Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Laura Huhtasaari kommentoi plagiointisyytöksiä: Graduohjaajan olisi pitänyt antaa selvemmät ohjeet
12.05.2018 |
KANSANEDUSTAJA Laura Huhtasaaren epäilty graduplagiointi puhutti perjantain Pressiklubia.
Huhtasaari ei itse ollut studiossa, mutta hän oli keskustellut Ylellä näytettävän ohjelman juontajan Sanna Ukkolan kanssa lyhyesti somessa.
Huhtasaari on ollut vähäsanainen sen jälkeen, kun ruotsinkielisen Ylen toimitus sai selville, että hänen gradussaan on plagioitua osuutta kymmenen prosentin sijasta peräti 30 prosenttia.
Huhtasaari sälytti vastuuta gradunsa ohjaajalle, jonka olisi hänen mielestään pitänyt antaa tarkemmat ohjeet lähdeviitteiden merkitsemisestä.
”Ohjaajan olisi pitänyt viimeistään esitarkastusvaiheessa tarkistaa, että opiskelija on ymmärtänyt silloisen viittaustekniikan oikein. Olen itse kokenut, että viittaukset ovat olleet riittäviä ja luottanut yliopiston toimintaan, ettei se yllättäen tai ainakaan takautuvasti aseta minua kohtuuttomaan tilanteeseen”, hän kommentoi Ukkolalle.
Ylen uutisen mukaan Huhtasaari on lainannut Tiina Simpasen gradua sanasta sanaan jopa kielioppivirheineen, eikä kyseistä gradua löydy silti lähdeluettelosta.
PRESSIKLUBISSA aiheesta keskustelivat Jari Tervo, Matti Virtanen ja Anna Perho. Kaikki tuomitsivat yksimielisesti sekä Huhtasaaren että Jyväskylän yliopiston toiminnan. Virtasen mukaan Jyväskylän yliopisto on syyllistynyt välinpitämättömyyteen ja kelvottomaan ohjaukseen.
Tervo totesi, että jos hän olisi Huhtasaaren äänestäjä, hän tuntisi itsensä petetyksi.
”Perussuomalaisethan ovat olleet vanhojen, perinteisten, suomalaisten arvojen kannalla. Niihin kuuluu käsittääkseni myös rehellisyys” Tervo tölväisi.
Perho pitää huolestuttavana myös sitä, että Huhtasaari on opettaja.
”Hän on opettanut tulevia sukupolvia väärillä papereilla.”
VIERAAT olivat sitä mieltä, että Huhtasaarelle voisi olla hyvä seuraus, että hän menettäisi oppiarvonsa, vaikka se ei kovin paha rangaistus olekaan.
Tervo huomautti, että seuraavaksi nähdään, käykö 30 prosenttia yliopistolle, kun kymmenen prosenttia kävi. Hänen mielestään yliopisto on reagoinut klassisella tavalla: huijattu ei ei halua myöntää, että sitä on huijattu.
Matti Virtanen vitsaili, että poliitikkojen kannattaisi nyt kiireesti polttaa vanhat gradunsa, jotka ovat tallessa vain paperilla.
”Olen joittenkin poliitikkojen graduja lukenut ja havainnut ne köykäisiksi”, Virtanen sanoi.
Kommentit (295)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitenkäs se ohjaaja olisi voinut huomauttaa puutteellisesta viittauksesta, jos oletti, että teksti on Huhtasaaren omaa.
Pressiklubissa Matti Virtanen sanoi, että tekstin tyylikin muuttui aivan erilaiseksi plagioidun osuuden kohdalla. Luulisi nyt kellojen soivan.
Virtanen voi ruveta graduohjaajaksi jos se kerran noin helppoa on. Gradua ei kirjoita kirjoittamisen ammattilaiset vaan opiskelijat ja joskus todella pitkän ajan kuluessa. Tekstin laatu saattaa muuttua opiskelijan kiireen, väsymyksen tai vaikka sen vuoksi että opiskelija on tehnyt töitä 5 vuotta gradun aloittamisen ja lopettamisen välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleisesti ottaen on olemassa myös huonoja graduohjaajia. Joidenkin kandi- tai graduohjaajien ohjaus on samaa luokkaa kun kurssitovereiden "ihan kiva" - kommentit.
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen on olemassa myös huonoja graduohjaajia. Joidenkin kandi- tai graduohjaajien ohjaus on samaa luokkaa kun kurssitovereiden "ihan kiva" - kommentit.
Tämäkin on ihan totta. Toivottavasti tämä keissi herättää keskustelua ohjaamisen tasosta. Ainakin Vilenin tapauksen yhteydessä niin kävi. Vaikka varmaankin ohjaus on niistä ajoista jo parantunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitenkäs se ohjaaja olisi voinut huomauttaa puutteellisesta viittauksesta, jos oletti, että teksti on Huhtasaaren omaa.
Pressiklubissa Matti Virtanen sanoi, että tekstin tyylikin muuttui aivan erilaiseksi plagioidun osuuden kohdalla. Luulisi nyt kellojen soivan.
Virtanen voi ruveta graduohjaajaksi jos se kerran noin helppoa on. Gradua ei kirjoita kirjoittamisen ammattilaiset vaan opiskelijat ja joskus todella pitkän ajan kuluessa. Tekstin laatu saattaa muuttua opiskelijan kiireen, väsymyksen tai vaikka sen vuoksi että opiskelija on tehnyt töitä 5 vuotta gradun aloittamisen ja lopettamisen välillä.
Ja sitten se viisi vuotta väsätty, väsyneenä kyhätty ja koottu tuotos vain sellaisenaan tarkastajalle? Läpi lukematta, tarkistamatta, korjaamatta?
Höpö höpö.
Vierailija kirjoitti:
Tässä taas nähdään uskovaisten tekopyhyys ja moraali.
Sopisi hyvin Sipilän sakkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se jännää, kun meillä vain ammattikorkeassa on monta kertaa painotettu, että plagiointi on ehdottomasti kiellettyä. Teksti pitää muualta otettuna joko lainata oikein tai esittää omin sanoin, unohtamatta tietenkin lähdemerkintää. Aika uskomattomalta kuulostaa, että yliopistossa ei olisi opetettu sitä, miten lähteitä hyödynnetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitenkäs se ohjaaja olisi voinut huomauttaa puutteellisesta viittauksesta, jos oletti, että teksti on Huhtasaaren omaa.
Pressiklubissa Matti Virtanen sanoi, että tekstin tyylikin muuttui aivan erilaiseksi plagioidun osuuden kohdalla. Luulisi nyt kellojen soivan.
Virtanen voi ruveta graduohjaajaksi jos se kerran noin helppoa on. Gradua ei kirjoita kirjoittamisen ammattilaiset vaan opiskelijat ja joskus todella pitkän ajan kuluessa. Tekstin laatu saattaa muuttua opiskelijan kiireen, väsymyksen tai vaikka sen vuoksi että opiskelija on tehnyt töitä 5 vuotta gradun aloittamisen ja lopettamisen välillä.
Ja sitten se viisi vuotta väsätty, väsyneenä kyhätty ja koottu tuotos vain sellaisenaan tarkastajalle? Läpi lukematta, tarkistamatta, korjaamatta?
Höpö höpö.
Höpö höpö itsellesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se jännää, kun meillä vain ammattikorkeassa on monta kertaa painotettu, että plagiointi on ehdottomasti kiellettyä. Teksti pitää muualta otettuna joko lainata oikein tai esittää omin sanoin, unohtamatta tietenkin lähdemerkintää. Aika uskomattomalta kuulostaa, että yliopistossa ei olisi opetettu sitä, miten lähteitä hyödynnetään.
Yliopistossa ei niinkään opeteta asioita, vaan moni asia on ymmärrettävä itse. Yliopisto ei ole koulu samalla tavalla kuin AMK.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännää, kun meillä vain ammattikorkeassa on monta kertaa painotettu, että plagiointi on ehdottomasti kiellettyä. Teksti pitää muualta otettuna joko lainata oikein tai esittää omin sanoin, unohtamatta tietenkin lähdemerkintää. Aika uskomattomalta kuulostaa, että yliopistossa ei olisi opetettu sitä, miten lähteitä hyödynnetään.
Yliopistossa ei niinkään opeteta asioita, vaan moni asia on ymmärrettävä itse. Yliopisto ei ole koulu samalla tavalla kuin AMK.
Ja höpöhöpö. Nuo asiat käydään vaikka kuinka monessa yhteydessä läpi ja painotetaan vielä gradun ohjauskurssilla. Ainoa asia minkä takia graduja on ennen kopioitu surutta, on se että ei ole ollut ohjelmia millä tarkastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En halua mitenkään puolustella Huhtasaaren todella noloa kiinnijääntiä ja teutarointia, mutta onhan tämä vähän hassua, että silloisen parikymppisen tytönhupakon 20v vanhaa gradua ja sen plagiointia pitää ihan televisiossa päivitellä. Siis sen jälkeen kun valtiorahoitteinen televisiokanava on sitä ensin tutkinut.
Sellasta ihan pientä noitavainon makua tässä on...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännää, kun meillä vain ammattikorkeassa on monta kertaa painotettu, että plagiointi on ehdottomasti kiellettyä. Teksti pitää muualta otettuna joko lainata oikein tai esittää omin sanoin, unohtamatta tietenkin lähdemerkintää. Aika uskomattomalta kuulostaa, että yliopistossa ei olisi opetettu sitä, miten lähteitä hyödynnetään.
Yliopistossa ei niinkään opeteta asioita, vaan moni asia on ymmärrettävä itse. Yliopisto ei ole koulu samalla tavalla kuin AMK.
Nähtävästi olisi kuitenkin hyvä opettaa, ei ole kaikki yliopisto-opiskelijat mitään penaalin terävimpiä kyniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä teille persu, jonka mielestä Huhtasaari on häpäissyt itsensä ennen kaikkea selittelyllään. Kyllä jokainen graduvaiheen opiskelija tietää oikeat viittauskäytännöt! Onhan gradua ennen kirjoitettu muitakin tekstejä, joihin viittaukset tulee merkitä asianmukaisesti. Miten ei ole muka niistä saanut palautetta?
Minusta olisi aika myöntää vilppi ja pahoitella tapahtunutta edes muodon vuoksi. Tässä olisi hyvä mahdollisuus myös herättää keskustelua esimerkiksi korkeakouluopiskelijoiden uupumuksesta. Fiksu ihminen saisi siis tällaisenkin emämunauksen käännettyä voitokseen. Toisaalta taas sillekin on syynsä, miksen minäkään Huhtasaarta äänestänyt presidentiksi, vaikka persu olenkin...
Kiitos, hieno kuulla, että kaltaisiakin on.
Tapaus menee tunteisiin, sillä paitsi persu, olen myös nainen ja opettaja. Tällainen touhu vahingoittaa puolueen jo muutenkin huonoa mainetta, minkä lisäksi se asettaa opettajankoulutuksen laadun kyseenalaiseksi. Lisäksi naispoliitikot ovat ilman tällaistakin hyvin alttiita ammattitaitonsa ja uskottavuutensa kyseenalaistavalle kritiikille, kuten vaikkapa Jutta Urpilaisen verkkosukkahousukeissistä muistamme. Tässä on nyt annettu turhan hyvät aseet tärvätä sekä persujen, opettajien että miesvaltaisessa politiikassa työskentelevien naisten maine.
Vetääkö kaikki "poliitikot" mutkaa noin surutta suoraksi. En pidä kopioinnista sen enempää kuin muutkaan ja en itse sitä harrasta kun aika helppohan se on tehdä nuo lainaukset oikeinkin, silti tiedän joitain tapauksia joissa muutama "tuttu" on kopsannut jostain tilaisuuden tullen osia lopputyöhönsä.
Ei nämä tyypit sinänsä huonoja ihmisiä ole mutta käyttivät vain tilaisuutta aikanaan hyväkseen kun eivät jaksaneet panostaa itselleen merkityksettömään graduun.
Minä olen realisti ja epäilen että noita on joku x prosenttia muistakin valmistuneista. Aiemmin ennen automaattisia tarkistimia varmaan enemmänkin kuin nykyään. x on suurempi kuin 1% mutta toisaalta selkeästi pienempi kuin puolet. Voisin arvioida että vähän kopsanneita on ehkä 20-30% (siis käytännössä kappale tai pari kopsanneita ja nämä korjaantuisi oikealla lainausmerkinnällä), paljon kopsanneita muutama prosentti eli 1-10%, enemmän ennen 2000-lukua valmistuneissa.
En ole persu ja suosittelen että jätät persut jos oikeasti haluat vaikuttaa yhteiskunnan positiiviseen kehitykseen (sikäli kun oikesti olet persu, netissä voi leikkiä kaikenlaista). En myöskään suosittele kenellekään persujen äänestämistä koska noilla ei ole muuta kuin se yksi asia joka kiinnostaa eikä maan asioita voi noin kapealla ohjelmalla hoitaa.
Jos haluaisin leikkiä netissä jotain muuta kuin olen, en valitsisi leikkiä persua. Niin paljon saamme kuraa niskaan. Persu kuitenkin olen, enkä muuksi muutu. Käsitykseni yhteiskunnan positiivisesta kehityksestä on todennäköisesti hyvin erilainen kuin sinun. Se ei kuitenkaan ole tämän aloituksen aihe. ☺
Vierailija kirjoitti:
Tässä taas nähdään uskovaisten tekopyhyys ja moraali.
Nyt pitää tarkistaa uudelleen kaikkien uskovaisten gradut. Ohjaajat varmaan olettaneet rehellisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännää, kun meillä vain ammattikorkeassa on monta kertaa painotettu, että plagiointi on ehdottomasti kiellettyä. Teksti pitää muualta otettuna joko lainata oikein tai esittää omin sanoin, unohtamatta tietenkin lähdemerkintää. Aika uskomattomalta kuulostaa, että yliopistossa ei olisi opetettu sitä, miten lähteitä hyödynnetään.
Yliopistossa ei niinkään opeteta asioita, vaan moni asia on ymmärrettävä itse. Yliopisto ei ole koulu samalla tavalla kuin AMK.
Nähtävästi olisi kuitenkin hyvä opettaa, ei ole kaikki yliopisto-opiskelijat mitään penaalin terävimpiä kyniä.
Tai sitten ei pitäisi hyväksyä graduja, ennen kuin se on tehty oikein. Eihän graduja edeltäviäkään tehtäviä hyväksytä, jos ne on tehty ihan väärin. Opiskelijalla on jo ennen gradua paljon aikaa huomata, ovatko yliopisto-opinnot häntä varten.
Vierailija kirjoitti:
Opiskelin jiskus muinoin kirjallisuutta avoimessa yliopistossa. Tehtävänä oli kirjoittaa essee Shakespearen näytelmästä. Lukiessani kahden muun opiskelijaryhmääni kuuluvan luokanopettajaopiskelijan tuotoksia huomasin niissä olevan jotain tuttua. He olivat copypaste-menetelmällä ottaneet tuotoksensa netistä, jonkun lukiolaisen tekemästä esitelmästä.
Käräytin heidät kurssin vetäjälle, mutta jotenkin tuli sellainen hyshys-vaikutelma vetäjän taholta tähän asiaan.
Onkohan tämä nyt jokin luokanopettajien yleisempikin vaiva tämä plagiointi?
On.
Itse opiskelin suomen kieltä avoimessa yliopistossa. Joukossa oli pari luokanopea, jotka halusivat helpolla päästä parempipalkkaisiksi aineenopeiksi opiskelemalla kevyesti pakolliset aineopinnot. Yläasteellahan on kelpoinen opettamaan, vaikka ei ole tehnyt opetettavasta aineesta syventäviä opintoja ja gradua. Ja näitä aineenopeja on kuulkaa pilvin pimein, ja suhteilla pääsevät ohituskaistaa pitkin virkoihin, kun me pitkän linjan opiskelijat, graduntekijät, sittemmin maistereiksi valmistuneet, saamme etsiä sijaisuuspätkää ja olla välillä työttöminä.
Mutta niin, näistä luokanopeista. He eivät ymmärtäneet hölkäsen pöläystä morfologiasta, eivätkä edes viitsineet yrittää opetella. Kun ei sitä sit tarvii työssä. Halusivat vain, että on helppoa ja kivaa ja pätevyys tulee. Jostain sitten pieraisivat kirjalliset työt, ilmeisesti kavereita oli yliopistossa opiskelemassa pääaineena suomen kieltä, kun teksteissä käytettiin sujuvasti käsitteitä, joiden sisältöä arvon luokanopet ei olleet missään vaiheessa kurssin oppitunneilla viitsineet opetella.
Vierailija kirjoitti:
Ei jumankauta tätä ajojahtia. Mölyttäiskö välillä muiden poliitikkojen pikkasen vakavammista rikoksista? Esim. Kataisen väärennökset yms.
Perussuomalaisten kannattajathan ovat perinteisesti olleet hyvin innokkaita ruotimaan poliittisten vastustajiensa edesottamuksia ja oppiarvoja. Esimerkiksi Haavistosta ja Niinistöstä jauhaminen on ollut jo vuoden 2012 presidentinvaalikamppailusta asti persujen lempipuuhaa.
Tämä Huhtasaari case on nyt ensimmäinen kerta, kun tämä persujen suosima taktiikka osuu omaan tuulettimeen ja kuten huomaamme, uhriutuminen alkoi välittömästi. Ajojahtia YHYY mustamaalausta YHYY ja noitavainoa BUHUU.
Melkein tekisi mieli sanoa, että joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Ja niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelin jiskus muinoin kirjallisuutta avoimessa yliopistossa. Tehtävänä oli kirjoittaa essee Shakespearen näytelmästä. Lukiessani kahden muun opiskelijaryhmääni kuuluvan luokanopettajaopiskelijan tuotoksia huomasin niissä olevan jotain tuttua. He olivat copypaste-menetelmällä ottaneet tuotoksensa netistä, jonkun lukiolaisen tekemästä esitelmästä.
Käräytin heidät kurssin vetäjälle, mutta jotenkin tuli sellainen hyshys-vaikutelma vetäjän taholta tähän asiaan.
Onkohan tämä nyt jokin luokanopettajien yleisempikin vaiva tämä plagiointi?
Nyt on vähän liiankin kätevä tarina, varsinkin se osa jossa sinä tunnistat jonkun lukiolaisen esitelmän...
Jos se esitelmä on netissä ja löytyy googlella niin aika helppohan nuo on tunnistaa kun googlaa muutaman satunnaisen lauseen.
Sanoit, että huomasit itse esseissä jotain tuttua. Sinulla ei varmaankaan ole googlehakua päässäsi.
Minä en sanonut mitään, kommentoin vaan että googlella löytää jos tajuaa sitä käyttää. Sinun argumenttisi taas näemmä perustuu siihen että tulkitset kirjaimellisesti alkuperäisen väitteen ja oletat että muut tulkinnat eivät ole mahdollisia.
Jos et ole tuo sama, joka kertoi tunnistaneensa tekstin itse, miksi tulet selittämään väliin jotain asiaan liittymätöntä? Jos olet tuo sama, miksi kirjoitat huomanneesi jotain tuttua, jos et huomannutkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhtasaari on tehnyt heikkolaatuisen gradun, mutta olisi siinä ohjaajalle/valvojallakin ollut aihetta ohjata/valvoa.
Ihan varmasti, mutta kukaan gradua väsäävä ei voi olla siinä uskossa, että kyllä voi 30 % kopsia tuolta jonkun toisen työstä, eikä se mitään haittaa. Sellaista neuvoa ei kukaan ole saanut, ihan turha väittää. Jos pitää erikseen sanoa, että älä nyt sitten merkittävissä määrin plagioi, niin vähän tyhmiä pitää opiskelijoiden olla. Aivan varmasti näin toimiva opiskelija tietää tekevänsä väärin, mutta ottaa riskin. Sitten voi käydä näin kuten nyt.
Jep. Meille tehtiin selväksi jo ihan opintojen alussa, että minkäänlainen plagiointi ei ole ok. Asiasta myös muistutettiin pitkin koulutusta eri kursseilla, usean eri opettajan toimesta. Ihmettelen, että miten ihminen on onnistunut graduvaiheeseen pääsemään tietämättä ja ymmärtämättä tätä asiaa.
Käsitinkö väärin ruotsinkielisen uutisen, kun siinä Laura kommentoi jotain, ettei tuohon aikaan ollut tapana viitata 'kääntäjään' (tämä voi olla väärin ymmärretty termi), vaan suoraan teokseen? Eli että kyseinen kohta olisi alunperinkin viite toisesta, vieraskielisestä, teoksesta?
Alue: Aihe vapaa
Ei jumankauta tätä ajojahtia. Mölyttäiskö välillä muiden poliitikkojen pikkasen vakavammista rikoksista? Esim. Kataisen väärennökset yms.