Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko lastentarhanopettajista tullut ahneita?
04.04.2018 |
Vaativat korkeampaa palkkaa vain koska rankka työ ja korkeakoulututkinto. Onhan tässä maassa niin monta muutakin rankkaa työtä, josta palkkio pieni. Eniten ärsyttää kun valittavat, ettei lto:n palkalla elätä perhettä. Tuskin on ainoa työ , josta saadulla palkalla ei pysty elättämään perhettä. Varmasti löytyy tältäkin palstalta ihmisiä, joilla aivan yhtä rankka työ, oli korkea koulutus tai ei (esim. siivooja, lastenhoitaja, sairaanhoitaja)
Kommentit (276)
Vierailija kirjoitti:
Tämä vääntäjä otti itse esimerkiksi psykol.ja puheter.palkat mutta käänsikin kelkkansa kun huomasi että palkat täysin eri tasoa kuin lto:illa. Osaako joku kertoa onko pätevistä tradenomeista samanlainen valtava pula niin kuin pätevistä lto:ista? Onko valtaosa tradenomeista naisia, kuten oli puhe?
Ja tuo erään lto:n mainitsema varhaiskasvatuksen tuottavuus on täysin totta. Ei tuota samantien euroja, mutta pitkällä tähtäimellä kyllä.
Eri mieltä oleminen ja sen ilmaiseminen on muuten täysin eri asia kuin tässä keskustelussa toisen nälviminen. Ihan kuin lastentarhassa olisi.
Sossuilla on palkka 3000 luokkaa, joskus jopa 2700, lasussa yleensä vähän yli 3000/kk. Maisterin koulutus ja vastuu myös lasten kehityksen turvaamisesta, kuin perheiden toimimisen edellytysten varmistamisesta. Asiakkaita vähintään 60.
Työntekijäpulan vuoksi monet kunnat ovat nostaneet palkkoja. Naisvaltaisten alojen arvostus on edelleen huonolla tasolla ja aihetta sekä arvostuksen, että palkan nostoon on, hyvä että näitä tuodaan tapetille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Vierailija}
</p>
<p>Mutta onneksi on hyvätuloinen mies, sillä todennäköisesti lto:n palkka ei tule nousemaan pitkään aikaan. Miehen suuri palkka myös mahdollistaa sen, että voin jäädä pidemmäksi aikaa pois työelämästä kotiäidiksi, sillä minun palkkani on perheessämme niin pieni kärpäsenkakka ettei minun töihin kannattaisi oikeastaan edes mennä.
</p>
<p>[/quote kirjoitti:Hienoa, että olet löytänyt hyvätuloisen elättäjän itsellesi. Taidat kaivata aika yläluokkaista elämään, kun et kykene elämään palkalla, jota huonompaa palkkaa moni saa. Aika harva tavallinen palkansaaja pitää 2300 euroa kärpäsenkakkana. Silloin on kyllä melko paljon vieraantunut tavallisen ihmisen elämästä ja suhtautumisesta rahaa, jos voi sanoa jotain tuollaista. Ehkä tosiaan voisit ystävällisesti luovuttaa työpaikkasi sellaiselle ihmisille, joka sitä tarvitsee ja jolla on jonkinlainen työmotivaatio. Niitäkin henkilöitä löytyy, jotka todella haluavat antaa panoksensa lasten hyvinvointiin. En haluaisi omia lapsiani tuollaisen ihmisen "kasvatettavaksi".
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Voisitko listata niitä karsittavia asioita? Vai nostettaisiinko sen sijaan veroprosenttia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Voisitko listata niitä karsittavia asioita? Vai nostettaisiinko sen sijaan veroprosenttia?
No vaikka jotkut toriremontit tai kuplahallit ym. Hallinnon tai lääkäreiden ylisuuret palkat (verorahoista huom). Edustuskulut. Ei ole yksinkertaisesti oikein, että joitakin aloja (naisvaltaisia useimmiten) pidetään harrastuksen arvoisena, vaikka täysistä työviikoista puhutaan. Voi harrastella hyväntekeväisyytenä pitääkseen itsensä kiireisenä, mutta toimeentuloon vaaditaan se elättävä mies. Kyse ei ole niinkään summista, kuin asenteista, joita voidaan olla kyseenalaistamatta vielä nykypäivänäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Voisitko listata niitä karsittavia asioita? Vai nostettaisiinko sen sijaan veroprosenttia?
No vaikka jotkut toriremontit tai kuplahallit ym. Hallinnon tai lääkäreiden ylisuuret palkat (verorahoista huom). Edustuskulut. Ei ole yksinkertaisesti oikein, että joitakin aloja (naisvaltaisia useimmiten) pidetään harrastuksen arvoisena, vaikka täysistä työviikoista puhutaan. Voi harrastella hyväntekeväisyytenä pitääkseen itsensä kiireisenä, mutta toimeentuloon vaaditaan se elättävä mies. Kyse ei ole niinkään summista, kuin asenteista, joita voidaan olla kyseenalaistamatta vielä nykypäivänäkin.
Tulihan se sieltä eli muilta täytyy ottaa pois. Hallinnossa ehkä kaupunginjohtajalla on ylisuuri palkka. Sen pienentäminen ei kyllä riitä. Lääkärit kouluttautuvat läpi työuransa. Erikoislääkärillä on opintoja takana noin 12 vuotta. En lähtisi vertaamaan lastentarhanopettajan palkkatasoon.
Miltä kuulostaa omaan korvaasi jos sanon, että mielestäni lastentarhanopettajien nykyisistä ylisuurista palkoista voidaan leikata, jotta laitosapulaiset saisivat isompaa palkkaa? Se on omaa kykenemättömyyttään jos ei noin 2000 euron palkalla tule toimeen.
Kuntien pitäisi siis mielestäsi estää torikauppiaiden työ ja luopua liikuntapalveluista? Eikö juuri ole puhuttu siitä kuinka vähän ihmiset liikkuu. Eikö liikkumiseen pitäisi juuri kannustaa, sillä se ihmisten liikkumattomuus tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Voisitko listata niitä karsittavia asioita? Vai nostettaisiinko sen sijaan veroprosenttia?
No vaikka jotkut toriremontit tai kuplahallit ym. Hallinnon tai lääkäreiden ylisuuret palkat (verorahoista huom). Edustuskulut. Ei ole yksinkertaisesti oikein, että joitakin aloja (naisvaltaisia useimmiten) pidetään harrastuksen arvoisena, vaikka täysistä työviikoista puhutaan. Voi harrastella hyväntekeväisyytenä pitääkseen itsensä kiireisenä, mutta toimeentuloon vaaditaan se elättävä mies. Kyse ei ole niinkään summista, kuin asenteista, joita voidaan olla kyseenalaistamatta vielä nykypäivänäkin.
Tulihan se sieltä eli muilta täytyy ottaa pois. Hallinnossa ehkä kaupunginjohtajalla on ylisuuri palkka. Sen pienentäminen ei kyllä riitä. Lääkärit kouluttautuvat läpi työuransa. Erikoislääkärillä on opintoja takana noin 12 vuotta. En lähtisi vertaamaan lastentarhanopettajan palkkatasoon.
Miltä kuulostaa omaan korvaasi jos sanon, että mielestäni lastentarhanopettajien nykyisistä ylisuurista palkoista voidaan leikata, jotta laitosapulaiset saisivat isompaa palkkaa? Se on omaa kykenemättömyyttään jos ei noin 2000 euron palkalla tule toimeen.
Kuntien pitäisi siis mielestäsi estää torikauppiaiden työ ja luopua liikuntapalveluista? Eikö juuri ole puhuttu siitä kuinka vähän ihmiset liikkuu. Eikö liikkumiseen pitäisi juuri kannustaa, sillä se ihmisten liikkumattomuus tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle?
En siis itse ole lastentarhanopettaja, kunhan pohdin tilannetta. Päteviä ei tuolla palkalla hommiin saada. Mikä mielestäsi on ratkaisu? Kaikilla muilla aloilla palkkatason (maltillinen) nosto. Kun muilla nousee, joillakin ei, jäädään palkkakuoppaan. Mistä muihin korotuksiin rahat tulevat? Arvokysymyksiä. Juuri niitä on tehtävä. Liikuntapalvelut vimpan päälle, huonot palkat? Kävely on ilmaista, eläminen ei. Eikä voida koko kuormaa ja riskiä laittaa matalapalkka-alojen kannettavaksi.
Estää torikauppiaiden työ?? :'D Kyllä, juuri se oli agendani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Voisitko listata niitä karsittavia asioita? Vai nostettaisiinko sen sijaan veroprosenttia?
No vaikka jotkut toriremontit tai kuplahallit ym. Hallinnon tai lääkäreiden ylisuuret palkat (verorahoista huom). Edustuskulut. Ei ole yksinkertaisesti oikein, että joitakin aloja (naisvaltaisia useimmiten) pidetään harrastuksen arvoisena, vaikka täysistä työviikoista puhutaan. Voi harrastella hyväntekeväisyytenä pitääkseen itsensä kiireisenä, mutta toimeentuloon vaaditaan se elättävä mies. Kyse ei ole niinkään summista, kuin asenteista, joita voidaan olla kyseenalaistamatta vielä nykypäivänäkin.
Tulihan se sieltä eli muilta täytyy ottaa pois. Hallinnossa ehkä kaupunginjohtajalla on ylisuuri palkka. Sen pienentäminen ei kyllä riitä. Lääkärit kouluttautuvat läpi työuransa. Erikoislääkärillä on opintoja takana noin 12 vuotta. En lähtisi vertaamaan lastentarhanopettajan palkkatasoon.
Miltä kuulostaa omaan korvaasi jos sanon, että mielestäni lastentarhanopettajien nykyisistä ylisuurista palkoista voidaan leikata, jotta laitosapulaiset saisivat isompaa palkkaa? Se on omaa kykenemättömyyttään jos ei noin 2000 euron palkalla tule toimeen.
Kuntien pitäisi siis mielestäsi estää torikauppiaiden työ ja luopua liikuntapalveluista? Eikö juuri ole puhuttu siitä kuinka vähän ihmiset liikkuu. Eikö liikkumiseen pitäisi juuri kannustaa, sillä se ihmisten liikkumattomuus tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle?
En siis itse ole lastentarhanopettaja, kunhan pohdin tilannetta. Päteviä ei tuolla palkalla hommiin saada. Mikä mielestäsi on ratkaisu? Kaikilla muilla aloilla palkkatason (maltillinen) nosto. Kun muilla nousee, joillakin ei, jäädään palkkakuoppaan. Mistä muihin korotuksiin rahat tulevat? Arvokysymyksiä. Juuri niitä on tehtävä. Liikuntapalvelut vimpan päälle, huonot palkat? Kävely on ilmaista, eläminen ei. Eikä voida koko kuormaa ja riskiä laittaa matalapalkka-alojen kannettavaksi.
Estää torikauppiaiden työ?? :'D Kyllä, juuri se oli agendani.
Kyllä tuolla palkalla pätevät töitä tekee. Vai tosissasiko kuvittelet että päiväkodit pyörii epäpätevällä työvoimalla ja sopivan koulutuksen omaavat istuvat himassa? Ratkaisu on lopettaa tyhjästä kitiseminen ja avata silmät, koska lastentarhanopettajien palkka ei eroa muista vastaavista töistä saatavista palkoista.
Ketkä tässä on jäänyt palkkakuoppaan? Ja mihin muihin korotuksiin sitä rahaa on löytynyt? Mikä ihmeen arvokysymys?
Missään kohtaan en ole sanonut, että liikuntapalveluiden pitäisi olla vimpan päällä ja palkat huonot. Kohtuulliset liikuntapalvelut ja kohtuulliset palkat on ratkaisu.
Mitä ihmettä tarkoitat tuolla että koko kuormaa ei voida laittaa matalapalkka-alojen kannettavaksi? Mitä kuormaa ne kantaa? Kaikki kunnallisella sektorilla työskentelevät saavat matalaa palkkaa ja nämä palkat kustannetaan pääasiassa julkisilla varoilla.
Torikauppiaat tarvitsevat kunnossa olevan torin,. Mielestäsi torin voi jättää remontoimatta. Silloin myös torikauppa on melko vaikeaa ja torikauppiaat menettävät elontonsa ja kuntalaiset palveluita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin parisataa korkeampi palkka voisi kyllä olla. Koko jutusta on vain lähtenyt pohja, kun alkupalkaksi vaaditaan yli kolmea tonnia, alemmalla korkeakoulututkinnolla. Ei eroteta, että korkeakoulutuksessa on eri tasoja ja vertaillaan opettajien, maistereiden palkkaan, kun koulutettuja kuitenkin ollaan. 3 vuotta vie tutkinto. Haloo. Tulee tunne, että mistä niin yksinkertaisille oikein pitäisi maksaa.
ainakin meidän päiväkotiketjussa on todella moni lto maisteri ja mielestäni heidän palkka on aivan liian pieni.
Mutta työhön ei vaadita maisterin koulutusta, joten heille kuuluu sama palkka kuin kandeille.
Työ itsessään ei vaadi kuin ammattikoulutasoista koulutusta, joten palkka on enemmän kuin hyvä. Yliopistolle ei ole mitään todellista perustetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Öh, lto ei välttämättä askartele sen paremmin kuin lh, mutta hän näkee ja osaa arvioida kunkin lapsen lähikehityksen vyöhykettä ja suunnitella ja järjestää arjen toimintaa sen mukaan.
Yksinkertaistaen, kaikkien 5 v.kanssa ei toki tarvitse askarrella samanlaisia kukkia joka kevät. Sen sijaan lapsi joka hallitsee jo saksien käytön voi vaikka ommella kukan ja harjoitella langan+neulan käyttöä tai tämä lapsi voi leikata todella yksityiskohtaisemman askartelun. Yksi lapsista leikkaa jo ja on innostunut siitä, mutta haparoiden. Aikuisen tuki ja apu on tälle lapselle olennaista jotta tätä kehittymässä olevaa taitoa tuetaan. Kolmannella lapsella pysyy sakset kädessä mutta leikkausliike ontuu vielä. Tämä lapsi voi käyttää ns.ensisaksia ja vaikka aluksi hapsottaa/silputa paperia. Neljännellä lapsella ei usean kerran harjoittelusta huolimatta sakset pysy ollenkaan kädessä/leikkaus ala edistymään ollenkaan, hänkin 5 v. Tämän lapsen kohdalla voidaan esim.leikata aluksi muovailuvahaa jotta leikkausliike olisi helpompi/siihen saa paremmin tuntumaa tai esim.repiä paperia. Ope myös havannoi silmä-käsiyhteistyötä ja hahmottamista, keskittymistaitoa. Onko ohjeiden kuuntelussa vaikeuksia? Tarvitaanko elton tukea/neuvolan tai mahd.toimintaterapeutin konsultaatiota jossakin kohtaa jos muissakin hahmottamista vaatisissa puihissa on suuria hankaluuksia? Onko kätisyys vakiintunut? Jos ei saksilla leikkaus suju, miten esim.legorakentelu/palapelien teko.
Viides lapsi ei edes tule pöydän ääreen vaan juoksee huoneessa ja huutaa 10 min ajan "en halua askarrella, haluan vain leikkiä autoilla". Miten tukea tätä lasta? Voisiko hänen kanssaan tehdä jonkinlaisen autoaskartelun jos hän on kerran autoista kiinnostunut?
Positiivinen pedagogiikka, lasten osallisuus. Yhdelle lapselle tuli kakka housuun joten sitä pesemään välissä.Tämä on vain keksitty esimerkki arjesta eikä ole totta mutta voisi hyvin olla todellinen tilanne.
Luulen että lastenhoitaja ei välttämättä näkisi askartelutuokiota pedagogisena kokonaisuutena ja keinona tukea/havannoida kunkin yksittäisen lapsen kehitystä ja kasvua vaan on enemmänkin rutiininomainen, mekaaninen tapahtuma jossa tehdään viisi tai kuusi samanlaista kukkaa.
Tämä siis kärjistäen.(Ammattitaitoisella) lto:lla on usein takana jokaisessa arjen tilanteessa jokin ajatus siitä,miten tukea kutakin lasta. Myös leikissä lto on -toivottavasti- mukana tukemassa lasten sosiaalisia taitoja ja itsetuntoa, varmistamassa ettei kukaan lapsi tule kiusatuksi ja viemässä leikkiä seuraavalle kehityksen vyöhykkeelle sillä lapsihan oppii leikkimällä ja tekemällä. Kaikki arjen hetket muodostavat kokonaisuuden, jossa lapsi kasvaa ja oppii elämän taitoja. Tiivistettynä lto:n työ on tukea tätä lapsen yksilöllistä kehityskulkua optimaalisesti, jotta hän pärjäisi tulevassa elämässään, ja jotta lapsella olisi arjen taidot ja terve, vahva itsetunto.
Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että tuohon ylläolevaan tarvitaan maalaisjärjen sijaan yliopistokoulutus? Olet nyt jo ylipalkattu.
Vierailija kirjoitti:
Tuo VASU on taas aivan turha lappunen. Se on keksitty vain LTOn arvon nostamiseksi. Sitä ei kuitenkaan mitenkään käytetä. Kun olin kolmannen kerran kieltänyt lapsen osallistumista kirkon tilaisuuksiin ja lapsi oli kuitenkin viety kirkkoon, niin lopetin niitten täyttämistä. Kieltäydyin seuraavat 2 vuotta ja nyt koulussa. Siellä ainakin oastaan noudattaa ihan perus juttuja. Jos ei halua kirkollista kasvatusta lapselleni, niin sitä tulee noudattaa. Kyllä LTo:t rutisi, mutta pidin pääni, en kirjoita mitään, en allekirjoita mitään, koska te ette kuitenkaan noudata sitä. Viettäkää aikaa lasten kanssa sen sijan kun täytätte turhia papereita joka kukaan ei lue ja noudata.
No ei ole turha lappunen, vaan sen tarpeellisuudelle on aivan pätevä peruste. Sinunkin lapsellesi tehdään VASU, jotta hänen yksilöllinen kehityksensä voidaan päiväkodin arjessa huomioida. Katsos kun lapset ovat erilaisia, kehittyvät eri tahtiin ja tarvitsevat tukea eri asioissa. Kun se "turha lappunen" VASU täytetään, niin saadaan mustaa valkoisella siitä, missä juuri sinun lapsesi tarvitsee tukea. Joku lapsi saattaa tarvita tukea motorisissa taidoissa, joku toinen taas vaikka kaverisuhteissa. Kolmas opettelee kuivaksi, neljäs pukeutumaan itsenäisesti. Nämä asiat kirjoitetaan ylös jotta ne muistetaan, ja jotta niiden edistymistä voidaan oikeasti seurata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin parisataa korkeampi palkka voisi kyllä olla. Koko jutusta on vain lähtenyt pohja, kun alkupalkaksi vaaditaan yli kolmea tonnia, alemmalla korkeakoulututkinnolla. Ei eroteta, että korkeakoulutuksessa on eri tasoja ja vertaillaan opettajien, maistereiden palkkaan, kun koulutettuja kuitenkin ollaan. 3 vuotta vie tutkinto. Haloo. Tulee tunne, että mistä niin yksinkertaisille oikein pitäisi maksaa.
ainakin meidän päiväkotiketjussa on todella moni lto maisteri ja mielestäni heidän palkka on aivan liian pieni.
Mutta työhön ei vaadita maisterin koulutusta, joten heille kuuluu sama palkka kuin kandeille.
Työ itsessään ei vaadi kuin ammattikoulutasoista koulutusta, joten palkka on enemmän kuin hyvä. Yliopistolle ei ole mitään todellista perustetta.
Oletko koskaan viettänyt päivääkään päiväkodin arjessa? Tiedätkö todella, mitä lastentarhanopettajan työnkuvaan kuuluu, ja mitä työ vaatii?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhanopettajien palkkojen nostaminen ei ole ratkaisu.
Jos lto alkaisi saamaan noin kolme tuhatta kuussa, se aiheuttaisi ketjureaktion jossa lto:ta korkeammin koulutetut (luokanopettajat, puheterapeutit ja psykologit) sekä lto:n kanssa samalla tasolla olevat (sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja tradenomit) vaatisivat myös palkankorotusta itselleen.
Lisäksi kun lto:n, luokanopettajien ja monien terveydenhuollon henkilöiden palkat ainakin maksetaan julkisista verorahoista, se tarkoittaisi äärimmäisiä taloudellisia vaikeuksia kunnalle. Mistä kiristettäisiin, varhaiskasvatuksen ja opetuksen laadusta?
Jes, kiitos! Ihminen, joka käsittää tämän asian.
Eli muiden hoiva-alojen palkkoja ei voida enää nostaa, koska kaikki meni jo sairaanhoitajien palkkojenkorotuksiin? Jotka puhuvat täällä kuntien budjeteista, ovat ihan pihalla. Kyse ei ole könttäsummasta, joka on yksyhteen, painotuksista ja arvostuksista, ts. siitä budjetoinnista. Oletteko ikinä katsoneet kuntanne budjettia, turhemmistakin asioista voi karsia.
Voisitko listata niitä karsittavia asioita? Vai nostettaisiinko sen sijaan veroprosenttia?
No vaikka jotkut toriremontit tai kuplahallit ym. Hallinnon tai lääkäreiden ylisuuret palkat (verorahoista huom). Edustuskulut. Ei ole yksinkertaisesti oikein, että joitakin aloja (naisvaltaisia useimmiten) pidetään harrastuksen arvoisena, vaikka täysistä työviikoista puhutaan. Voi harrastella hyväntekeväisyytenä pitääkseen itsensä kiireisenä, mutta toimeentuloon vaaditaan se elättävä mies. Kyse ei ole niinkään summista, kuin asenteista, joita voidaan olla kyseenalaistamatta vielä nykypäivänäkin.
Tulihan se sieltä eli muilta täytyy ottaa pois. Hallinnossa ehkä kaupunginjohtajalla on ylisuuri palkka. Sen pienentäminen ei kyllä riitä. Lääkärit kouluttautuvat läpi työuransa. Erikoislääkärillä on opintoja takana noin 12 vuotta. En lähtisi vertaamaan lastentarhanopettajan palkkatasoon.
Miltä kuulostaa omaan korvaasi jos sanon, että mielestäni lastentarhanopettajien nykyisistä ylisuurista palkoista voidaan leikata, jotta laitosapulaiset saisivat isompaa palkkaa? Se on omaa kykenemättömyyttään jos ei noin 2000 euron palkalla tule toimeen.
Kuntien pitäisi siis mielestäsi estää torikauppiaiden työ ja luopua liikuntapalveluista? Eikö juuri ole puhuttu siitä kuinka vähän ihmiset liikkuu. Eikö liikkumiseen pitäisi juuri kannustaa, sillä se ihmisten liikkumattomuus tulee todella kalliiksi yhteiskunnalle?
En siis itse ole lastentarhanopettaja, kunhan pohdin tilannetta. Päteviä ei tuolla palkalla hommiin saada. Mikä mielestäsi on ratkaisu? Kaikilla muilla aloilla palkkatason (maltillinen) nosto. Kun muilla nousee, joillakin ei, jäädään palkkakuoppaan. Mistä muihin korotuksiin rahat tulevat? Arvokysymyksiä. Juuri niitä on tehtävä. Liikuntapalvelut vimpan päälle, huonot palkat? Kävely on ilmaista, eläminen ei. Eikä voida koko kuormaa ja riskiä laittaa matalapalkka-alojen kannettavaksi.
Estää torikauppiaiden työ?? :'D Kyllä, juuri se oli agendani.
Kyllä tuolla palkalla pätevät töitä tekee. Vai tosissasiko kuvittelet että päiväkodit pyörii epäpätevällä työvoimalla ja sopivan koulutuksen omaavat istuvat himassa? Ratkaisu on lopettaa tyhjästä kitiseminen ja avata silmät, koska lastentarhanopettajien palkka ei eroa muista vastaavista töistä saatavista palkoista.
Ketkä tässä on jäänyt palkkakuoppaan? Ja mihin muihin korotuksiin sitä rahaa on löytynyt? Mikä ihmeen arvokysymys?
Missään kohtaan en ole sanonut, että liikuntapalveluiden pitäisi olla vimpan päällä ja palkat huonot. Kohtuulliset liikuntapalvelut ja kohtuulliset palkat on ratkaisu.
Mitä ihmettä tarkoitat tuolla että koko kuormaa ei voida laittaa matalapalkka-alojen kannettavaksi? Mitä kuormaa ne kantaa? Kaikki kunnallisella sektorilla työskentelevät saavat matalaa palkkaa ja nämä palkat kustannetaan pääasiassa julkisilla varoilla.
Torikauppiaat tarvitsevat kunnossa olevan torin,. Mielestäsi torin voi jättää remontoimatta. Silloin myös torikauppa on melko vaikeaa ja torikauppiaat menettävät elontonsa ja kuntalaiset palveluita.
Paitsi että pätevät ltot eivät tee tuolla palkalla töitä. Väärässä olet. Ota asioista selvää ennen kuin kirjoitat mitään. Googleta esim.pääkaupunkiseudun lto-tilanne ja paljonko epäpäteviä hoitaa siellä kunnissa lto:n tehtäviä. SATOJA epäpäteviä. Pätevistä huutava pula, sillä pätevät siirtyvät muihin töihin varhaiskasvatuksesta mm.juuri palkan vuoksi.
Mikä olisi sinun ratkaisusi tähän pulaan kun koulutetut valuvat muihin töihin pienen palkan vuoksi? Kertoisitko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öh, lto ei välttämättä askartele sen paremmin kuin lh, mutta hän näkee ja osaa arvioida kunkin lapsen lähikehityksen vyöhykettä ja suunnitella ja järjestää arjen toimintaa sen mukaan.
Yksinkertaistaen, kaikkien 5 v.kanssa ei toki tarvitse askarrella samanlaisia kukkia joka kevät. Sen sijaan lapsi joka hallitsee jo saksien käytön voi vaikka ommella kukan ja harjoitella langan+neulan käyttöä tai tämä lapsi voi leikata todella yksityiskohtaisemman askartelun. Yksi lapsista leikkaa jo ja on innostunut siitä, mutta haparoiden. Aikuisen tuki ja apu on tälle lapselle olennaista jotta tätä kehittymässä olevaa taitoa tuetaan. Kolmannella lapsella pysyy sakset kädessä mutta leikkausliike ontuu vielä. Tämä lapsi voi käyttää ns.ensisaksia ja vaikka aluksi hapsottaa/silputa paperia. Neljännellä lapsella ei usean kerran harjoittelusta huolimatta sakset pysy ollenkaan kädessä/leikkaus ala edistymään ollenkaan, hänkin 5 v. Tämän lapsen kohdalla voidaan esim.leikata aluksi muovailuvahaa jotta leikkausliike olisi helpompi/siihen saa paremmin tuntumaa tai esim.repiä paperia. Ope myös havannoi silmä-käsiyhteistyötä ja hahmottamista, keskittymistaitoa. Onko ohjeiden kuuntelussa vaikeuksia? Tarvitaanko elton tukea/neuvolan tai mahd.toimintaterapeutin konsultaatiota jossakin kohtaa jos muissakin hahmottamista vaatisissa puihissa on suuria hankaluuksia? Onko kätisyys vakiintunut? Jos ei saksilla leikkaus suju, miten esim.legorakentelu/palapelien teko.
Viides lapsi ei edes tule pöydän ääreen vaan juoksee huoneessa ja huutaa 10 min ajan "en halua askarrella, haluan vain leikkiä autoilla". Miten tukea tätä lasta? Voisiko hänen kanssaan tehdä jonkinlaisen autoaskartelun jos hän on kerran autoista kiinnostunut?
Positiivinen pedagogiikka, lasten osallisuus. Yhdelle lapselle tuli kakka housuun joten sitä pesemään välissä.Tämä on vain keksitty esimerkki arjesta eikä ole totta mutta voisi hyvin olla todellinen tilanne.
Luulen että lastenhoitaja ei välttämättä näkisi askartelutuokiota pedagogisena kokonaisuutena ja keinona tukea/havannoida kunkin yksittäisen lapsen kehitystä ja kasvua vaan on enemmänkin rutiininomainen, mekaaninen tapahtuma jossa tehdään viisi tai kuusi samanlaista kukkaa.
Tämä siis kärjistäen.(Ammattitaitoisella) lto:lla on usein takana jokaisessa arjen tilanteessa jokin ajatus siitä,miten tukea kutakin lasta. Myös leikissä lto on -toivottavasti- mukana tukemassa lasten sosiaalisia taitoja ja itsetuntoa, varmistamassa ettei kukaan lapsi tule kiusatuksi ja viemässä leikkiä seuraavalle kehityksen vyöhykkeelle sillä lapsihan oppii leikkimällä ja tekemällä. Kaikki arjen hetket muodostavat kokonaisuuden, jossa lapsi kasvaa ja oppii elämän taitoja. Tiivistettynä lto:n työ on tukea tätä lapsen yksilöllistä kehityskulkua optimaalisesti, jotta hän pärjäisi tulevassa elämässään, ja jotta lapsella olisi arjen taidot ja terve, vahva itsetunto.
Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että tuohon ylläolevaan tarvitaan maalaisjärjen sijaan yliopistokoulutus? Olet nyt jo ylipalkattu.
Joo paskat ne luokanopettajatkaan mitään korkeakoulutusta tarvitsee, kyllä maalaisjärjellä vaikka naapurin Timo osaa opettaa lapsille, että yksi omena plus yksi onena on kaksi omenaa.
Näissä lto-ketjuissa ei ole vielä kertaakaan esitetty yhtäkään asiaa, mihin todella vaadittaisiin yliopistotasoinen koulutus. Noitten sivistyssanojen ja hienojen termien oppimiseen ei tarvita yliopistoa. Oikeasti korkeasti koulutetut eivät niitä edes juurikaan käytä. Vasut ovat yksi naurettavuuden huippu. En ymmärrä, miten niille on annettu varhaiskasvatuksessa niin iso painoarvo, ja sekin, että muka vain lto:t olisivat päteviä niitä laatimaan. No, pph:t tekevät ne ihan itse.
Vierailija kirjoitti:
Hmm, kunnalla saa tasan yhtä korkeasti koulutetut insinöörit huomattavasti suurempaa palkkaa kuin lto:t. Mistä heidän palkkansa maksetaan? delliselle kommentoijalle siis...
Osaamisesta. Inssi voisi mennä kurahousut pukemaan ja piirtelemään milloin tahansa. Toisin päin voisi olla LTOlle avartava kokemus huomata mitä sana matematiikka oikeastaan tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Näissä lto-ketjuissa ei ole vielä kertaakaan esitetty yhtäkään asiaa, mihin todella vaadittaisiin yliopistotasoinen koulutus. Noitten sivistyssanojen ja hienojen termien oppimiseen ei tarvita yliopistoa. Oikeasti korkeasti koulutetut eivät niitä edes juurikaan käytä. Vasut ovat yksi naurettavuuden huippu. En ymmärrä, miten niille on annettu varhaiskasvatuksessa niin iso painoarvo, ja sekin, että muka vain lto:t olisivat päteviä niitä laatimaan. No, pph:t tekevät ne ihan itse.
Kyllä täällä on lukuisissa ketjuissa kerrottu ne asiat, joihin yliopistokoulutusta päiväkodissa tarvitaan. Toivottavasti et itse ole pph tai minkään sortin varhaiskasvatuksen ammattilainen, koska on aika huolestuttavaa, jos varhaiskasvattaja pitää vasua roskana, eikä ymmärrä sen tärkeyttä.
Vasuun kirjataan jokaisen lapsen kohdalla ne kehitykseen liittyvät asiat, joissa lapsi tarvitsee aikuisen tukea. Ne kirjoitetaan muistiin siksi, että niiden edistymistä seurataan. Joskus kyse voi olla sellaisestakin kehitykseen liittyvästä asiasta, josta vanhempi on huolissaan. Kehityksen kulusta on tärkeää pysyä kartalla sekä päiväkodin työntekijöiden että vanhempien.
Alue: Aihe vapaa
No johan sen monta kertaa totesin. Ja minusta palkkaero on nyt hyvä. En minä sitä ole opettajilta pois viemässä.
No kai otetaan kun opettajia ei näihin hommiin saa. Mikä järki ylikouluttaa, kun jokainen ymmärtää ettei näistä hommista voi eikä pidä maksaa yli kolmea tonnia kuussa? Amk on täysin riittävä koulutus lto:lle, kun jopa kokenut lastenhoitaja hoitaa saman homman kunnialla.
t. lastenhoitaja