Kuinkakohan paljon miesten saamaan hoitoon vaikuttaa se, että suurin osa lääkäreistä, hoitajista ja psykologeista on naisia?

Lääkäreitä on Suomessa vähän yli 20 000. Niistä naisia on noin 12 000 ja loput miehiä.  60-64v lääkäreissä on enemmistö miehiä. Kun nämä eläköityy, naislääkärien määrä lisääntyy. Nykyään kuitenkin lääkärikoulutukseen tulee suunnilleen yhtäpaljon miehiä kuin naisiakin , joten ei ne mieslääkärit mihinkään katoa. Voit olla huoleti ap. Ja kun tilaat ajan, voit vaatia, että haluat ehdottomasti mieslääkärin.

Apteekit vasta naisten linnoituksia ovatkin.

Ja mies saa törkeää kohtelua apteekeissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Siksi, että suurin ero "miehen" ja "naisen" välillä on muna ja pillu. Aivot ovat samanlaiset ja koulutusmahdollisuudet yhdenvertaiset.

Ilmeisesti pillu sitten estää pyytämästä lisää palkkaa, kun naiset tienaavat miehiä vähemmän.

Vierailija kirjoitti:

Apteekit vasta naisten linnoituksia ovatkin.

Ja mies saa törkeää kohtelua apteekeissa.

Voitais korvata täysin automaateilla.

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tässä on niin paljon alanuolta ja vastustavia kommentteja? Minusta aplla hyvä pointti, jota olisi syytä tutkia.

N25, feministi

Mieslääkärit ei ainakaan ole katoamassa mihinkään. Nykyään lääkärikoulutukseen pääsee sisään suunnilleen sama määrä sekä miehiä, että naisia. Jossan välissä naisia oli enemmän(60%), mutta nykytilanne on toinen eli aika fifti/fifti. Vanhemmassa ikäluokassa taas mieslääkäreiden määrä on suurempi kuin naislääkäreiden. Joten mikä ongelma? Tämä tilannehan on ihan ihanteellinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tässä on niin paljon alanuolta ja vastustavia kommentteja? Minusta aplla hyvä pointti, jota olisi syytä tutkia.

N25, feministi

Koska ap ei tee mitään tutkimuksen edistämiseksi vaan aloittaa keskustelun vauvafoorumilla tietäen hyvin että ainoa saavutettavissa oleva lopputulos on sukupuolisodan onnistunut lisälietsonta. Kyllä mäkin silmäilisin läpi paperin aiheesta jos tulisi kohdalle, ehdottomasti kiinnostava asia. Lähes varmasti tästäkin on jossain joku tutkimus tehtykin.

No eikös tämä ole keskustelupalsta? Täällä lienee siis sallittua keskustella. Enkä ymmärrä ollenkaan miksi tämä lietsoisi millään tavalla "sukupuolisotaa". Voitko hieman valaista asiaa? Enhän minä ketään ole tässä syyllistänyt, vaan pohtinut vain hoitohenkilökunnan sukupuolijakauman mahdollista vaikutusta potilaiden saamaan hoitoon.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreitä on Suomessa vähän yli 20 000. Niistä naisia on noin 12 000 ja loput miehiä.  60-64v lääkäreissä on enemmistö miehiä. Kun nämä eläköityy, naislääkärien määrä lisääntyy. Nykyään kuitenkin lääkärikoulutukseen tulee suunnilleen yhtäpaljon miehiä kuin naisiakin , joten ei ne mieslääkärit mihinkään katoa. Voit olla huoleti ap. Ja kun tilaat ajan, voit vaatia, että haluat ehdottomasti mieslääkärin.

Edelleenkään kyse ei ole henkilökohtaisesta ongelmasta vaan yhteiskunnallisesta. Lääkärit ovat vain yksi osa hoitohenkilökuntaa. Hoitajat, psykologit, farmaseutit, proviisorit - kaikki naisenemmistöisiä.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Mitä hyökkäävää tuossa oli, ihan tunnettu asia on, että nsiset sairastavat ja käyvät lääkärissä, miehet kuolevat.

Se on stereotypia, ei tosiasia. Hyökkäävää on se, kun aletaan syyttelemään "miksi ette viitsi opiskella" munajutuilla höystettynä. Ei se opiskelemattomuus tässä ole nyt pointtina, vaan potilaiden saama hoito.

Ap

Eiköhän tuosta löydy ihan tilastot, kuinka usein naiset käyvät lääkärissä ja kuinka usein miehet.

Tyttö ja poikia kasvattaneena, ovat jo aikuisia, en ymmärrä mitä on se miesten kieli, jota nainen ei ymmärrä?

Ihmiset ovat erilaisia miehet keskenään ja naiset keskenään ja ihmisiä on terv.huollon ammattilaisetkin.

Enemmän pitäisi tutustua itseensä ja tuntemuksiinsa, eikä olettaa että toinen ihminen osaa jalkaterän asennosta tehdä diagnoosin ja kädet päälle laittamalla parantaa.

Nämä avaukset naurattaa kun miettii miten huonoa sairaanhoitoa naiset kohtaavat päivittäin. Kaikki vika on pään sisällä ja siinä että "pyyhit vaan väärin, oma vika että on virtsatulehdus jatkuvasti", vaikka myöhemmin löytyisikin kohtusyöpä tai muu diagnoosi. Sairaanhoito on ylipäätään retuperällä eikä potilasta oikeasti kuunnella.

Aiheeseen liittyen, mieheni pitää enemmän naisista hoitohenkilöstössä. Kokee että he kuuntelevat häntä tarkemmalla korvalla ja osaavat kysyä tarkentavia kysymyksiä jos hän ei ole osannut selittää ongelmaa ensimmäisellä kerralla.

Vierailija kirjoitti:

Apteekit vasta naisten linnoituksia ovatkin.

Ja mies saa törkeää kohtelua apteekeissa.

Jaa, oon ollut apteekissa töissä enkä koskaan ajatellut asiakkaita sukupuolina, vaan asiakkaina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Siksi, että suurin ero "miehen" ja "naisen" välillä on muna ja pillu. Aivot ovat samanlaiset ja koulutusmahdollisuudet yhdenvertaiset.

Aivot eivät ole samanlaiset, sukupuolirooli ei ole samanlainen, koulutusmahdollisuuksistakin voitaisiin vääntää, mutta se ei ole olennaista. Olennaista on se, että voiko naisenemmistöinen terveydenhoitohenkilökunta olla miehille haitallinen.

Ap

Kenenkään aivot eivät ole samanlaiset keskenään. Jokainen on yksilö. Kaikkein haitallisinta on se että ajatellaan että kaikilla naisilla ja kaikilla miehillä on samanlainen psyyke ja samanlaiset aivot. Ammattitaitoa on ymmärtää että jokainen ihminen on yksilö yhdistelmä erilaisia piirteitä.

Ja tämäkö tarkoittaa että ei voi olla sukupuolesta johtuvia rakenteellisia ongelmia?

Esimerkiksi naisten pienemmän tulot eivät ole sukupuolisidonnainen ongelma, vaan on vain joukko yksilöitä joilla sattuu olemaan pienemmät tulot kuin toisella joukolla yksilöitä.

Vierailija kirjoitti:

Ainakin alapäähän liittyvissä asioissa saa miehenä huonoa hoitoa naisilta, usein.

Esim jos on mieshormoniongelmia, moni naislääkäri ei ymmärrä tai vähättelee, eivät usko että nuorella voisi olla ongelma vaikka mitä sanoisi.

Myös verikokeita tulkitaan epäreilusti näissä tilanteissa, sama viitearvoväli on käytössä 18-80 vuotiailla miehillä, itselläkin oli arvot lähellä alarajaa vuosia ja käytännössä huonommat kuin 70 vuotiailla keskimäärin eikä saanut hoitoa vaikka elämä oli yhtä zombeilua.

Lopulta sain mieslääkäriltä diagnoosin vartissa ja sanoi aivan selväksi tapaukseksi.

Harmillista jos itse kiinnostuneena maallikkonakin ymmärrän enemmän asiasta kuin hoitava lääkäri, ja ihan oikeasti kun lueskelin useita alan kirjoja ym vuosien varrella ennen kuin hoito alkoi.

Ja sitten itse hoidonkin kanssa on mennyt jo 2v eikä ole vieläkään kunnossa annostus, ei ole helppoa miehillä kuulemani mukaan.

Käytännössä ikävuodet 24-34 on menneet siis osittain ja välillä reilustikin pilalle tämän takia.

Alhaiset mieshormonit tekee miehen elämän aivan merkityksettömäksi ja kurjaksi, tämä pitäisi tiedostaa laajemmin eikä pelätä sitä pientä osaa joka etsii keinoja väärinkäyttöön(eikä korvaushoidossa sekään noilla annoksilla onnistu)

Naiset sen sijaan saa hormonihoitoa kun vaan pyytää.

En halu vähätellä kokemystasi koska onhan tuo perseestä, mutta ei naiset saa naisilta apua automaattisesti myöskään. Tyyliin endrometrioosi diagniosia ei meinaa kukaan antaa ja saattaa mennä just se kymmenisen vuotta epänääräisten kipujen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Mitä hyökkäävää tuossa oli, ihan tunnettu asia on, että nsiset sairastavat ja käyvät lääkärissä, miehet kuolevat.

Se on stereotypia, ei tosiasia. Hyökkäävää on se, kun aletaan syyttelemään "miksi ette viitsi opiskella" munajutuilla höystettynä. Ei se opiskelemattomuus tässä ole nyt pointtina, vaan potilaiden saama hoito.

Ap

Eiköhän tuosta löydy ihan tilastot, kuinka usein naiset käyvät lääkärissä ja kuinka usein miehet.

Tyttö ja poikia kasvattaneena, ovat jo aikuisia, en ymmärrä mitä on se miesten kieli, jota nainen ei ymmärrä?

Ihmiset ovat erilaisia miehet keskenään ja naiset keskenään ja ihmisiä on terv.huollon ammattilaisetkin.

Enemmän pitäisi tutustua itseensä ja tuntemuksiinsa, eikä olettaa että toinen ihminen osaa jalkaterän asennosta tehdä diagnoosin ja kädet päälle laittamalla parantaa.

Löytyy toki. Siksi en sanonutkaan, että se olisi valetta, vaan että se on stereotypia. 

En tiedä miesten kielestä, mutta tyypillisesti miehet ovat etenkin lapsuudessaan ja nuoruudessaan enemmän tekemisissä oman sukupuolensa edustajien kanssa, joten he oppinevat keskinöisiä kommunikointitaitoja sitä kautta(sama pätee naisiin). Ja sitten on tietysti ne sukupuoliroolien luomat erot, joita oman sukupuolen edustajat saattavat ymmärtää paremmin.

Ei tässä nyt ole pointtina se, että jokainen mies saisi jokaiselta naiselta huonoa hoitoa, vaan että koko väestöä tarkastellessa niitä havaittavia eroja saattaisi näkyä. 

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Siksi, että suurin ero "miehen" ja "naisen" välillä on muna ja pillu. Aivot ovat samanlaiset ja koulutusmahdollisuudet yhdenvertaiset.

Aivot eivät ole samanlaiset, sukupuolirooli ei ole samanlainen, koulutusmahdollisuuksistakin voitaisiin vääntää, mutta se ei ole olennaista. Olennaista on se, että voiko naisenemmistöinen terveydenhoitohenkilökunta olla miehille haitallinen.

Ap

Kenenkään aivot eivät ole samanlaiset keskenään. Jokainen on yksilö. Kaikkein haitallisinta on se että ajatellaan että kaikilla naisilla ja kaikilla miehillä on samanlainen psyyke ja samanlaiset aivot. Ammattitaitoa on ymmärtää että jokainen ihminen on yksilö yhdistelmä erilaisia piirteitä.

Ja tämäkö tarkoittaa että ei voi olla sukupuolesta johtuvia rakenteellisia ongelmia?

Esimerkiksi naisten pienemmän tulot eivät ole sukupuolisidonnainen ongelma, vaan on vain joukko yksilöitä joilla sattuu olemaan pienemmät tulot kuin toisella joukolla yksilöitä.

Kerro millainen se rakenteellinen ongelma on terveydenhuollossa?

Olen tutustunut alaan niin hoitajana kuin hoidettavana, hyvää hoitoa olen saanut niin nais- kuin mieshoitajilta/lääkäreiltä.

Molemmilta potilasryhmiltä olen kuullut myös outoja moitteita, molemmat polvet olivat kipeät, toinen korjattiin 7v sitten, kukaan ei ole kysellyt toisesta polvesta, okei, kysyitkö itse, en, aha. Tai lääkäri kysyi oletko pärjännyt sen kanssa, olenhan minä, lääkäri ei tehnyt mitään, aha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Mitä hyökkäävää tuossa oli, ihan tunnettu asia on, että nsiset sairastavat ja käyvät lääkärissä, miehet kuolevat.

Se on stereotypia, ei tosiasia. Hyökkäävää on se, kun aletaan syyttelemään "miksi ette viitsi opiskella" munajutuilla höystettynä. Ei se opiskelemattomuus tässä ole nyt pointtina, vaan potilaiden saama hoito.

Ap

Eiköhän tuosta löydy ihan tilastot, kuinka usein naiset käyvät lääkärissä ja kuinka usein miehet.

Tyttö ja poikia kasvattaneena, ovat jo aikuisia, en ymmärrä mitä on se miesten kieli, jota nainen ei ymmärrä?

Ihmiset ovat erilaisia miehet keskenään ja naiset keskenään ja ihmisiä on terv.huollon ammattilaisetkin.

Enemmän pitäisi tutustua itseensä ja tuntemuksiinsa, eikä olettaa että toinen ihminen osaa jalkaterän asennosta tehdä diagnoosin ja kädet päälle laittamalla parantaa.

Löytyy toki. Siksi en sanonutkaan, että se olisi valetta, vaan että se on stereotypia. 

En tiedä miesten kielestä, mutta tyypillisesti miehet ovat etenkin lapsuudessaan ja nuoruudessaan enemmän tekemisissä oman sukupuolensa edustajien kanssa, joten he oppinevat keskinöisiä kommunikointitaitoja sitä kautta(sama pätee naisiin). Ja sitten on tietysti ne sukupuoliroolien luomat erot, joita oman sukupuolen edustajat saattavat ymmärtää paremmin.

Ei tässä nyt ole pointtina se, että jokainen mies saisi jokaiselta naiselta huonoa hoitoa, vaan että koko väestöä tarkastellessa niitä havaittavia eroja saattaisi näkyä. 

Ap

Lääkärit eivät työssään käytä naisten tai miesten kieltä hoitaessaan ja diagnosoidessaan potilasta.

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Lahjakkaat pärjää ilmankin. Lahjattomat joutuu harjoittelemaan.

Sinkkumies

Tosi hyvä kysymys.

Nimittäin itse tajusin jälkeenpäin, että naispsykiatrini ei oikein saanut hoidettua minua naisellisen maailmankuvansa takia. Hän ei kerta kaikkiaan osannut tulkita keskeistä kohtaa unissani, joka oli avain moneen juttuun. Kun itse tajusin tämän niin elämä alkoi helpottua.

Toli on mahdollista että naiseudesta oli myös etua joissakin jutuissa. Mutta tuossa kohtaa homma meni kyllä ihan täysin karille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enemmän merkitsee se, ettei mies mene lääkäriin.

Lääkärin sukupuoli ei siihen vaikuta, koska sitä ei sinulle kerrota ennenkuin saat ajan.

Ja hei: miksi te miehet ette viitsi opiskella? Estääkö muna?

Miksi pitää heti olla noin hyökkäävä ja syyllistävä (alapääjuttuja tietenkään unohtamatta), jos joku tuo esiin epäkohdan, joka saattaisi olla miehiä syrjivä? Ehkä miehet eivät osittain mene lääkäriin juuri niiden huonojen kokemusten takia, kun eivät ole saaneet aiemminkaan kaipaamaansa hoitoa?

Ap

Siksi, että suurin ero "miehen" ja "naisen" välillä on muna ja pillu. Aivot ovat samanlaiset ja koulutusmahdollisuudet yhdenvertaiset.

Ilmeisesti pillu sitten estää pyytämästä lisää palkkaa, kun naiset tienaavat miehiä vähemmän.

Tai pääsemästä johtotehtäviin tai ryhtymästä yrittäjäksi.

Mies on joutunut eturauhasen vuoksi ramppaamaan lääkärissä ihan kiitettävästi. Ihan hyvää kohtelua ja hoitoa hän on saanut olipa eturauhasta kokeillut lääkäri nainen tai mies. Ei sillä mieslääkärilläkään ole välttämättä ollut mitään oireita omassa eturauhasessa, joten hänen on pitänyt vain kuunnella sen suhteen potilasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tässä on niin paljon alanuolta ja vastustavia kommentteja? Minusta aplla hyvä pointti, jota olisi syytä tutkia.

N25, feministi

Koska ap ei tee mitään tutkimuksen edistämiseksi vaan aloittaa keskustelun vauvafoorumilla tietäen hyvin että ainoa saavutettavissa oleva lopputulos on sukupuolisodan onnistunut lisälietsonta. Kyllä mäkin silmäilisin läpi paperin aiheesta jos tulisi kohdalle, ehdottomasti kiinnostava asia. Lähes varmasti tästäkin on jossain joku tutkimus tehtykin.

Ja sekö asiaa edistää, että siitä keskusteleminen kiellettäisiin ja tukahdetuttaisiin? Kylläpä on joillakin naisilla kitkerä suhtautuminen miesten kohtaamien ongelmien keskustelemiseen.