018/08/09/gringate-jordan-peterson-f…
Kuva hymyilevästä Petersonista kertoo todellisesta uhasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.
P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.
Niin ja... huoneen? Meillä aikuisilla tuppaa olemaan ihan kokonainen oma koti. Asunto tai talo. Sulla on huone. Peräkammari? Sano äiteelle, että treenivaatteet kannattaa pestä niille tarkoitetulla pesuaineella, jos ovat teknisiä. Se persikan tuoksuinen huuhteluaine ei tee niille hyvää.
En ymmärrä mitä luulet saavuttavasi tuollaisella ylimielisellä pilkkaamisella ja kiusaamisella.
Ajattelitko että tuo on hyvä tapa ohjata syrjäytyviä nuoria miehiä (Petersonin suurin yleisö) kohtelemaan naisia paremmin?
Jos Peterson ahdistaa, ei tänne ketjuun ole pakko tulla haukkumaan häntä ja hänen fanejaan joka toisessa viestissä. Tai jos tulee, voi keskittyä asialliseen keskusteluun.
Luuletko niiden miesten tavoitteena olevan naisten parempi kohtelu? Ihan tosissaan?
Miks tääl on yhtäkkiä keskustelu Ylilauta-tyyliin? Mgtow, ad hominem.... Sanokaa nyt vielä et tää on "lanka". Eihhhh.
Vierailija kirjoitti:
Miks tääl on yhtäkkiä keskustelu Ylilauta-tyyliin? Mgtow, ad hominem.... Sanokaa nyt vielä et tää on "lanka". Eihhhh.
Nää 'tosimiehet' tulee tänne aina vaan useammin julistamaan omaa ilosanomaansa, en tosin tiedä miksi. Kun ylilauta ei riitä... :/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.
P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.
Niin ja... huoneen? Meillä aikuisilla tuppaa olemaan ihan kokonainen oma koti. Asunto tai talo. Sulla on huone. Peräkammari? Sano äiteelle, että treenivaatteet kannattaa pestä niille tarkoitetulla pesuaineella, jos ovat teknisiä. Se persikan tuoksuinen huuhteluaine ei tee niille hyvää.
En ymmärrä mitä luulet saavuttavasi tuollaisella ylimielisellä pilkkaamisella ja kiusaamisella.
Ajattelitko että tuo on hyvä tapa ohjata syrjäytyviä nuoria miehiä (Petersonin suurin yleisö) kohtelemaan naisia paremmin?
Jos Peterson ahdistaa, ei tänne ketjuun ole pakko tulla haukkumaan häntä ja hänen fanejaan joka toisessa viestissä. Tai jos tulee, voi keskittyä asialliseen keskusteluun.
Luuletko niiden miesten tavoitteena olevan naisten parempi kohtelu? Ihan tosissaan?
Jos kuuntelevat mitä Peterson opettaa, kyllä.
In his talk, Peterson also offered some sage and humorous advice on staying together for life despite the hardships: “Now you might say well I shouldn't stay with someone that I don't get along with... Yeah, yeah, fair enough, except that there's no one that you're ever going to find to stay with that you're going to get along with all of the time, especially in your shoddy condition.”
So you're lucky that anybody will put up with you for a week much less your whole life.”
“The point of marriage is to tough it out,” said Peterson. “And you don't tough it out for your happiness, that's not what you're in there for.”
Rather, he said, you tough it out so that you
can join the rope of your life together with your spouse, to make it strong so “the children can have some security and some encouragement.” Thus, he said, the children will “contribute to the future and pay for the miracles of your birth and your own raising.”
Tässä suora lainaus hepun puheista. En voi sanoa olevani samaa mieltä.
Kuinka iso osa lipuista on maksettu Perussuomalaisten kautta kanavoidulla puoluetuella?