Lue keskustelun säännöt.
kasvisruokavalio ja proteiinivaje
25.07.2018 |
Olen pelkkä vegetaristi ja hiukset ohenee ja väsyttää. Mistä proteiinia kun Pähkinöitä ja juustoa ei vain saata kilokaupalla syödä.
Kommentit (130)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vegepelleilijät on niin rasittavia, etteivät jaksa edes itseään. :D lopeta se pelleily ja syö normaalisti ja terveellisesti eli LIHAAA!
Et itse sitten miellä itseäsi rasittavaksi kun tollee koet oikeudeksesi puuttua toisten valintoihin?
No jos ne valinnat on kaikinpuolin huonoja ja epäterveellisiä, ni en näe siinä mitään pahaa. Kasvissyöjä ei voi mitenkään olla hyvin ravittu ja terve. FAKTA.
Ei sekasyönti ole tae mistään terveellisestä syömisestä. Tiedän liikaa näitä grillimakkara-pekoni-vaalea höttöleipä - ruokavaliolla olevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Listaan vähän näitä kasvipohjaisia. Papujen kanssa kannattaa olla varovainen, jos ei ole aiemmin käyttänyt, pieniä eriä ja hyvä esikäsittely. Minä en kestä kidbeypapua vaikka olen
Soijapohjaisia:
-Alpro Go on -rahka, lisätty proteiinia
-Tofu, kuivaa ennen valmistusta ja paista vaikka pannulla peston kanssa
-Oumph pakkasesta.
Muita palkokasveja ja niihin pohjaavia:
-nyhtöherne (vähän kuin nyhtökaura mutta pelkkää hernettä)
-kikherne, mung-pavut, mustasilmäpavut, voipavut...
-Härkis
-Tempe
-Nyhtökaura
*
Rehellisesti minulle näin vegaanina tulee mieleen, että sinulla voi olla puutetta myös jostain muusta hivenaineesta. Vitamiineista, raudasta jne. Pyydä verikokeet, yleensä perusverenkuva otetaan aika helpolla.
Vierailija kirjoitti:
Listaan vähän näitä kasvipohjaisia. Papujen kanssa kannattaa olla varovainen, jos ei ole aiemmin käyttänyt, pieniä eriä ja hyvä esikäsittely. Minä en kestä kidbeypapua vaikka olen
Soijapohjaisia:
-Alpro Go on -rahka, lisätty proteiinia
-Tofu, kuivaa ennen valmistusta ja paista vaikka pannulla peston kanssa
-Oumph pakkasesta.
Muita palkokasveja ja niihin pohjaavia:
-nyhtöherne (vähän kuin nyhtökaura mutta pelkkää hernettä)
-kikherne, mung-pavut, mustasilmäpavut, voipavut...
-Härkis
-Tempe
-Nyhtökaura
*
Rehellisesti minulle näin vegaanina tulee mieleen, että sinulla voi olla puutetta myös jostain muusta hivenaineesta. Vitamiineista, raudasta jne. Pyydä verikokeet, yleensä perusverenkuva otetaan aika helpolla.
Paljonko noita listattuja pitää syödä päivässä, että saa tarpeeksi proteiinia?
Jos tukka tippuu päästä ja väsyttää niin en ekana epäilis proteiinin puutetta vaan ihan muita juttuja.
Syötkö ylipäätään tarpeeksi ruokaa päivittäin? Itse olen sekaani välillä, ja huomaan että mulle riittää liharuokaa paljon pienempi määrä kuin kasvista.
Raudan imeytymiseen tarvitsee c-vitamiinia, itse olen syönyt c-vitamiinilisää lapsuudesta saakka ja koskaan ei ole ollut hemoglobiinin kanssa ongelmia. 500mg C-vitskua nyt näin alkuun siis.
Toisekseen: kilpirauhasarvot pitäis tarkistuttaa.
Kolmannekseen: lääkäri saattaisi muutenkin olla paras jeesi tässä välissä.
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Voi hyvä luoja. Mitä tämä lista tarkoittaa? Taasko joku vegaani levittelee väärää informaatiota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokojyväviljoja, kananmunaa.
Onko kokojyväviljassa proteiinia?
On kyllä. Esimerkiksi täysjyvärukiissa on proteiinia 6,7 g sadassa grammassa. Jos yksittäinen ruisleipäsiivu painaa noin 30g, on helppo laskea, että 70-kiloinen ihminen saa puolet päivittäisestä proteiinintarpeestaan syömällä 17 palaa ruisleipää. Leipämällin kalorit ilman mitään päällisiä on noin 1200 kcal.
Koska pelkkä viljan proteiini on yksipuolista
Sano mieluummin, että lysiini jää kolmasosan vajaaksi, se on sen ainoa "yksipuolisuus". Kaikki muut aminohapot ruisleivästä löytyvät riittävinä. Jos tekee itse ruisleivän, niin 20 % kvinoaa sekaan korjaa puutteen (tai puolet jauhoista kauraa). Tai 30 grammaa goudaa sen ruisleivän kanssa, jos ei ihan täysvegaani ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Proteiinin saanti ei ole ongelma kasvisruokavaliossa, kun siihen kiinnittää huomiota. Ei myöskään, jos käyttää pelkästään kasvikunnan tuotteita.
Monipuolinen ruokavalio, johon sisällyttää runsaasti ja vaihtelevasti eri kasviksia. Suosi vihreitä kasviksia. Idätä linssejä, sinimailasta. Kasvata itse versoja esim. auringonkukkaa, hernettä, tattaria...
Mahdollisesti viljoja, joissa kannattaa suosia täysjyvää. Voi myös tehdä itse siemenleipää tms. Jos käytät viljoja suosi esim. tattaria ja quinoaa, näiden ravintoarvo on hyvä.
Ilman viljojakin pärjää.
Proteiinia saat pavuista, linsseistä, manteleista, siemenistä ja pähkinöistä. Mantelit ja siemenet kannattaa liottaa ja idättää ennen käyttämistä. Pähkinät liottaa.
Sulavat ja imeytyvät paremmin.
Mahdollisesti tofua, soijavalmisteita, nyhtökauraa, härkistä...
Kiinnitä huomiota varsinkin raudan, kalsiumin, D-vitamiinin ja B12-vitamiinin saantiin.
Tsemppiä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Voi hyvä luoja. Mitä tämä lista tarkoittaa? Taasko joku vegaani levittelee väärää informaatiota?
Oletko kuullut, että eri ruoka-aineissa on esim. eri aminohappoja? Ne täydentävät toinen toisiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Voi hyvä luoja. Mitä tämä lista tarkoittaa? Taasko joku vegaani levittelee väärää informaatiota?
Jokaisessa listatussa ruokatuotteessa on riittävä määrä jokaista ihmisen tarvitsemaan aminohappoa, vaikka söisi pelkästään kyseistä ruokaa. Puhutaan ns. "täydellisestä proteiinista". Näiden ruokien kanssa ei tarvitse syödä muita ruokia, jotta saa kaikki aminohapot, samaan tapaan kuin lihaa syömällä ei tarvitse syödä lisäksi soijaa.
En ole vegaani. Enkä myöskään levitä väärää tietoa, vaan mulla on edessäni USDA:n Nutrient Databasesta kaivettuna aminohappoprofiilit, joiden perusteella juuri listan tein. Kokemuksesta tiedän, että moni täälläkin on lueskellut väärää tietoa sisältäviä blogeja, joten kitinää ja rautalangan vääntämistä on tiedossa. On varsin yleinen harhaluulo, että lähes kaikki kasvit olisivat aminohapoiltaan riittämättömiä.
Jos sulla on eriävä mielipide, niin valitse jokin listattu tuote ja kerro mitä aminohappoa ei saa riittävästi sitä syömällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokojyväviljoja, kananmunaa.
Onko kokojyväviljassa proteiinia?
On kyllä. Esimerkiksi täysjyvärukiissa on proteiinia 6,7 g sadassa grammassa. Jos yksittäinen ruisleipäsiivu painaa noin 30g, on helppo laskea, että 70-kiloinen ihminen saa puolet päivittäisestä proteiinintarpeestaan syömällä 17 palaa ruisleipää. Leipämällin kalorit ilman mitään päällisiä on noin 1200 kcal.
Koska pelkkä viljan proteiini on yksipuolista
Sano mieluummin, että lysiini jää kolmasosan vajaaksi, se on sen ainoa "yksipuolisuus". Kaikki muut aminohapot ruisleivästä löytyvät riittävinä. Jos tekee itse ruisleivän, niin 20 % kvinoaa sekaan korjaa puutteen (tai puolet jauhoista kauraa). Tai 30 grammaa goudaa sen ruisleivän kanssa, jos ei ihan täysvegaani ole.
Siltikin sitä ruisleipää pitää syödä kilo päivässä. Ei kuulosta järkevältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Voi hyvä luoja. Mitä tämä lista tarkoittaa? Taasko joku vegaani levittelee väärää informaatiota?
Jokaisessa listatussa ruokatuotteessa on riittävä määrä jokaista ihmisen tarvitsemaan aminohappoa, vaikka söisi pelkästään kyseistä ruokaa. Puhutaan ns. "täydellisestä proteiinista". Näiden ruokien kanssa ei tarvitse syödä muita ruokia, jotta saa kaikki aminohapot, samaan tapaan kuin lihaa syömällä ei tarvitse syödä lisäksi soijaa.
En ole vegaani. Enkä myöskään levitä väärää tietoa, vaan mulla on edessäni USDA:n Nutrient Databasesta kaivettuna aminohappoprofiilit, joiden perusteella juuri listan tein. Kokemuksesta tiedän, että moni täälläkin on lueskellut väärää tietoa sisältäviä blogeja, joten kitinää ja rautalangan vääntämistä on tiedossa. On varsin yleinen harhaluulo, että lähes kaikki kasvit olisivat aminohapoiltaan riittämättömiä.
Jos sulla on eriävä mielipide, niin valitse jokin listattu tuote ja kerro mitä aminohappoa ei saa riittävästi sitä syömällä.
Jos sinulla on USDA:n Nutrient Database siinä sopivasti auki, niin laitatko myös grammamäärät, minkä verran kutakin kasvista pitää syödä :) Epäilen ettet tee niin, koska silloin kaikki näkisivät kuinka yrität vääristellä selvää asiaa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Ymmärrätkö, että 2400 kcal kukkakaalia tarkoittaa 10 kg kukkakaalia, päivässä? Mikä tämän listan idea oikein on?
Ymmärrän oikein hyvin. Sen sijaan täydellisen proteiinin määritelmään ei sisälly vaatimuksia siitä, miten paljon ruokaa täytyy syödä, ainoastaan se, että aminohappoja on riittävästi suhteessa kaloreihin.
Eikä tässä kukaan väitä, että pitäisi syödä 2400 kcal kukkakaalia tai mitään muutakaan ruokaa. Se on vain osa sitä määritelmää, että muuta ruokaa ei tarvita. Muilla listan tuotteilla määrä on pienempi, varsinkin kauralla ja pähkinöillä.
Lisäksi kukkakaalia tarvitsisi syödä aminohappojen saamiseksi ainoastaan 5 kiloa päivässä. Kuulostaa isolta määrältä ruokaa, mutta ihminen syö päivän mittaan pari kiloa ruokaa muutenkin tavanomaisesti.
Vierailija kirjoitti:
http://puolikiloa.fi/mista-vegaani-saa-proteiinia/
https://vegaanihaaste.fi/mista-vegaani-saa-proteiinia
http://vegebodausta.blogspot.com/2016/07/vegaanin-proteiini.html
Heti ekassa linkissä tyypillistä vegaanien vääristelyä. Linsseille ilmoitetaan kuivattujen linssien proteiinipitoisuus. Keitettyjen näyttäisi liian matalalta :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasviproteiinien kanssa on hyvä muistaa että koska niistä, soijaa lukuun ottamatta, ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja yhdestä ruoasta,
Vielä parempi olisi muistaa ottaa asioista oikeasti selvää, eikä levitellä väärää informaatiota, kuten sinä teet.
Todella monessa kasvissa on kaikki tarvittavat aminohapot. Tässä muutamia niistä (WHO:n aminohappovaatimukset, 2400 kcal per päivä):
Bambu, Cashew-pähkinät, Chia-siemenet, Herneet (myös kikherne), Kaura, Kesäkurpitsa, Kukkakaali, Kvinoa, Lehtisalaateista ainakin osa (esim. Romaine), Maapähkinät, Maissi, Munakoiso, Parsa, Parsakaali, Pavut (myös härkäpapu, vaikkei papu biologialtaan olekaan), Persilja, Pinaatti, Pistaasipähkinät, Porkkana, Retiisi, Valkosipuli.
Voi hyvä luoja. Mitä tämä lista tarkoittaa? Taasko joku vegaani levittelee väärää informaatiota?
Jokaisessa listatussa ruokatuotteessa on riittävä määrä jokaista ihmisen tarvitsemaan aminohappoa, vaikka söisi pelkästään kyseistä ruokaa. Puhutaan ns. "täydellisestä proteiinista". Näiden ruokien kanssa ei tarvitse syödä muita ruokia, jotta saa kaikki aminohapot, samaan tapaan kuin lihaa syömällä ei tarvitse syödä lisäksi soijaa.
En ole vegaani. Enkä myöskään levitä väärää tietoa, vaan mulla on edessäni USDA:n Nutrient Databasesta kaivettuna aminohappoprofiilit, joiden perusteella juuri listan tein. Kokemuksesta tiedän, että moni täälläkin on lueskellut väärää tietoa sisältäviä blogeja, joten kitinää ja rautalangan vääntämistä on tiedossa. On varsin yleinen harhaluulo, että lähes kaikki kasvit olisivat aminohapoiltaan riittämättömiä.
Jos sulla on eriävä mielipide, niin valitse jokin listattu tuote ja kerro mitä aminohappoa ei saa riittävästi sitä syömällä.
Jos sinulla on USDA:n Nutrient Database siinä sopivasti auki, niin laitatko myös grammamäärät, minkä verran kutakin kasvista pitää syödä :) Epäilen ettet tee niin, koska silloin kaikki näkisivät kuinka yrität vääristellä selvää asiaa :)
En tee niin koko listalle nyt, koska mun täytyy erikseen etsiä ne luvut, joissa aminohapot vastaavat suosituksia. Sen sijaan voin tehdä niin yksittäisille ruokatuotteille.
Esimerkiksi kauran kohdalla puhutaan 430 grammasta kauraa, jotta lysiinin saanti on WHO:n suosituksiin nähden riittävät 3,0 grammaa, tällöin myös kaikki muut aminohapot ovat yli suositusarvojen.
Pistaasipähkinöiden kohdalla puhutaan 300 grammasta, jolloin rajoittavin aminohappo metioniini on 1,0/1,0 grammaa saanti/suositus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokojyväviljoja, kananmunaa.
Onko kokojyväviljassa proteiinia?
On kyllä. Esimerkiksi täysjyvärukiissa on proteiinia 6,7 g sadassa grammassa. Jos yksittäinen ruisleipäsiivu painaa noin 30g, on helppo laskea, että 70-kiloinen ihminen saa puolet päivittäisestä proteiinintarpeestaan syömällä 17 palaa ruisleipää. Leipämällin kalorit ilman mitään päällisiä on noin 1200 kcal.
Koska pelkkä viljan proteiini on yksipuolista
Sano mieluummin, että lysiini jää kolmasosan vajaaksi, se on sen ainoa "yksipuolisuus". Kaikki muut aminohapot ruisleivästä löytyvät riittävinä. Jos tekee itse ruisleivän, niin 20 % kvinoaa sekaan korjaa puutteen (tai puolet jauhoista kauraa). Tai 30 grammaa goudaa sen ruisleivän kanssa, jos ei ihan täysvegaani ole.
Siltikin sitä ruisleipää pitää syödä kilo päivässä. Ei kuulosta järkevältä.
Ei kuulosta, jos ei ikinä punnitse ruokiaan. Ihminen kuitenkin syö ruokaa helposti 2 kg per päivä, jos syö vähänkin enemmän rehuja eikä juo öljyä suoraan pullosta.
Montako grammaa sä syöt päivässä ruokaa?
Suosittelen varaamaan ajan ravitsemusterapeutille, tavallinenkin 856kun käy, mutta sellainen olisi hyvä, joka erikoistunut kasvisruokavalioihin. Taitaa olla muutakin korjattavaa, kuin pelkästään proteiinit, veikkaisin vitamiineja .....
Täältähän katoaa viestejä. :)