Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kuka on ollut Suomen paras pääministeri (Sipilän jälkeen) ja miksi?
23.04.2018 |
Aloitetaan Sipilästä, sai kilpailukykysopimuksella Suomen viennin kasvuun ja sitä kautta talouden nousuun. Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 alkaneesta maailmantalouden kasvusta.
Ketä muita tulee mieleen? Ja perusteluita mielellään mukaan.
Kommentit (129)
Sipilän hallitukselle ei tulisi myöntää vastuuvapautta lainkaan. On tekemässä siinä määrin vahingollisia muutoksia Suomelle ja monelle kansalaisista, että vastuuvapauden myöntäminen tällaiselle hallitukselle on kyllä demokratian irvikuva.
Jos Sipilän hallinnon valinnat johtaa ongelmiin nyt tai myöhemmin, niistä tulee ilman muuta voida nostaa syyte Sipilän hallintoon osallistuneita vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Sipilälle haastajaa? Kuka?
Huonoudessa ei löydy voittajaa.
No sittenhän sulta pitäisi löytyä monta nimeä helposti. Vai onko pää noin tyhjä?
Voit laittaa kenet tahansa siihen Juhan nimen tilalle.
Sanotaan vaikka Mauno.
Vaikka pelkästään sen takia että hänkin on ollut demokraattisemmin valittu ja vallassapidetty kuin Sippe.
No ei todellakaan ollut demokraattisemmin valittu, vaan Neuvostoliitto nimenomaan halusi estää kenenkään kilpailijan löytämistä Koivistolle:
https://www.verkkouutiset.fi/neuvostoliitto-pyrkikin-estamaan-kilpailij…
Aika heikoilla tiedoilla ihmiset täällä kirjoittelee.
Niin, Kekkonen nimitti niitä silloin.
Mutta silti demokraattisempaa kuin nyt sinipersujen kanssa.
Se oli pointtina.
Edelleen jäi epäselväksi miten Sipilän valinta tapahtui epädemokraattisesti? Vai onko demokratia määritelty uudestaan jossain lähiökuppilassa?
Seuraatko politiikkaa sieltä kempeleestä käsin?
Eli mitään faktaa ei näköjään löytynyt kitisemisen perustaksi. Eipä taas yllättänyt.
Politiikkaa seuraamalla asia olisi keputrollillekin selvä.
No kerropas meillekin, iltapäivän naurut on vielä saamatta.
Sisälukutaitoa ei voi kaataa trolleille korvasta päähän.
Vierailija kirjoitti:
Alexander Stubb.
Kansainvälinen, kielitaitoinen, tyylikäs.
En ole kokoomustrolli, vaan punaviherpiipertäjä, mutta silti olen sitä mieltä, että Stubbin kansainvälistä kokemusta ei Suomessa ole arvostettu tarpeeksi.
Mutta Alex itsekin (jälkikäteen) että hallitus olisi pitänyt kaataa kun homma meni pelleilyksi loppuvaiheessa.
Suomen kaikkien aikojen kammottavin pääministeri Sipilä on palkannut jonkun tekemään Sipilää kehuvia aloituksia Vauva.fi -palstalle.
Vierailija kirjoitti:
Suomen kaikkien aikojen kammottavin pääministeri Sipilä on palkannut jonkun tekemään Sipilää kehuvia aloituksia Vauva.fi -palstalle.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005651854.html
"Keskustan puoluesihteeriehdokkaat esittäytyivät puolueväelle – ”Keskusta pitää ajaa hyökkäysasentoon”"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alexander Stubb.
Kansainvälinen, kielitaitoinen, tyylikäs.
En ole kokoomustrolli, vaan punaviherpiipertäjä, mutta silti olen sitä mieltä, että Stubbin kansainvälistä kokemusta ei Suomessa ole arvostettu tarpeeksi.
Alexander Stubbilla ei pitäisi olla mitään asiaa valtion hallintoon.
Pätevä kaveri on kyllä, mutta asenne täysin väärä siihen hommaan. Alexin homma pitäisi olla enemmänkin yksityisellä sektorilla ja ehkä myyntihommissa tai muussa vastaavassa, siellä voi valehdellakin vähän vapaammin.
Valton hallintoon ei pitäisi kyllä olla asiaa kovin monella muullakaan, siellä ajetaan koko kansan asiaa eikä ainoastaan jonkin eturyhmittymän asioita.
Tai siis näin ainakin TEORIASSA miten siellä pitää toimia.
Toki kun eturyhmittymien etuja aletaan ajamaan maan hallituksessa, se tietää sitten huonoja aikoja koko valtiolle kun kansa ryöstetään kaikin keinoin jotta em. eturyhmittymät saavat etunsa. AIka huonossa tilassa näyttää olevan Suomen asiat nykyään, olisihan se nyt pitänyt arvata jo ainakin 10+ vuotta sitten kun oli jo nähtävissä Nokian syväkyykkäyskin.
Köyhäläinen kirjoitti:
Sipilä hoiti KiKy:nsä ainoastaan puoliväliin, eli työväen palkoissa epäilemättä oli tarvetta tinkimiselle, mutta KiKyn toimiakseen oikein olisi pitänyt samalla hoitaa myös kotimaan kustannukset yms. alaspäin VASTAAVASSA KOKOLUOKASSA. Ja koska niin ei tehty, Sipilän KiKy jää siis ainoastaan tulonsiirroksi työntekijöiltä pääomille, ja pääomat puolestaan ei investoi edelleenkään, työttömyys, riidat ja tappelut kaikki ne jatkuu Suomessa edelleen ja kun kansainvälinen bisnes taas nyykähtää hieman niin Suomi on taas entistäkin isommissa ongelmissa.
Sori kun sekoitan vuodatuksesi faktoilla, mutta investoinnit Suomeen ovat olleet kasvussa jo monta vuotta:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan Sipilästä, sai kilpailukykysopimuksella Suomen viennin kasvuun ja sitä kautta talouden nousuun. Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 alkaneesta maailmantalouden kasvusta.
Ketä muita tulee mieleen? Ja perusteluita mielellään mukaan.
Väitteesi on törkeä vale.Kikyllä ja viennin kasvulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, maailmantalouden paranemisella ja viennin kasvulla taas on yhteys. Kiky ei auttanut tuossa mitään. Ei mitään. Kirjoituksesi on asiaton ja perätön ja Sipilä on huonoin pääministeri aikoihin, ottaen kunnian asioista joista kunnia ei hänelle kuulu. Ja kyllä uskallan sanoa tämän asian hänelle itselleen ihan livenä päin naamaakin jos tarve tulee.
Vierailija kirjoitti:
Sipilähän on yksi huonoimmista pääministereistä mitä meillä on ikinä ollut. Tehdään järjenvastaisia päätöksiä mitkä vievät maata vain syvemmälle suohon eikä välitetä asiantuntijoiden mielipiteistä.
Mitähän järkeä tällaistakin skeidaa on kirjoittaa... Talous kasvaa nyt nopeammin kuin kertaakaan 2000-luvun alun jälkeen. Ja kuluttajaluottamus on kaikkien aikojen huipussaan.
Uutisissa monet asiantuntijat ovat nimenomaan todenneet että kiky sai Suomen kasvun käynnistymään. Ei tietysti ole pakko uskoa jos se omaa oloa jotenkin helpottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan Sipilästä, sai kilpailukykysopimuksella Suomen viennin kasvuun ja sitä kautta talouden nousuun. Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 alkaneesta maailmantalouden kasvusta.
Ketä muita tulee mieleen? Ja perusteluita mielellään mukaan.
Väitteesi on törkeä vale.Kikyllä ja viennin kasvulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, maailmantalouden paranemisella ja viennin kasvulla taas on yhteys. .
Otetaan vielä kerran, maailmantalous on ollut kasvussa jo vuodesta 2009 lähtien, mutta edellinen hallitus ei ennen Sipilää saanut Suomen taloutta kasvuun. Ja KiKy -sopimus paransi Suomen kilpailukykyä, se on ihan kansainvälisestikin tunnustettu.
Olisi ihan hyvä jos lukisitte näitä ketjuja, tai edes uutisia, ennenkuin alatte suoltamaan tuota samaa skeidaa taas uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomen kaikkien aikojen kammottavin pääministeri Sipilä on palkannut jonkun tekemään Sipilää kehuvia aloituksia Vauva.fi -palstalle.
Joo ihan varmasti... :DDDDD
Tuo on ihan yhtä hieno teoria kuin nämä muutkin Sipilän mollaajien teoriat, jotka on kehitetty pussikaljan äärellä yhdessä kavereiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Köyhäläinen kirjoitti:
Sipilä hoiti KiKy:nsä ainoastaan puoliväliin, eli työväen palkoissa epäilemättä oli tarvetta tinkimiselle, mutta KiKyn toimiakseen oikein olisi pitänyt samalla hoitaa myös kotimaan kustannukset yms. alaspäin VASTAAVASSA KOKOLUOKASSA. Ja koska niin ei tehty, Sipilän KiKy jää siis ainoastaan tulonsiirroksi työntekijöiltä pääomille, ja pääomat puolestaan ei investoi edelleenkään, työttömyys, riidat ja tappelut kaikki ne jatkuu Suomessa edelleen ja kun kansainvälinen bisnes taas nyykähtää hieman niin Suomi on taas entistäkin isommissa ongelmissa.
Sori kun sekoitan vuodatuksesi faktoilla, mutta investoinnit Suomeen ovat olleet kasvussa jo monta vuotta:
Kokonaista 700 työpaikkaa. Eikö määrien pitäisi sinunkin mielestä olla HIEMAN suurempia?
Ja toinen asia (johon em. jutussakin mainitaan), investoinneissa Suomen kannalta tärkeää on nimenomaan se, synnyttääkö se työpaikkoja joissa palkanmaksu on kunnossa.
Tietenkin on päivänselvää, että kotimaan kustannuskehityksellä on ISO vaikutus siihen, onko investoinneilla aikaansaatavassa työn kysynnässä euromäärät kunnossa.
Myöskään se ei oikein vakuuta, että Suomi ottaa velkaa nousukauden huipullakin, eikö mielestäsi velan ottaminen olisi tullut taittua jo useita vuosia sitten, siis ainakin 2013-2014 aikoihin?
Miksi myös työn kannattavuus tuhotaan nostamalla asumiskustannuksia, niiden osuus käytettävissä olevista tuloista on valtavassa kasvukierteessä, ja se on iso ongelma, etenkin siksi, kun sille ei haluta tehdä mitään.
Siis, kuten jo monesti todettu, KiKy ei tee sitä vaikutusta Suomen taloudelle mitä sen pitäisi tehdä, mikäli siihen ei osallistu kaikki talouden toimijat.
Jos KiKyllä vaaditaan ainoastaan halvempaa työpanosta, se johtaa ainoastaan perusteettomaan tulonsiirtoon työntekijöiltä pääomille, ja tietenkin kun pääomat saa lisää tuloja ilman riskiä, niillä on entistä vähemmän syytä investoida.
Kenellepä ei ilmainen raha kelpaisi.
Ja seuraavassa korjausliikkeessä ollaan taas entistä enemmän ihmeissään kun maassa ei ole enää toimintaa joka kykenisi tai haluaisi palkata Suomen kansalaisia suomalaisella hintatasolla.
Mihin ne sadat tuhannet isojen ikäluokkienkin työpaikat oikein hävisi, sitähän oikein kehuttiin aikoinaan että heidän jälkeensä jää valtavat määrät työpaikkoja. Yllättäin nekin työpaikat hävisivät, eli todellisuudessa työttömyyslukemien päälle kun lisätään myös isojen ikäluokkien (hävitetyt) työpaikat, niin Suomi kyntää työn kysynnän osalta PALJON syvemmällä kuin mikään tilasto kykenee osoittamaan.
Ja juuri tästä syystä, hallinnon pitäisi jo viimeistään nyt alkaa tekemään myös niitä toimia joita edellytetään tehtävän myös työvoiman/työttömien ulkopuolisissa ryhmissä, eli se koskettaa pääomaa ja valtion hallintoa yms. jossa majailevaa pääomaa on saatava takaisin investoimaan ja maksamaan palkkaa ja hakemaan markkinaosuuksia maailmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ollaanpa Stubbista ja olkoonpa hän itsestään ja hallituksestaan mitä mieltä hyvänsä, hänen hallituksensa ei kuitenkaan saanut aikaan täysin pöyristyttävän järjetöntä potaskaa, joka tunnetaan nimellä Aktiivimalli.
Se ajatus siitä että paikkaillaan velanotolla hieman alkavaa lamaa 2008 aikoihin, oli sinällään ihan hyvä, mutta mihin raha käytettiin siinä meni sitten pieleen.
Mutta edelleenkin, ei ne asiat niin onnistu että maksellaan vaan velalla palkankorotuksia ja lisää osinkoja ja jätetään ne varsinaiset korjaustoimet tekemättä (johon em. laina olisi siis tullut käyttää).
Asuntojen hintakehityksen kohdalla näkyy ihan selvä "koukku" jossain 2008-2009 paikkeilla, jossa näkyy se velanoton efekti, eli rahoitusvarallisuus siirtyy asuntokuplaan, vaikka sen sijasta olisi tullut parantaa työn kysyntään johtavia investointeja, siis sellaista toimintaa jossa esim. tuotetaan maailmalle jotain jossa suomalainen työ on osana toimintaa.
Mutta, koska raha ei haise, niin ihan yhtä isoiltahan ne numerot näyttää silläkin että nostellaan vaan asuntojen hintoja ja jätetään toi tuotantopuoli yms. kokonaan hoitamatta.
Uudenkaupungin autotehtaidenkaan työpaikat ei korjaa taloutta jos palkkauksen taso on sitä luokkaa että siellä pitää työntekijöiden asustella jossain leirintäalueilla.
Työn kannattavuuden alas ajaminen tulee näkymään vielä pitkään Suomessa monin eri tavoin, ja näkyy aivan varmasti kokonaisten ikäluokkien talouden kehityksessä, kun edellinen valtaapitävä sukupolvi ottaa velat ja mässää rahat, ja sitten ne velat siirretään seuraaville ikäpolville.
Vierailija kirjoitti:
Ollaanpa Stubbista ja olkoonpa hän itsestään ja hallituksestaan mitä mieltä hyvänsä, hänen hallituksensa ei kuitenkaan saanut aikaan täysin pöyristyttävän järjetöntä potaskaa, joka tunnetaan nimellä Aktiivimalli.
Ja tähänkin voisi vain sanoa, että moni ei tunnu vieläkään ymmärtävän sitä, että maan hallitus ei näitä kaikkia asioita yksinään keksi.
Kulissien takana se on työmarkkinajärjestöt ja ay-liike, jotka näitä "ratkaisuja" keksivät.
Fasismi on liian päivänselvä asia monille tunnistettavaksi, mutta tämä Suomen "tapa" muistuttaa enemmänkin korporatismia. Se on siis sitä, että ay-liike alkaa pitämään valtaa jo heidän joukkoihinsa kuulumattomienkin ruokapöydissä ja sanelemaan heille ehdot ja lainsäädännöt - kaikki tietenkin ay-liikkeen vallan pitämiseksi, ja Suomen hallitus on sitten toimeenpaneva taho.
Kansan valta pitäisi palauttaa ja tämän lisäksi markkinaehtoinen toiminta. Suomen hallituksen homma ei ole ajaa omia etujaan, vaan sen homma on ajaa koko kansan etua, se turhan usein unohdetaan, ja on jokseenkin härskiä että Suomen hallinto yrittää ajaa väkipakolla eriarvoistavia ratkaisuja. On vähän niinkuin osakeyhtiön johtajat alkaisivat tekemään firman omistajia eriarvoistavia ratkaisuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan Sipilästä, sai kilpailukykysopimuksella Suomen viennin kasvuun ja sitä kautta talouden nousuun. Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 alkaneesta maailmantalouden kasvusta.
Ketä muita tulee mieleen? Ja perusteluita mielellään mukaan.
Vienti lähti kummasti kasvuun vaikka kilpailukykysopimus koski yleisesti vain julkista alaa, keväällä 2017 jo julistettiin kuinka hyvin menee, julkisen alan pidennetty työaika oli ollut voimassa 2kk ja
lomarahaleikkaukset tehtiin heinäkuussa.
En tiedä ketään yksityisellä töissä olevaa, jonka työaika olisi pidentynyt.
Eli Suomi nousi hallituksesta huolimatta. Miten sitten suomalaisilla menee, on toinen juttu?
Lisäksi kiky-sopimuksen veivaaminen itse asiassa viivytti kasvuun lähtöä, kun elinkeinoelämä panttasi investointeja kiky-sopimusneuvottelujen tulosta odotellessaan. Näin ollen Sipilän hallituksen toimista oli enemmän haittaa kuin hyötyä talouden nousun kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan Sipilästä, sai kilpailukykysopimuksella Suomen viennin kasvuun ja sitä kautta talouden nousuun. Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 alkaneesta maailmantalouden kasvusta.
Ketä muita tulee mieleen? Ja perusteluita mielellään mukaan.
Kikyn 24h on 1.4% lisäys työaikaan. Useissa yrityksissä se käytetään henkilöstön hyvinvointiin. Teollisuudessa ei työvuoroja tai valmistusputkia muuteta yhden viikkotunnin takia. Jos asentaja käyttää tuon tunnin pultinpäiden kiillotukseen niin ei se ulkomaankaupassa näy mihinkään suuntaan. Itse lopetin kokonaan ylitöiden tekemisen kunnes kiky poistuu. Eli osaltani työnteko väheni 200h per kiky-vuosi.
Alkuperäinen suunnitelma oli muuttaa loppiainen, helatorstai ja joku kolmas turha kirkkopyhä normaaleiksi työpäiviksi, joka olikin hyvä idea. Kirkko ei kuitenkaan suostunut, joten ne piti muuttaa tuollaiseksi tuntipelleilyksi. Se nyt ei kuitenkaan Sipilän vika sentään ole.
Heh, hupaisaa, kun "Vierailija" kommentoi "Vierailijan" kommentteja. Älkää nyt vaan seotko itseenne. Keksikää omat nimimerkit.
Työajan lisäyksistä: väkisinhän Sipilän piti Orpon kanssa jotain tehdä ja pelleilyksi meni. Ja mitä asiaa kirkolla on maan politiikkaan sotkeutua ? Kantaa voivat ottaa, mutta toteutumattomuus taisi olla enemmänkin lahkokenraalien omia suhmurointeja.
Alue: Aihe vapaa
Selkärankainen päätös olisi ollut kaataa hallitus.
Vähemmän keskusta olisi siitä kärsinyt kuin nykyisestä demokratian alentamisen farssista.