Jordan Petersonilla nyt jo kaksi loppuunmyytyä rokkikonserttia Helsingissä

Olette te lutusia. Kovasti kiukuttaa jonkun proffan jutut, vaikkei edes tiedetä mistä se proffa puhuu.

Luku- ja kirjoitustaidottomat alt.right-miesasiamiehet kiihottuvat noista titteleistä ja tuntevat niiden säteilevän jännittävää arvostusta herättävää tunnelmaa myös heidän ylleen.

Hei, mutta sehän on oikein kanadalainen PRFESSORI ja PSYKOLOOGI!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jälleen on aika esittää kysymys: miten noin nerokkaalla miehellä on noin yksinkertaisia faneja? Jordan Peterson varmaan osaisi diagnosoida autistisen kirjon asteelta sen oikean lukeman.

Jälleen on aika todeta, että Peterson-vihaajien argumentit eivät ole henkilöhyökkäyksiä kummempia.

Peterson-fanit argumentoivat alla olevaan tyyliin. :)

Kovasti kiukuttaa... sain sinut sanattomaksi... hätääntyneet kiukuttelee... suuria intohimoja... aiheutin sinussa alemmuuden tunnetta... voimakasta alemmuuden tunnetta... ahdistusta... pelkoa...  hätääntynyt mielentila... someterroristi... hätääntynyttä ulinaa...

Minusta on hyvä, että epävarmoille nuorille miehille järjestetään näitä herätyskokouksia. Sinne lipun ostaneet huomaavat, etteivät ole yksin ongelmiensa kanssa ja ehkä löytävät jonkun kiinnekohdan elämälleen. Muiden uskonnollisten yhteisöjen järjestämät kokoukset ovat usein ilmaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Peterson lainaa uskontoon liittyvissä keskusteluissaan usein Dostojevskin fiktiivistä romaania Rikos ja rangaistus ja sieltä pitkälti vetelee käsityksiään ateismista ja kuinka moraalinen rappio on sen seurausta. En hirveästi kuuntelisi tällaisia yksinkertaistuksia ja vääriä käsityksiä latelevaa psykologia.

Tämä että sinä typistät monituntisen luennon yhteen kahteen virkkeeseen sitten ei ole yksinkertaistus?

Eli mielestäsi kukaan ei voi oikeasti olla ateisti, koska se tekisi heistä automaattisesti murhaajia?

Missäs kohtaa olen näin väittänyt? Ihmeen harhaista porukkaa täällä.

Eli oikeassa kontekstissa, kuten kaksi tuntia kestävällä luennolla Petersonin mainitsemani yksinkertaistukset muuttuvatkin järkeviksi väitteiksi? Gotcha!

Yksinkertaistukset ovat ihan omiasi. Jos aihe oikeasti kiinnostaa tylsämielistä vänkäämistä enempää, niin Youtubesta löytyy noita luentoja.

Kyllä ja kyseinen väitekin tulee siellä melko selvästi esiin.

Toki tulee kun vähän vaan vääristelee. Oma käsitykseni tästä on (ja saatan olla väärässäkin) että Petersonin mukaan länsimainen moraali on pitkälti kristillisen kulttuurin muokkaamaa. Ihmisoikeudet, se että jokainen on saman arvoinen jne. nämä on pitkälti kristillisen kulttuurin muokkaamia käsityksiä, vaikka ne myöhemmin onkin yleistynyt niin ettei uskonnollispohjaista taustaa erota. Ennen kristinuskoahan sairaat ja vammaiset saatettiin heittää kalliolta alas tai jättää muuten heitteille. Jos moraalia pyrkii rakentamaan puhtaasti rationaalisin perustein, niin on vaikeampaa perustella esim. sitä miksei esim. vammaisia voisi vain tappaa, sillä sehän olisi monellakin tapaa ihan järkevä ratkaisu. Tämä aihe on kuitenkin melko monisyinen, joten on turha tehdä yksinkertaistuksia.

Se alemmuuden tunne taitaa olla näitä Peterson fanipoikia yhdistävä asia. Sillä on noissa kuvioissa rahastettu ennenkin ja erittäin hyvällä menestyksellä. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jälleen on aika esittää kysymys: miten noin nerokkaalla miehellä on noin yksinkertaisia faneja? Jordan Peterson varmaan osaisi diagnosoida autistisen kirjon asteelta sen oikean lukeman.

Jälleen on aika todeta, että Peterson-vihaajien argumentit eivät ole henkilöhyökkäyksiä kummempia.

Peterson-fanit argumentoivat alla olevaan tyyliin. :)

Kovasti kiukuttaa... sain sinut sanattomaksi... hätääntyneet kiukuttelee... suuria intohimoja... aiheutin sinussa alemmuuden tunnetta... voimakasta alemmuuden tunnetta... ahdistusta... pelkoa...  hätääntynyt mielentila... someterroristi... hätääntynyttä ulinaa...

Kuten jo monesti sanottu. Sinulla ei ole tähän ketjuun ollut mitään sanottavaa. En edes tiedä miksi viitsin vastata trolleihisi. Kai saan jotain tyydytystä, kun huomaan miten olet tunnekuohujen vallassa siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jälleen on aika esittää kysymys: miten noin nerokkaalla miehellä on noin yksinkertaisia faneja? Jordan Peterson varmaan osaisi diagnosoida autistisen kirjon asteelta sen oikean lukeman.

Jälleen on aika todeta, että Peterson-vihaajien argumentit eivät ole henkilöhyökkäyksiä kummempia.

Peterson-fanit argumentoivat alla olevaan tyyliin. :)

Kovasti kiukuttaa... sain sinut sanattomaksi... hätääntyneet kiukuttelee... suuria intohimoja... aiheutin sinussa alemmuuden tunnetta... voimakasta alemmuuden tunnetta... ahdistusta... pelkoa...  hätääntynyt mielentila... someterroristi... hätääntynyttä ulinaa...

Kuten jo monesti sanottu. Sinulla ei ole tähän ketjuun ollut mitään sanottavaa. En edes tiedä miksi viitsin vastata trolleihisi. Kai saan jotain tyydytystä, kun huomaan miten olet tunnekuohujen vallassa siellä.

Olet Lounelan argumentaatioaseikolla siellä huonommassa ääripäässä.

Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.

P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Peterson lainaa uskontoon liittyvissä keskusteluissaan usein Dostojevskin fiktiivistä romaania Rikos ja rangaistus ja sieltä pitkälti vetelee käsityksiään ateismista ja kuinka moraalinen rappio on sen seurausta. En hirveästi kuuntelisi tällaisia yksinkertaistuksia ja vääriä käsityksiä latelevaa psykologia.

Tämä että sinä typistät monituntisen luennon yhteen kahteen virkkeeseen sitten ei ole yksinkertaistus?

Eli mielestäsi kukaan ei voi oikeasti olla ateisti, koska se tekisi heistä automaattisesti murhaajia?

Missäs kohtaa olen näin väittänyt? Ihmeen harhaista porukkaa täällä.

Eli oikeassa kontekstissa, kuten kaksi tuntia kestävällä luennolla Petersonin mainitsemani yksinkertaistukset muuttuvatkin järkeviksi väitteiksi? Gotcha!

Yksinkertaistukset ovat ihan omiasi. Jos aihe oikeasti kiinnostaa tylsämielistä vänkäämistä enempää, niin Youtubesta löytyy noita luentoja.

Kyllä ja kyseinen väitekin tulee siellä melko selvästi esiin.

Toki tulee kun vähän vaan vääristelee. Oma käsitykseni tästä on (ja saatan olla väärässäkin) että Petersonin mukaan länsimainen moraali on pitkälti kristillisen kulttuurin muokkaamaa. Ihmisoikeudet, se että jokainen on saman arvoinen jne. nämä on pitkälti kristillisen kulttuurin muokkaamia käsityksiä, vaikka ne myöhemmin onkin yleistynyt niin ettei uskonnollispohjaista taustaa erota. Ennen kristinuskoahan sairaat ja vammaiset saatettiin heittää kalliolta alas tai jättää muuten heitteille. Jos moraalia pyrkii rakentamaan puhtaasti rationaalisin perustein, niin on vaikeampaa perustella esim. sitä miksei esim. vammaisia voisi vain tappaa, sillä sehän olisi monellakin tapaa ihan järkevä ratkaisu. Tämä aihe on kuitenkin melko monisyinen, joten on turha tehdä yksinkertaistuksia.

Dillahunty vs. Peterson. Ihan tuubista löytyy jos kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.

P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.

Pulushakki päättyy tältä illalta, pulu lähti kuntosalille.

Miksi tällainen vähättely tyyppiä kohtaan? En ole samaa mieltä esim Li Anderssonin kanssa, mutta en kuitenkaan vähättele hänen saavutuksiaan tai mielipiteitä.

-eri

Kovasti kiukuttaa... sain sinut sanattomaksi (valtaa käyttävä aktiivinen toimija)...

hätääntyneet kiukuttelee (aktiivisen toimijan käyttämä valta synnyttää vastarintaa)...

Ja sitten siirrytään toiveikkaiden fantasioiden pariin, joissa tuo vallankäyttö tuottaa aktiivisena toimijana itsensä hahmottavan alt.right-aktivistin toivomia tuloksia:

suuria intohimoja... aiheutin sinussa alemmuuden tunnetta... voimakasta alemmuuden tunnetta... ahdistusta... pelkoa... hätääntynyt mielentila... someterroristi... hätääntynyttä ulinaa...

Voi, voi sentään.

Vierailija kirjoitti:

Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.

P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.

Herttinen. Että voikin ottaa tunteella tämmöisen. Ok, hei, sä voitit, hyvin tehty. Mitä Peterson muuten sanoo siitä, että annetaan lapsen luulla voittaneensa vaikka lautapelissä? Onko se hyväksi vai ehkä ei? Ihan muuten vaan kyselen.

Dillahunty tosiaan rationaalisilla kommenteillaan saa Petersonin näyttämään idiootilta. Miksei Peterson postannut tätä keskustelua twitteriinsä? Taisi tietää itsekin, että nyt tuli nolosti pataan.

Vierailija kirjoitti:

Täytyy tältä illalta lopettaa, kun ajattelin vielä käydä kuntosalilla ennen sulkemisaikaa. Kas, kun huoneen siivoamisen lisäksi tähän petersonilaiseen kulttielämääni kuuluu myös kunnostani ja muusta hyvinvoinnistani huolehtiminen. Jääkää te kiukkupussit tänne muhimaan omissa kiukkuisissa liemissänne ja nähkää ensi yönä oikein pahoja painajaisia niistä pahoista ja pahanhajuisista Pinokkiota ja Kermit-sammakkoa fanittavista alt-right.pölvästeistä. So long, suckers.

P.S. Voitin tämänkin erän. Peterson-fan boy 2, Peterson-vihaajat 0. Onko huomenna erä- ja ottelupallo. Samaan Bat-aikaan, samalla av-palstalla. Näihin kuviin ja tunnelmiin. Muistakaa siivota huoneenne ja Jeesus pelastaa. Pusi pusi.

Niin ja... huoneen? Meillä aikuisilla tuppaa olemaan ihan kokonainen oma koti. Asunto tai talo. Sulla on huone. Peräkammari? Sano äiteelle, että treenivaatteet kannattaa pestä niille tarkoitetulla pesuaineella, jos ovat teknisiä. Se persikan tuoksuinen huuhteluaine ei tee niille hyvää.

Peterson ei ole ainakaan historioitsija. Psykologin on aivan turha esittää sellaista, ja uskottavuutensa säilyttääkseen JP:n tulisi jatkossa skipata aiheet, joista hän ei näköjään mitään tiedä (uskonto ja historia esimerkiksi). Psykologia tutkii ihmisen mieltä - se ei tutki eri kulttuureja, aikakausia, traditioita tai uskontoja kulttuurisesta näkökulmasta. Sen alaa ovat nimenomaan self-help -oppaat, ihmismielen manipulointi, kuinka tehdä vaikutus ylempiin tai alempiin tai vakuuttaa yleisö jne., joita JP on jo hyödyntänyt omaksi edukseen.

Kuuntelin 15 min Sam Harris & Jordan Peterson -debattia, ja jo siinä JP sortuu yksinkertaistuksiin, latteuksiin ja helppoheikkimäisiin kirjallisuusteemoihin ja niiden psykologisointiin ateismin kohdalla, koska hänen ilmeinen tavoitteensa on vakuuttaa näistä asioista tietämätön yleisö omalle puolelleen. Ilmeinen self-help -opuksista tuttu amerikkalainen sivistymättömyys ja popularistiset tavoitteet pilaavat koko debatin jo alkumetreillä (JP esiintyy kaikkitietävänä guruna omalle kannattajajoukolleen, joka on ilmeisesti hyvin sivistymätöntä, koska mikä tahansa shtti näyttää menevän sille läpi). Sanapainot ja korostukset kuten toisen osapuolen jungle story, mambojumbo vs. JP:n mutuillut "faktat" ja rankka lohkominen ja pilkkominen ovat retorisia keinoja, jotka psykologi hallitsee, vaikka muu asiaosaaminen ei tosiaan vakuuta. JP ei myöskään näytä käsittävän, että hän tarjoaa vain toista, omaa "storyaan" entisten tilalle. Todennäköisesti hän tekee sen tahallaan.

Valta, uskonto ja niiden väliset suhteet yms. kuuluvat poliittisen teologian kenttään, jossa on pitkät antiikkiin asti ulottuvat traditiot hengellisen ja maallisen vallan suhteista. JP:n simpansseista jauhaminen (tämä sentään kuuluu psykologian alaan) ja mutun heittely Pohjois-Koreasta, n a t s i -Saksasta, nei tsyyden vaatimuksesta eri uskonnoissa tai kulttuureissa (nämä eivät kuulu hänen alansa tutkimuskohteisiin, joten JP mutuilee psykan perusteella miten nämä muka käyvät järkeen kuten H.L. tekee evoluutiopsykan perusteella, että kaikki mikä valkoisesta miehestä kuulostaa tai näyttää hyvälle on jonkun psykan affektiteorian valossa ns. fakta, jolle on luultavasti olemassa perusteet esihistoriassa, ts. tunteen olemassaolo riittää sen oikeutukseksi ja faktaksi kohottamiseen- ja sitte nämä "tiedemiehet" väittävät naisia tunteella päätöksiä tekeväksi sukupuoleksi, syöttävät omaa tarinaansa näiden tarinan tilalle) ihan riitä vakuuttamaan, koska JP jauhaa selvästi traditioista, joita hän ei lainkaan tunne. Jenkit voisivat katsoa, mitä heidän Valkoinen talonsa muistuttaa (vinkkinä: sen arkkitehtuuri on valikoitu tarkoituksella antiikista ns. vallan haltijalle sopivaksi). Ok, vaikka Peterson on näköjään kanadalainen, niin brittiläiseen imperiumiin kuuluvan maan kansalaisena hänen pitäisi pohtia hyvän ja pahan käsitteiden, intuitioilla vihjailun ja fakta-sanan viljelyn sijaan vaikka sitä, mistä sana imperium on peräisin.

Vierailija kirjoitti:

Jälleen on aika esittää kysymys: miten noin nerokkaalla miehellä on noin yksinkertaisia faneja? Jordan Peterson varmaan osaisi diagnosoida autistisen kirjon asteelta sen oikean lukeman.

Peterson on oivaltanut että autisteillakin on rahaa, jonka voi kerätä heiltä pois.

Dillahunty toteaa, että jonkun pään katkaisu ei ole heodän hyvinvointinsa ja etujensa mukaista. Johon Peterson vastaa kohdassa 48.20: Riippuu sitä miten määrittelet hyvinvoinnin. Hah hah!