Lue keskustelun säännöt.
kasvisruokavalio ja proteiinivaje
25.07.2018 |
Olen pelkkä vegetaristi ja hiukset ohenee ja väsyttää. Mistä proteiinia kun Pähkinöitä ja juustoa ei vain saata kilokaupalla syödä.
Kommentit (130)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Kerrotko vielä, että mikä näissä laskutavoissa menee väärin:
Pinaatissa on proteiinia 2,86 g per 100 g, kuten USDA:n linkistä näet. Energiaa 23 kcal.
Tällöin energian määrä voidaan jakaa proteiinin määrällä, eli 23 kcal / 2,86 g = 8,04 kcal/g.
Jauhelihassa on proteiinia 20 g per 100 g ja energiaa 176 kcal.
Tällöin 176 kcal / 20 g = 8,8 kcal/g.
Ja kuten jokainen ymmärtää, 8,04 on vähemmän kuin 8,8. Eli pinaatissa on vähemmän kaloreita per proteiinigramma.
Finelissä on pinaatille annettu 13 kcal ja 1,6 grammaa proteiinia per 100 g. Tämä antaa luvun 8,125 kcal/g. Tuokin on vähemmän kaloreita kuin jauhelihassa. Sen sijaan 10 % jauhelihalle minä en Finelistä löydä lukuja. Laitatko siis linkin siihen lihaan, mitä olet laskenut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Kerrotko vielä, että mikä näissä laskutavoissa menee väärin:
Pinaatissa on proteiinia 2,86 g per 100 g, kuten USDA:n linkistä näet. Energiaa 23 kcal.
Tällöin energian määrä voidaan jakaa proteiinin määrällä, eli 23 kcal / 2,86 g = 8,04 kcal/g.
Jauhelihassa on proteiinia 20 g per 100 g ja energiaa 176 kcal.
Tällöin 176 kcal / 20 g = 8,8 kcal/g.
Ja kuten jokainen ymmärtää, 8,04 on vähemmän kuin 8,8. Eli pinaatissa on vähemmän kaloreita per proteiinigramma.
Finelissä on pinaatille annettu 13 kcal ja 1,6 grammaa proteiinia per 100 g. Tämä antaa luvun 8,125 kcal/g. Tuokin on vähemmän kaloreita kuin jauhelihassa. Sen sijaan 10 % jauhelihalle minä en Finelistä löydä lukuja. Laitatko siis linkin siihen lihaan, mitä olet laskenut?
Vähärasvaisella naudanlihalla (prot. 30,2 g ja 173 kcal/100g) tulee luku 5,7 kcal/g.
Nyt voisit ottaa sen kuuluisan maalaisjärjen käyttöön ja miettiä hetken kuinka järkevää on ehdottaa, että noin 70g naudanlihaa on helppoa korvata syömällä esim. reilu kilo pinaattia tai bambua tai kilo sieniä tai 700 g parsaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Kerrotko vielä, että mikä näissä laskutavoissa menee väärin:
Pinaatissa on proteiinia 2,86 g per 100 g, kuten USDA:n linkistä näet. Energiaa 23 kcal.
Tällöin energian määrä voidaan jakaa proteiinin määrällä, eli 23 kcal / 2,86 g = 8,04 kcal/g.
Jauhelihassa on proteiinia 20 g per 100 g ja energiaa 176 kcal.
Tällöin 176 kcal / 20 g = 8,8 kcal/g.
Ja kuten jokainen ymmärtää, 8,04 on vähemmän kuin 8,8. Eli pinaatissa on vähemmän kaloreita per proteiinigramma.
Finelissä on pinaatille annettu 13 kcal ja 1,6 grammaa proteiinia per 100 g. Tämä antaa luvun 8,125 kcal/g. Tuokin on vähemmän kaloreita kuin jauhelihassa. Sen sijaan 10 % jauhelihalle minä en Finelistä löydä lukuja. Laitatko siis linkin siihen lihaan, mitä olet laskenut?
Vähärasvaisella naudanlihalla (prot. 30,2 g ja 173 kcal/100g) tulee luku 5,7 kcal/g.
Nyt voisit ottaa sen kuuluisan maalaisjärjen käyttöön ja miettiä hetken kuinka järkevää on ehdottaa, että noin 70g naudanlihaa on helppoa korvata syömällä esim. reilu kilo pinaattia tai bambua tai kilo sieniä tai 700 g parsaa.
Mä en ole puhunut mitään helppoudesta tai että isokaan osa proteiinista pitäisi korvata jollain muulla. Mahdollista se korvaaminen sen sijaan on. Jos ruokamäärä ahdistaa, niin soijassahan on proteiinia erittäin tiheästi painoon nähden, jopa tiheämmin kuin useissa lihoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Kerrotko vielä, että mikä näissä laskutavoissa menee väärin:
Pinaatissa on proteiinia 2,86 g per 100 g, kuten USDA:n linkistä näet. Energiaa 23 kcal.
Tällöin energian määrä voidaan jakaa proteiinin määrällä, eli 23 kcal / 2,86 g = 8,04 kcal/g.
Jauhelihassa on proteiinia 20 g per 100 g ja energiaa 176 kcal.
Tällöin 176 kcal / 20 g = 8,8 kcal/g.
Ja kuten jokainen ymmärtää, 8,04 on vähemmän kuin 8,8. Eli pinaatissa on vähemmän kaloreita per proteiinigramma.
Finelissä on pinaatille annettu 13 kcal ja 1,6 grammaa proteiinia per 100 g. Tämä antaa luvun 8,125 kcal/g. Tuokin on vähemmän kaloreita kuin jauhelihassa. Sen sijaan 10 % jauhelihalle minä en Finelistä löydä lukuja. Laitatko siis linkin siihen lihaan, mitä olet laskenut?
Vähärasvaisella naudanlihalla (prot. 30,2 g ja 173 kcal/100g) tulee luku 5,7 kcal/g.
Nyt voisit ottaa sen kuuluisan maalaisjärjen käyttöön ja miettiä hetken kuinka järkevää on ehdottaa, että noin 70g naudanlihaa on helppoa korvata syömällä esim. reilu kilo pinaattia tai bambua tai kilo sieniä tai 700 g parsaa.
Mä en ole puhunut mitään helppoudesta tai että isokaan osa proteiinista pitäisi korvata jollain muulla. Mahdollista se korvaaminen sen sijaan on. Jos ruokamäärä ahdistaa, niin soijassahan on proteiinia erittäin tiheästi painoon nähden, jopa tiheämmin kuin useissa lihoissa.
Kuivatuissa soijapavuissa on toki proteiinia tiheästi painoon nähden (36g/100g), keitetyissä vähemmän (16g/100g). Kai sitä voi väittää, että soijassa on tiheämmin proteiinia kuin useissa lihoissa, jos käyttää kuivattujen papujen arvoa. Rehellisempää olisi verrata sitä kuivalihaan (54 g /100g)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Kerrotko vielä, että mikä näissä laskutavoissa menee väärin:
Pinaatissa on proteiinia 2,86 g per 100 g, kuten USDA:n linkistä näet. Energiaa 23 kcal.
Tällöin energian määrä voidaan jakaa proteiinin määrällä, eli 23 kcal / 2,86 g = 8,04 kcal/g.
Jauhelihassa on proteiinia 20 g per 100 g ja energiaa 176 kcal.
Tällöin 176 kcal / 20 g = 8,8 kcal/g.
Ja kuten jokainen ymmärtää, 8,04 on vähemmän kuin 8,8. Eli pinaatissa on vähemmän kaloreita per proteiinigramma.
Finelissä on pinaatille annettu 13 kcal ja 1,6 grammaa proteiinia per 100 g. Tämä antaa luvun 8,125 kcal/g. Tuokin on vähemmän kaloreita kuin jauhelihassa. Sen sijaan 10 % jauhelihalle minä en Finelistä löydä lukuja. Laitatko siis linkin siihen lihaan, mitä olet laskenut?
Vähärasvaisella naudanlihalla (prot. 30,2 g ja 173 kcal/100g) tulee luku 5,7 kcal/g.
Nyt voisit ottaa sen kuuluisan maalaisjärjen käyttöön ja miettiä hetken kuinka järkevää on ehdottaa, että noin 70g naudanlihaa on helppoa korvata syömällä esim. reilu kilo pinaattia tai bambua tai kilo sieniä tai 700 g parsaa.
Mä en ole puhunut mitään helppoudesta tai että isokaan osa proteiinista pitäisi korvata jollain muulla. Mahdollista se korvaaminen sen sijaan on. Jos ruokamäärä ahdistaa, niin soijassahan on proteiinia erittäin tiheästi painoon nähden, jopa tiheämmin kuin useissa lihoissa.
Kuivatuissa soijapavuissa on toki proteiinia tiheästi painoon nähden (36g/100g), keitetyissä vähemmän (16g/100g). Kai sitä voi väittää, että soijassa on tiheämmin proteiinia kuin useissa lihoissa, jos käyttää kuivattujen papujen arvoa. Rehellisempää olisi verrata sitä kuivalihaan (54 g /100g)
Linkissäni ei puhuta kuivaamisesta mitään, vaikka lienee sekin mahdollista (datassa 8,54 % vesipitoisuus kun yleisesti 13 % on pellolla puitaessa). On niitä paahdettuinakin, jolloin vesipitoisuus tippuu kymmenesosaan ja proteiinitiheys on 43,32 g, jos vedenvähennys noin kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaloreihin suhteuttaminen on kyllä mukava tapa laskea erilaisia asioita. Naudanlihan hiilidioksidiekvivalentti vaihtelee eri lähteistä riippuen. Käytetään tässä ilmasto-oppaan 15 kg hiilidioksidipäästöjä lihakiloa kohti. Kilokaloria kohden laskettuna se on 0,009. Samassa oppaassa kurkun hiilidioksidiekvivalentti on 5, kilokaloria kohti 0,05.
Eli kurkku on ympäristölle 5,5-kertaa tuhoisampaa kuin naudanliha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Mitä iloa on täydellisestä proteiinista, jos sitä ei ihminen voi hyödyntää? Laita nyt ne kaikkien kasvisten grammamäärät, niin voidaan nauraa yhdessä :D
Miten niin ei voi hyödyntää? Perustele.
Lihaa täytyy syödä 1,1 kiloa saadakseen 2400 kcal. Kanaa/tonnikalaa 1,3 kiloa. Kananmunaa (raakaa) 1,7 kiloa. Riisiä pari kiloa riippuen lajikkeesta. Ja nämä sentään ovat ihan keskiverto-energiatiheää kamaa. Toki jos syö rasvaista pepperonipizzaa, niin voi selvitä 0,8 kilolla ruokaa päivässä. Joku rehuista diggaava vegaani voi hyvin syödä 2-5 kiloa ruokaa päivässä.
Koska kukaan ei pysty syömään useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä.
Ja tämä kiinnostaa ketä? Nyt ei olla syömässä "useita kiloja kukkakaalia yhdessä päivässä". Kukkakaalissa on edelleen kaikki tarvittavat aminohapot, täysin riippumatta siitä, voitko sä syödä sitä 5 kiloa päivässä vaiko et.
SE on aika sama onko ne aminohapot kukkakaalissa, pihvissä vai kuussa, jos niitä ei käytännössä voi syödä. Toisilla putoaa hiukset päässä ja se on nimenomaan se pointti, että ne pitäisi protskut pystyä syömällä saamaan.
Kas kun ne proteiinit PYSTYY syömään. Kukaan ei väitä, että ne pitäisi syödä pelkästään yhdestä ruoasta, vaikka se täysin mahdollista onkin.
Oliko esimerkiksi aiemmin koostamassani falafel-salaatissa mielestäsi jotain vikaa?
Se vika, että hyviksi proteiininlähteiksi väitetyt persilja, valkosipuli, romainesalaatti ja maissi eivät oikeasti ole hyviä proteiininlähteitä. Niitä pitää syödä kilokaupalla, että saa tarpeeksi proteiinia. Kvinoaa ja härkäpapuakin pitää syödä reilusti enemmän kuin lihaa, jotta voi sanoa korvaavansa sillä lihan.
Missään ei näitä kyseisiä ruokia ole väitetty "hyviksi proteiinilähteiksi", vaan niiden on väitetty sisältävän kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot riittävässä suhteessa kaloreihin. Joku väitti, että ruokia pitäisi yhdistellä tai käyttää soijaa, mutta ei osannut mainita näitä muita ruokia, joita ei tarvitse yhdistellä minkään kanssa, ja joita käyttämällä ei tarvitse laskeskella yksittäisten aminohappojen riittävyyksiä.
Paljonko näitä ei-yhdistelyä-tarvitsevia kasviksia pitää syödä? Riittääkö jos syön 10g/100g/1000g?
Sehän riippuu täysin kasviksesta sekä metaboliastasi. Jos aminohappoja ja proteiinimäärää katsotaan, niin 300 grammaa pistaaseja tai 430 grammaa kauraa riittää WHO:n asettemille suosituksille. Vertailun vuoksi 10 % naudanlihaa tarvitsee syödä 412 grammaa. Muita ruokia en jaksa alkaa tihrustelemaan, ellei jotakuta erikseen kiinnosta jokin tietty ruoka.
Suhteutatko malliksi naudanlihan aminohapot kaloreihin? Nyt näyttää siltä, että saman proteiinimäärän saa pienemmillä kaloreilla naudanlihasta kuin pistaaseista.
300 grammassa pistaaseja on 1686 kcal ja 60 grammaa proteiinia, kun 412 grammassa naudanlihaa 885 kcal ja 76 grammaa proteiinia.
Näyttääpä siltä, että valitsen jatkossakin naudanlihan ja lihapitoisen ruokavalion, en pistaaseja ja kasvis/vegaaniruokavaliota.
Miksi se näyttää siltä?
Pienemmillä kaloreilla tarvittava ravinto :)
Siinä tapauksessahan sun kannattaisi korvata lihaa soijalla, bambulla, pinaatilla, parsalla ja sienillä, joissa on vieläkin vähemmän kaloreita, mutta silti sama määrä proteiinia. Tai proteiinijauheella.
Ei noissa ole samaa määrää proteiinia. Älä viitsi valehdella.
Tietenkin niissä on sama määrä proteiinia, kun valitaan tuotetta sen verran, että sama määrä proteiinia on molemmissa valinnoissa. Ja sitten kun katsotaan kummassa valinnassa on enemmän kaloreita, niin lihassa on enemmän.
Tuossa nyt vielä dataa lähteineen:
Valkoiset sienet:
Proteiinia 3,09 g, 22 kcal
[7,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11260Pinaatti:
Proteiinia 2,86 g, 23 kcal
[8,0 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11457Naudan jauheliha 10 % rasvaa:
Proteiinia 20,00 g, 176 kcal
[8,8 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23562Parsa:
Proteiinia 2,2 g, 20 kcal
[9,1 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11011Bambu:
Proteiinia 2,6 g, 27 kcal
[10,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/11026Soijapavut:
Proteiinia 36,49 g, 446 kcal
[11,4 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/16108Naudan jauheliha 15 % rasvaa:
Proteiinia 18,59 g, 215 kcal
[11,6 kcal per 1 g proteiinia]
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/23567Naudan rasvapitoisuus vaikuttaa toki asiaan, kuten huomata saattaa. Aiemmassa viestissä mainittu 10 % ei tosiaan päde parsan, bambun ja soijan kohdalla, koska olin katsonut luvut 15 % lihasta.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.
Ja mistähän lähteistä olet lukusi repinyt?
Sun luvuillasi esimerkiksi sienissä on proteiinia 1,8 g per 100 g. Mulla on tuossa USDA:n tietokantaan linkki, jossa kyseisissä sienissä on proteiinia 3,09 per 100 g. Vaihdoitko sienet toisiin vai onko sulla jokin mielestäsi parempi lähde kuin USDA?
Pinaatissakin ehdottamassasi 1250 grammassa olisi proteiinia 35,75 grammaa, eikä 20. Vai onko sun mielestäsi niissäkin eri määrä proteiinia per 100 g kuin tuo 2,86 g ?
Finelistä löytyy. Sinä voisit selittää laskutapaasi. Näyttää siltä ettet yhtään ymmärrä mitä olet laskemassa.
Kerrotko vielä, että mikä näissä laskutavoissa menee väärin:
Pinaatissa on proteiinia 2,86 g per 100 g, kuten USDA:n linkistä näet. Energiaa 23 kcal.
Tällöin energian määrä voidaan jakaa proteiinin määrällä, eli 23 kcal / 2,86 g = 8,04 kcal/g.
Jauhelihassa on proteiinia 20 g per 100 g ja energiaa 176 kcal.
Tällöin 176 kcal / 20 g = 8,8 kcal/g.
Ja kuten jokainen ymmärtää, 8,04 on vähemmän kuin 8,8. Eli pinaatissa on vähemmän kaloreita per proteiinigramma.
Finelissä on pinaatille annettu 13 kcal ja 1,6 grammaa proteiinia per 100 g. Tämä antaa luvun 8,125 kcal/g. Tuokin on vähemmän kaloreita kuin jauhelihassa. Sen sijaan 10 % jauhelihalle minä en Finelistä löydä lukuja. Laitatko siis linkin siihen lihaan, mitä olet laskenut?
Vähärasvaisella naudanlihalla (prot. 30,2 g ja 173 kcal/100g) tulee luku 5,7 kcal/g.
Nyt voisit ottaa sen kuuluisan maalaisjärjen käyttöön ja miettiä hetken kuinka järkevää on ehdottaa, että noin 70g naudanlihaa on helppoa korvata syömällä esim. reilu kilo pinaattia tai bambua tai kilo sieniä tai 700 g parsaa.
Mä en ole puhunut mitään helppoudesta tai että isokaan osa proteiinista pitäisi korvata jollain muulla. Mahdollista se korvaaminen sen sijaan on. Jos ruokamäärä ahdistaa, niin soijassahan on proteiinia erittäin tiheästi painoon nähden, jopa tiheämmin kuin useissa lihoissa.
On mahdollista työntää kätensä peräreikäänsä ja kaivaa uloste ulos manuaalisesti.
On helpompaa käydä sisävessassa ja pyyhkiä paperilla.
Sinun logiikkasi antaa ymmärtää, että ihan ensimmäisenä sinua ei kannat kätellä tavattaessa.
Mitähän helevettiä taas. Otetaan rautalangasta. Halutaan sama määrä proteiinia, tässä esimerkkitapauksessa 20 g. Eli kaikissa annoksissa on juuri tuo määrä proteiinia. 20 g prot. saadaan seuraavista annoksista: Sieni 1111 g, pinaatti 1250 g, naudanliha 71,7 g, parsa 690 g, bambu 1333 g, soijapapu 124 g. Näiden annosten kilokalorit ovat: sieni 311, pinaatti 163, naudanliha 145, parsa 221, bambu 173 ja soijapapu 209.
Kuten kaikki näkevät, 20 grammaa proteiinia saa pienimmillä kaloreilla naudanlihasta.