Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko lastentarhanopettajista tullut ahneita?
04.04.2018 |
Vaativat korkeampaa palkkaa vain koska rankka työ ja korkeakoulututkinto. Onhan tässä maassa niin monta muutakin rankkaa työtä, josta palkkio pieni. Eniten ärsyttää kun valittavat, ettei lto:n palkalla elätä perhettä. Tuskin on ainoa työ , josta saadulla palkalla ei pysty elättämään perhettä. Varmasti löytyy tältäkin palstalta ihmisiä, joilla aivan yhtä rankka työ, oli korkea koulutus tai ei (esim. siivooja, lastenhoitaja, sairaanhoitaja)
Kommentit (276)
Vierailija kirjoitti:
Hmm, kunnalla saa tasan yhtä korkeasti koulutetut insinöörit huomattavasti suurempaa palkkaa kuin lto:t. Mistä heidän palkkansa maksetaan? delliselle kommentoijalle siis...
Insinööreillä on pidempi koulutus ja heitä on hieman vähemmän kunnan palveluksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on.itse olen lastenhoitaja.Meidän opettaja pyörii päivät pitkät lippujen ja lappujen ja papereiden kanssa.Tärkein eli lapset on sivuseikka.Opettaja ei ole ryhmässä lähes lainkaan.Jatkuvia palavereja kahvikupposten kera.
Me vedämme toimintatuokiot,piirit,ulkoilemme,retkeilemme,olemme lapsille läsnä.
Lisäksi opettajilla vain 7h päivät.Meille se palkankorotus kuuluisi!Niin helpolla pääsevät.Eikä lastenohjaajien alhainen koulutus riitä pedagogiikan ymmärtämiseen tai vastuun ottamiseen, mikä puolestaan luonnollisesti oikeuttaa yliopiston käyneet lastentarhanopettajat suurempaan palkkaan.
Lto:lla on jo suurempi palkka. Suhteessa lastenhoitajan palkkaan ero on ihan ok, 200-300e/kk.
T. lastenhoitaja
Onko lastenhoitaja mielestäsi korkeakoulutettu?
Ei, väitinkö niin? Lto on korkeakoulutettu, hänellä on kokonaisvastuu ja hän saa siitä jo nykyisellään suuremman palkan kuin hoitaja. Työnkuva on molemmilla silti hyvin samanlainen ja palkka maksetaan ensisijaisesti työstä, ei opiskeluvuosien määrästä (jotka ei lto:lla edes erityisen pitkät ole; 3,5 vuotta. Esim. terveydenhoitajat opiskelee pidempään... )
T. lastenhoitaja
Mutta se ei riitä. Vaikka lastentarhanopettajalla ja lastenhoitajalla on yhtä pitkä koulutus, lto on käynyt sentään kuiteskin korkeakoulun. Korkeakoulututkinnosta tulisi maksaa vähintää 3000/kk
Miksi ihmeessä pitäisi? Ei tietenkään pidä. Olen käynyt hurjan vuoden verran enemmän koulua ja sulle pitäisi maksaa tonni enemmän? No, se on jo ahneutta. Ja jos vielä vertaat itseäsi opettajaan; opettaja hoitaa yksin ne 21 lasta, sulla on 21 lasta JA 2 työkaveria. Ei nyt voida puhua mitenkäänpäin samasta asiasta....
2500e kandille olisi ihan hyvä palkka. Erityisosaamisesta sitten lisää liksaa; ammattinimikkeestä riippumatta.
t. lastenhoitaja
Lastentarhanopettajan työ on aliarvostetumpaa kuin luokanopettajan, vaikka lton työ on haasteellisempaa. Lto vastaa sekä pedagogiikasta että hoidollisesta puolesta.
Juurihan näissä ketjuissa on moneen kertaan sanottu, että hoidollinen työ kuuluu lastenhoitajille, ja lto vastaa vain pedagogiikasta.
Ei näin, vaan opettaja tuo pedagogiikan myös näihin arjen perushoitotilanteisiin mukaan. Toivottavasti myös lh, mutta ope vastaa siitä että kaikki ryhmän toiminta voidaan perustella pedagogisesti.
Mutta työnjako on selvä: lh pissattaa lasta pöntöllä, ja korkeakoulutettu lto paasaa vieressä pedagogisia viisauksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on.itse olen lastenhoitaja.Meidän opettaja pyörii päivät pitkät lippujen ja lappujen ja papereiden kanssa.Tärkein eli lapset on sivuseikka.Opettaja ei ole ryhmässä lähes lainkaan.Jatkuvia palavereja kahvikupposten kera.
Me vedämme toimintatuokiot,piirit,ulkoilemme,retkeilemme,olemme lapsille läsnä.
Lisäksi opettajilla vain 7h päivät.Meille se palkankorotus kuuluisi!Niin helpolla pääsevät.Ei kuuluisi. Lastentarhanopettaja vastaa pedagogiikan toteutuksesta ja lastenohjaaja ei.
Kaikki vastaa suunnittelusta ja toteutuksesta. En minä ainakaan ole saanut noista vapautusta? Lto ottaa kokonaisvastuun. Valitettavan iso osa lto;n työstä on nykyään lapsiryhmän ulkopuolella tapahtuvaa työtä.
T. lastenhoitaja
Ainakin meillä lapsiryhmän ulkopuolella tapahtuvan työn määrä on kasvanut mm. siksi, että ennen lapsia sai olla ryhmässä max 21, nykyään raja on 24 (olettaen, että ryhmässä ei ole ainoatakaan osa-aikaista lasta...). Ennen jokainen kasvattaja piti oman pienryhmänsä lasten vasut, eli 7 kpl. Nykyään ainakin meillä LTO tekee kaikkien 24 lapsen vasut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öh, lto ei välttämättä askartele sen paremmin kuin lh, mutta hän näkee ja osaa arvioida kunkin lapsen lähikehityksen vyöhykettä ja suunnitella ja järjestää arjen toimintaa sen mukaan.
Yksinkertaistaen, kaikkien 5 v.kanssa ei toki tarvitse askarrella samanlaisia kukkia joka kevät. Sen sijaan lapsi joka hallitsee jo saksien käytön voi vaikka ommella kukan ja harjoitella langan+neulan käyttöä tai tämä lapsi voi leikata todella yksityiskohtaisemman askartelun. Yksi lapsista leikkaa jo ja on innostunut siitä, mutta haparoiden. Aikuisen tuki ja apu on tälle lapselle olennaista jotta tätä kehittymässä olevaa taitoa tuetaan. Kolmannella lapsella pysyy sakset kädessä mutta leikkausliike ontuu vielä. Tämä lapsi voi käyttää ns.ensisaksia ja vaikka aluksi hapsottaa/silputa paperia. Neljännellä lapsella ei usean kerran harjoittelusta huolimatta sakset pysy ollenkaan kädessä/leikkaus ala edistymään ollenkaan, hänkin 5 v. Tämän lapsen kohdalla voidaan esim.leikata aluksi muovailuvahaa jotta leikkausliike olisi helpompi/siihen saa paremmin tuntumaa tai esim.repiä paperia. Ope myös havannoi silmä-käsiyhteistyötä ja hahmottamista, keskittymistaitoa. Onko ohjeiden kuuntelussa vaikeuksia? Tarvitaanko elton tukea/neuvolan tai mahd.toimintaterapeutin konsultaatiota jossakin kohtaa jos muissakin hahmottamista vaatisissa puihissa on suuria hankaluuksia? Onko kätisyys vakiintunut? Jos ei saksilla leikkaus suju, miten esim.legorakentelu/palapelien teko.
Viides lapsi ei edes tule pöydän ääreen vaan juoksee huoneessa ja huutaa 10 min ajan "en halua askarrella, haluan vain leikkiä autoilla". Miten tukea tätä lasta? Voisiko hänen kanssaan tehdä jonkinlaisen autoaskartelun jos hän on kerran autoista kiinnostunut?
Positiivinen pedagogiikka, lasten osallisuus. Yhdelle lapselle tuli kakka housuun joten sitä pesemään välissä.Tämä on vain keksitty esimerkki arjesta eikä ole totta mutta voisi hyvin olla todellinen tilanne.
Luulen että lastenhoitaja ei välttämättä näkisi askartelutuokiota pedagogisena kokonaisuutena ja keinona tukea/havannoida kunkin yksittäisen lapsen kehitystä ja kasvua vaan on enemmänkin rutiininomainen, mekaaninen tapahtuma jossa tehdään viisi tai kuusi samanlaista kukkaa.
Tämä siis kärjistäen.(Ammattitaitoisella) lto:lla on usein takana jokaisessa arjen tilanteessa jokin ajatus siitä,miten tukea kutakin lasta. Myös leikissä lto on -toivottavasti- mukana tukemassa lasten sosiaalisia taitoja ja itsetuntoa, varmistamassa ettei kukaan lapsi tule kiusatuksi ja viemässä leikkiä seuraavalle kehityksen vyöhykkeelle sillä lapsihan oppii leikkimällä ja tekemällä. Kaikki arjen hetket muodostavat kokonaisuuden, jossa lapsi kasvaa ja oppii elämän taitoja. Tiivistettynä lto:n työ on tukea tätä lapsen yksilöllistä kehityskulkua optimaalisesti, jotta hän pärjäisi tulevassa elämässään, ja jotta lapsella olisi arjen taidot ja terve, vahva itsetunto.
Höpöhöpö. Lähikehityksen vyöhyke, positiivinen pedagogiikka ja työkavereiden aliarvioiminen... Asennetaanko teihin lastentarhanopettajiin jokin siru tai vastaava, jonka vuoksi vain te kykenette tekemään näitä havaintoja ja lastenhoitajille tätä kykyä ei kehitty sitten millään, vaikka työkokemusta olisi jo vuosikymmen tai enenmmänkin. Aikamoista aliarvioimista ja itsensä ylentämistä. Kirjoista ja kokemuksen kautta sinäkin ne asiat olet oppinut ja suurin osa ihmisistä kykenisi oppimaan täysin samat asiat.
Olipa ilkeä kommentti. Miten voit alapeukuttaa lapsen itsetunmon tukemista tai positiivista pedgogiikkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaa vaihtanut kirjoitti:
Yksityisessä päiväkodissa sain lto:na n. 200e pienempää bruttopalkkaa kuin kunnalla. Palkat huitelee 2100-2300e kk tienoilla. Kaikki lastentarhanopettajat, lastenhoitajat ja ryhmäavustajat ansaitsevat roiman palkankorotuksen työn vaativuuden vuoksi. Työ päiväkodissa on fyysisesti ja henkisesti liian kuormittavaa mm. suurten ryhmäkokojen vuoksi, lisäksi lto:lla kirjallisen työn määrä kokoajan vain lisääntyy.
Itse henkilökohtaisesti en lastentarhanopettajan työhön enää palaisi, vaikka tulisi tonnin palkankorotus. Työ on liian kuluttavaa näillä henkilöstöresursseilla ja ryhmien lapsiluvut ylittyy jatkuvasti "tilapäisesti", niin yksityisellä kuin kunnalla. Liikaa tulee tilanteita/vahinkoja, joihin yksinkertaisesti ei ehdi puuttua.
Kertoisitko minulle, miten se palkankorotus tekisi työstä vähemmän kuormittavaa henkisesti ja fyysisesti? :D
Palkankorotuksilla saataisiin suoraan lisää ammattitaitoisia ja PÄTEVIÄ lastentarhanopettajia päiväkoteihin (pätevistä on huutava pula) jolloin pedagogiikka olisi parempaa ja mm. ryhmänhallintataidot parempia. Kaaos ja siten työn kuormittavuus vähenisivät heti kun olisi osaavia työntekiijöitä enemmän.
Pätevistä on huutava pula, koska olette kouluttautuneet väärälle alelle, koska ette kestä sitä työtä. Ei sillä palkan kanssa ole mitään tekemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaa vaihtanut kirjoitti:
Yksityisessä päiväkodissa sain lto:na n. 200e pienempää bruttopalkkaa kuin kunnalla. Palkat huitelee 2100-2300e kk tienoilla. Kaikki lastentarhanopettajat, lastenhoitajat ja ryhmäavustajat ansaitsevat roiman palkankorotuksen työn vaativuuden vuoksi. Työ päiväkodissa on fyysisesti ja henkisesti liian kuormittavaa mm. suurten ryhmäkokojen vuoksi, lisäksi lto:lla kirjallisen työn määrä kokoajan vain lisääntyy.
Itse henkilökohtaisesti en lastentarhanopettajan työhön enää palaisi, vaikka tulisi tonnin palkankorotus. Työ on liian kuluttavaa näillä henkilöstöresursseilla ja ryhmien lapsiluvut ylittyy jatkuvasti "tilapäisesti", niin yksityisellä kuin kunnalla. Liikaa tulee tilanteita/vahinkoja, joihin yksinkertaisesti ei ehdi puuttua.
Kertoisitko minulle, miten se palkankorotus tekisi työstä vähemmän kuormittavaa henkisesti ja fyysisesti? :D
Palkankorotuksilla saataisiin suoraan lisää ammattitaitoisia ja PÄTEVIÄ lastentarhanopettajia päiväkoteihin (pätevistä on huutava pula) jolloin pedagogiikka olisi parempaa ja mm. ryhmänhallintataidot parempia. Kaaos ja siten työn kuormittavuus vähenisivät heti kun olisi osaavia työntekiijöitä enemmän.
Osaavatko lto:t parempaa pedagogiikkaa kuin lastenhoitajat?
Miksi ylennätte jatkuvasti itseänne ja alennatte lastenhoitajia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öh, lto ei välttämättä askartele sen paremmin kuin lh, mutta hän näkee ja osaa arvioida kunkin lapsen lähikehityksen vyöhykettä ja suunnitella ja järjestää arjen toimintaa sen mukaan.
Yksinkertaistaen, kaikkien 5 v.kanssa ei toki tarvitse askarrella samanlaisia kukkia joka kevät. Sen sijaan lapsi joka hallitsee jo saksien käytön voi vaikka ommella kukan ja harjoitella langan+neulan käyttöä tai tämä lapsi voi leikata todella yksityiskohtaisemman askartelun. Yksi lapsista leikkaa jo ja on innostunut siitä, mutta haparoiden. Aikuisen tuki ja apu on tälle lapselle olennaista jotta tätä kehittymässä olevaa taitoa tuetaan. Kolmannella lapsella pysyy sakset kädessä mutta leikkausliike ontuu vielä. Tämä lapsi voi käyttää ns.ensisaksia ja vaikka aluksi hapsottaa/silputa paperia. Neljännellä lapsella ei usean kerran harjoittelusta huolimatta sakset pysy ollenkaan kädessä/leikkaus ala edistymään ollenkaan, hänkin 5 v. Tämän lapsen kohdalla voidaan esim.leikata aluksi muovailuvahaa jotta leikkausliike olisi helpompi/siihen saa paremmin tuntumaa tai esim.repiä paperia. Ope myös havannoi silmä-käsiyhteistyötä ja hahmottamista, keskittymistaitoa. Onko ohjeiden kuuntelussa vaikeuksia? Tarvitaanko elton tukea/neuvolan tai mahd.toimintaterapeutin konsultaatiota jossakin kohtaa jos muissakin hahmottamista vaatisissa puihissa on suuria hankaluuksia? Onko kätisyys vakiintunut? Jos ei saksilla leikkaus suju, miten esim.legorakentelu/palapelien teko.
Viides lapsi ei edes tule pöydän ääreen vaan juoksee huoneessa ja huutaa 10 min ajan "en halua askarrella, haluan vain leikkiä autoilla". Miten tukea tätä lasta? Voisiko hänen kanssaan tehdä jonkinlaisen autoaskartelun jos hän on kerran autoista kiinnostunut?
Positiivinen pedagogiikka, lasten osallisuus. Yhdelle lapselle tuli kakka housuun joten sitä pesemään välissä.Tämä on vain keksitty esimerkki arjesta eikä ole totta mutta voisi hyvin olla todellinen tilanne.
Luulen että lastenhoitaja ei välttämättä näkisi askartelutuokiota pedagogisena kokonaisuutena ja keinona tukea/havannoida kunkin yksittäisen lapsen kehitystä ja kasvua vaan on enemmänkin rutiininomainen, mekaaninen tapahtuma jossa tehdään viisi tai kuusi samanlaista kukkaa.
Tämä siis kärjistäen.(Ammattitaitoisella) lto:lla on usein takana jokaisessa arjen tilanteessa jokin ajatus siitä,miten tukea kutakin lasta. Myös leikissä lto on -toivottavasti- mukana tukemassa lasten sosiaalisia taitoja ja itsetuntoa, varmistamassa ettei kukaan lapsi tule kiusatuksi ja viemässä leikkiä seuraavalle kehityksen vyöhykkeelle sillä lapsihan oppii leikkimällä ja tekemällä. Kaikki arjen hetket muodostavat kokonaisuuden, jossa lapsi kasvaa ja oppii elämän taitoja. Tiivistettynä lto:n työ on tukea tätä lapsen yksilöllistä kehityskulkua optimaalisesti, jotta hän pärjäisi tulevassa elämässään, ja jotta lapsella olisi arjen taidot ja terve, vahva itsetunto.
Höpöhöpö. Lähikehityksen vyöhyke, positiivinen pedagogiikka ja työkavereiden aliarvioiminen... Asennetaanko teihin lastentarhanopettajiin jokin siru tai vastaava, jonka vuoksi vain te kykenette tekemään näitä havaintoja ja lastenhoitajille tätä kykyä ei kehitty sitten millään, vaikka työkokemusta olisi jo vuosikymmen tai enenmmänkin. Aikamoista aliarvioimista ja itsensä ylentämistä. Kirjoista ja kokemuksen kautta sinäkin ne asiat olet oppinut ja suurin osa ihmisistä kykenisi oppimaan täysin samat asiat.
Olipa ilkeä kommentti. Miten voit alapeukuttaa lapsen itsetunmon tukemista tai positiivista pedgogiikkaa?
Turha päteminen tossa huvittaa ja alapeukkuja aiheuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua palkkakitinää. Annetaan lisää palkkaa ja tehdään suurempia hoitoyksiköitä, jolloin on enemmän kiirettä, koska ei voida rekrytoida enää yhtä montaa. Saa säntäillä ympäriinsä eikä töitä ehdi tekemään samalla tavalla kuin aiemmin. Sitten on hyvä?
Kiire ei voi tästä enää lisääntyä. Äärirajoilla mennään jo nyt, ja nytkin juostaan lapsiryhmästä toiseen auttamaan, kun sijaisia ei oteta/saada.
t.lto
Ja onhan tuo törkeää että kokeakoulutettu saa näin surkeaa palkkaa. Kannattaa hankkia rikas tai hyvätuloinen mies.
Oletko huolissasi myös muiden korkeastikoulutettujen huonosta palkasta vai ainoastaan lastentarhanopettajien?
Olen vastannut keskusteluun joka koskee lto:iden palkkaa joten pysytäänhän aiheessa? Voit toki mainita muiden korkeakoulutettujen ammattien palkkakuopasta. Oman alani tunnen parhaiten, mutta etenkin muiden naisvaltaisten korkeakoulutettujen alhaiset palkat kiinnostaa ja tuen toki heitäkin. Kerrotko siia muutaman esimerkiksi?
Pointtina oli lähinnä tuoda esiin se kuinka typeriä te lastentarhanopettajat olette tämän palkkavinkunanne kanssa. Ajatuksena oli herätellä vähän, että samanlaisia palkkoja muillekin korkeastikoulutetuille maksetaan. Tarkoituksena ei siis ollut alkaa keskustelemaan yleisesti matalista palkoista vaan herätellä teitä tähän maailmaan. Työskentelette julkisella sektorilla. Tiedätkö millä rahoilla palkanne maksetaan?
Kerrotko siis sen esimerkin niistä muistakin naisvaltaisista korkeakoulutetuista aloista, joisaa yhtä alhainen palkka koulutukseen nähden kuin lto:illa? Kiitos. Ja kun kerran olet näin kiinnostunut lto palkka-asiasta, katsohan vertailu Euroopan lto:iden palkasta ja mihin Suomi sijoittuu slaavimaiden kanssa...
Etkö tosiaan ymmärrä, että julkisella sektorilla työskentelevien palkat maksetaan pääasiassa verovaroista. Olet tainnut vajota lapsen tasolle tai et ole sieltä koskaan noussutkaan. Miten ihmeessä muiden maiden palkkataso liittyy Suomen palkkatasoon? Ihan erilaisia yhteiskuntia.
Moni tradenomi työskentelee noin 2000 euron kuukausipalkalla. Se on siis pienempi summa kuin lastentarhanopettajan palkka. Ihan vaan selvennykseksi sinulle. Puheterapeuttien (maisterin tutkinto) palkka alle 3000 euroa ja psykologin (maisterin tutkinto myöskin) palkka samassa tasossa.
Varhaiskasvatuksen ammattilaiset (opet ja hoitajat molemmat, kyllä) yrittävät opettaa lapsille sosiaalisia ja tunne-elämän taitoja pienestä pitäen ja vaikuttaa osaltaan siihen, ettei kenestäkään tulisi tulevaisuudessa kiusaajia, mutta näköjään siinä ei aina onnistuta. Myös sosiaalisessa mediassa olisi hyvä olla käytöstavat hallussa. ☺
Kyllä vaan muiden maiden taloudelliset tilanteet ja palkkatasot vaikuttavat myös Suomen talouteen, mutta tätä opetetaan enemmänkin peruskoulun ja lukion +jatkokoulutus puolella eikä varhaiskasvatuksessa. ☺ Ei ole siis osaamisaluettani kuten hyvin huomasitkin.
Puheterapeutti ja psykologit tienaavat satasia kuussa enemmän kuin lto:t. Mielestäsi heillä on siis matala palkka, joten lto:n siis varmasti mielestäsi surkea. Brutto 2300. Paitsi ettei kuitenkaan, sillä kommentistasi huokuu läpi alamme ylenkatsominen.
Mutta onneksi on hyvätuloinen mies, sillä todennäköisesti lto:n palkka ei tule nousemaan pitkään aikaan. Miehen suuri palkka myös mahdollistaa sen, että voin jäädä pidemmäksi aikaa pois työelämästä kotiäidiksi, sillä minun palkkani on perheessämme niin pieni kärpäsenkakka ettei minun töihin kannattaisi oikeastaan edes mennä.
Kyllä se palkka vaan motivoi työntekijöitä. Pätevistä lto:ista on valtava pula, sillä he hakeutuvat muihin töihin mm.juuri matalan palkan vuoksi. Ps. Työn tuottavuudesta puhuttaessa: on tutkittu, että jokainen varhaiskasvatukseen satsattu euro tuottaa monta euroa takaisin yhteiskunnalle tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on.itse olen lastenhoitaja.Meidän opettaja pyörii päivät pitkät lippujen ja lappujen ja papereiden kanssa.Tärkein eli lapset on sivuseikka.Opettaja ei ole ryhmässä lähes lainkaan.Jatkuvia palavereja kahvikupposten kera.
Me vedämme toimintatuokiot,piirit,ulkoilemme,retkeilemme,olemme lapsille läsnä.
Lisäksi opettajilla vain 7h päivät.Meille se palkankorotus kuuluisi!Niin helpolla pääsevät.Eikä lastenohjaajien alhainen koulutus riitä pedagogiikan ymmärtämiseen tai vastuun ottamiseen, mikä puolestaan luonnollisesti oikeuttaa yliopiston käyneet lastentarhanopettajat suurempaan palkkaan.
Lto:lla on jo suurempi palkka. Suhteessa lastenhoitajan palkkaan ero on ihan ok, 200-300e/kk.
T. lastenhoitaja
Sä varmaan kuitenkin tiedostat sen, että heillä on myös pidempi koulutus.. hoitajaksi otetaan nykypäivänä ketä vaan, korkeampaan koulutukseen ei.
Terv lähihoitaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua palkkakitinää. Annetaan lisää palkkaa ja tehdään suurempia hoitoyksiköitä, jolloin on enemmän kiirettä, koska ei voida rekrytoida enää yhtä montaa. Saa säntäillä ympäriinsä eikä töitä ehdi tekemään samalla tavalla kuin aiemmin. Sitten on hyvä?
Kiire ei voi tästä enää lisääntyä. Äärirajoilla mennään jo nyt, ja nytkin juostaan lapsiryhmästä toiseen auttamaan, kun sijaisia ei
t.lto
Ja onhan tuo törkeää että kokeakoulutettu saa näin surkeaa palkkaa. Kannattaa hankkia rikas tai hyvätuloinen mies.
Oletko huolissasi myös muiden korkeastikoulutettujen huonosta palkasta vai ainoastaan lastentarhanopettajien?
Olen vastannut keskusteluun joka koskee lto:iden palkkaa joten pysytäänhän aiheessa? Voit toki mainita muiden korkeakoulutettujen ammattien palkkakuopasta. Oman alani tunnen parhaiten, mutta etenkin muiden naisvaltaisten korkeakoulutettujen alhaiset palkat kiinnostaa ja tuen toki heitäkin. Kerrotko siia muutaman esimerkiksi?
Pointtina oli lähinnä tuoda esiin se kuinka typeriä te lastentarhanopettajat olette tämän palkkavinkunanne kanssa. Ajatuksena oli herätellä vähän, että samanlaisia palkkoja muillekin korkeastikoulutetuille maksetaan. Tarkoituksena ei siis ollut alkaa keskustelemaan yleisesti matalista palkoista vaan herätellä teitä tähän maailmaan. Työskentelette julkisella sektorilla. Tiedätkö millä rahoilla palkanne maksetaan?
Kerrotko siis sen esimerkin niistä muistakin naisvaltaisista korkeakoulutetuista aloista, joisaa yhtä alhainen palkka koulutukseen nähden kuin lto:illa? Kiitos. Ja kun kerran olet näin kiinnostunut lto palkka-asiasta, katsohan vertailu Euroopan lto:iden palkasta ja mihin Suomi sijoittuu slaavimaiden kanssa...
Etkö tosiaan ymmärrä, että julkisella sektorilla työskentelevien palkat maksetaan pääasiassa verovaroista. Olet tainnut vajota lapsen tasolle tai et ole sieltä koskaan noussutkaan. Miten ihmeessä muiden maiden palkkataso liittyy Suomen palkkatasoon? Ihan erilaisia yhteiskuntia.
Moni tradenomi työskentelee noin 2000 euron kuukausipalkalla. Se on siis pienempi summa kuin lastentarhanopettajan palkka. Ihan vaan selvennykseksi sinulle. Puheterapeuttien (maisterin tutkinto) palkka alle 3000 euroa ja psykologin (maisterin tutkinto myöskin) palkka samassa tasossa.
Psykologien palkka on ihan yliopistokaupunkien tuntumassa heikoin, ja sielläkin aloituspalkka n. 3200-3300. Oma palkkani tällä hetkellä melkein 3500 e ilman kokemuslisää ruuhka-Suomessa. Puheterapeuteilla vähän heikompi, mutta ei merkittävästi (psykologikoulutus pidempi, kestää 5,5 vuotta ellei ole tehokas ja tee ohjeellista aikataulua nopeammin). Psykologien palkkakehitys on ollut heikompi joskus aikanaan, mutta onneksi siitä vähän noussut. Mutta moni siirtyykin yksityiselle sektorille paremman palkan perässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua palkkakitinää. Annetaan lisää palkkaa ja tehdään suurempia hoitoyksiköitä, jolloin on enemmän kiirettä, koska ei voida rekrytoida enää yhtä montaa. Saa säntäillä ympäriinsä eikä töitä ehdi tekemään samalla tavalla kuin aiemmin. Sitten on hyvä?
Kiire ei voi tästä enää lisääntyä. Äärirajoilla mennään jo nyt, ja nytkin juostaan lapsiryhmästä toiseen auttamaan, kun sijaisia ei oteta/saada.
t.lto
Ja onhan tuo törkeää että kokeakoulutettu saa näin surkeaa palkkaa. Kannattaa hankkia rikas tai hyvätuloinen mies.
Oletko huolissasi myös muiden korkeastikoulutettujen huonosta palkasta vai ainoastaan lastentarhanopettajien?
Olen vastannut keskusteluun joka koskee lto:iden palkkaa joten pysytäänhän aiheessa? Voit toki mainita muiden korkeakoulutettujen ammattien palkkakuopasta. Oman alani tunnen parhaiten, mutta etenkin muiden naisvaltaisten korkeakoulutettujen alhaiset palkat kiinnostaa ja tuen toki heitäkin. Kerrotko siia muutaman esimerkiksi?
Pointtina oli lähinnä tuoda esiin se kuinka typeriä te lastentarhanopettajat olette tämän palkkavinkunanne kanssa. Ajatuksena oli herätellä vähän, että samanlaisia palkkoja muillekin korkeastikoulutetuille maksetaan. Tarkoituksena ei siis ollut alkaa keskustelemaan yleisesti matalista palkoista vaan herätellä teitä tähän maailmaan. Työskentelette julkisella sektorilla. Tiedätkö millä rahoilla palkanne maksetaan?
Kerrotko siis sen esimerkin niistä muistakin naisvaltaisista korkeakoulutetuista aloista, joisaa yhtä alhainen palkka koulutukseen nähden kuin lto:illa? Kiitos. Ja kun kerran olet näin kiinnostunut lto palkka-asiasta, katsohan vertailu Euroopan lto:iden palkasta ja mihin Suomi sijoittuu slaavimaiden kanssa...
Etkö tosiaan ymmärrä, että julkisella sektorilla työskentelevien palkat maksetaan pääasiassa verovaroista. Olet tainnut vajota lapsen tasolle tai et ole sieltä koskaan noussutkaan. Miten ihmeessä muiden maiden palkkataso liittyy Suomen palkkatasoon? Ihan erilaisia yhteiskuntia.
Moni tradenomi työskentelee noin 2000 euron kuukausipalkalla. Se on siis pienempi summa kuin lastentarhanopettajan palkka. Ihan vaan selvennykseksi sinulle. Puheterapeuttien (maisterin tutkinto) palkka alle 3000 euroa ja psykologin (maisterin tutkinto myöskin) palkka samassa tasossa.
Varhaiskasvatuksen ammattilaiset (opet ja hoitajat molemmat, kyllä) yrittävät opettaa lapsille sosiaalisia ja tunne-elämän taitoja pienestä pitäen ja vaikuttaa osaltaan siihen, ettei kenestäkään tulisi tulevaisuudessa kiusaajia, mutta näköjään siinä ei aina onnistuta. Myös sosiaalisessa mediassa olisi hyvä olla käytöstavat hallussa. ☺
Kyllä vaan muiden maiden taloudelliset tilanteet ja palkkatasot vaikuttavat myös Suomen talouteen, mutta tätä opetetaan enemmänkin peruskoulun ja lukion +jatkokoulutus puolella eikä varhaiskasvatuksessa. ☺ Ei ole siis osaamisaluettani kuten hyvin huomasitkin.
Puheterapeutti ja psykologit tienaavat satasia kuussa enemmän kuin lto:t. Mielestäsi heillä on siis matala palkka, joten lto:n siis varmasti mielestäsi surkea. Brutto 2300. Paitsi ettei kuitenkaan, sillä kommentistasi huokuu läpi alamme ylenkatsominen.
Mutta onneksi on hyvätuloinen mies, sillä todennäköisesti lto:n palkka ei tule nousemaan pitkään aikaan. Miehen suuri palkka myös mahdollistaa sen, että voin jäädä pidemmäksi aikaa pois työelämästä kotiäidiksi, sillä minun palkkani on perheessämme niin pieni kärpäsenkakka ettei minun töihin kannattaisi oikeastaan edes mennä.
Kyllä se palkka vaan motivoi työntekijöitä. Pätevistä lto:ista on valtava pula, sillä he hakeutuvat muihin töihin mm.juuri matalan palkan vuoksi. Ps. Työn tuottavuudesta puhuttaessa: on tutkittu, että jokainen varhaiskasvatukseen satsattu euro tuottaa monta euroa takaisin yhteiskunnalle tulevaisuudessa.
Puheterapeutilla ja psykologilla on ylempi korkeakoulututkinto ja työkin aika lailla vaativampaa kuin lto:lla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan ohis mutta kyllä minusta tuli terveydenhoitajana "ahne" heti kun olin vähän aikaa hommia tehnyt. Ei tarvitse kuin kuvitella se skenaario, että jään yksin lasten (kaksi kappaletta) tällä palkalla (1800e netto). Siinä voi sitten laskeskella pystyykö elämään jos sattuu vaikka olemaan omistusasunto ja siitä lainaa, ettei asumistukea tipu.
Otinpa sitten kauniiseen käteeni mielenkiinnonkohteeni, palkkataulukot ja työllisyystilanteet ja nyt opiskelen hammaslääkäriksi. Eipä tarvitse ahdistua tulevaisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua palkkakitinää. Annetaan lisää palkkaa ja tehdään suurempia hoitoyksiköitä, jolloin on enemmän kiirettä, koska ei voida rekrytoida enää yhtä montaa. Saa säntäillä ympäriinsä eikä töitä ehdi tekemään samalla tavalla kuin aiemmin. Sitten on hyvä?
Kiire ei voi tästä enää lisääntyä. Äärirajoilla mennään jo nyt, ja nytkin juostaan lapsiryhmästä toiseen auttamaan, kun sijaisia ei oteta/saada.
t.lto
Ja onhan tuo törkeää että kokeakoulutettu saa näin surkeaa palkkaa. Kannattaa hankkia rikas tai hyvätuloinen mies.
Oletko huolissasi myös muiden korkeastikoulutettujen huonosta palkasta vai ainoastaan lastentarhanopettajien?
Olen vastannut keskusteluun joka koskee lto:iden palkkaa joten pysytäänhän aiheessa? Voit toki mainita muiden korkeakoulutettujen ammattien palkkakuopasta. Oman alani tunnen parhaiten, mutta etenkin muiden naisvaltaisten korkeakoulutettujen alhaiset palkat kiinnostaa ja tuen toki heitäkin. Kerrotko siia muutaman esimerkiksi?
Pointtina oli lähinnä tuoda esiin se kuinka typeriä te lastentarhanopettajat olette tämän palkkavinkunanne kanssa. Ajatuksena oli herätellä vähän, että samanlaisia palkkoja muillekin korkeastikoulutetuille maksetaan. Tarkoituksena ei siis ollut alkaa keskustelemaan yleisesti matalista palkoista vaan herätellä teitä tähän maailmaan. Työskentelette julkisella sektorilla. Tiedätkö millä rahoilla palkanne maksetaan?
Kerrotko siis sen esimerkin niistä muistakin naisvaltaisista korkeakoulutetuista aloista, joisaa yhtä alhainen palkka koulutukseen nähden kuin lto:illa? Kiitos. Ja kun kerran olet näin kiinnostunut lto palkka-asiasta, katsohan vertailu Euroopan lto:iden palkasta ja mihin Suomi sijoittuu slaavimaiden kanssa...
Etkö tosiaan ymmärrä, että julkisella sektorilla työskentelevien palkat maksetaan pääasiassa verovaroista. Olet tainnut vajota lapsen tasolle tai et ole sieltä koskaan noussutkaan. Miten ihmeessä muiden maiden palkkataso liittyy Suomen palkkatasoon? Ihan erilaisia yhteiskuntia.
Moni tradenomi työskentelee noin 2000 euron kuukausipalkalla. Se on siis pienempi summa kuin lastentarhanopettajan palkka. Ihan vaan selvennykseksi sinulle. Puheterapeuttien (maisterin tutkinto) palkka alle 3000 euroa ja psykologin (maisterin tutkinto myöskin) palkka samassa tasossa.
Varhaiskasvatuksen ammattilaiset (opet ja hoitajat molemmat, kyllä) yrittävät opettaa lapsille sosiaalisia ja tunne-elämän taitoja pienestä pitäen ja vaikuttaa osaltaan siihen, ettei kenestäkään tulisi tulevaisuudessa kiusaajia, mutta näköjään siinä ei aina onnistuta. Myös sosiaalisessa mediassa olisi hyvä olla käytöstavat hallussa. ☺
Kyllä vaan muiden maiden taloudelliset tilanteet ja palkkatasot vaikuttavat myös Suomen talouteen, mutta tätä opetetaan enemmänkin peruskoulun ja lukion +jatkokoulutus puolella eikä varhaiskasvatuksessa. ☺ Ei ole siis osaamisaluettani kuten hyvin huomasitkin.
Puheterapeutti ja psykologit tienaavat satasia kuussa enemmän kuin lto:t. Mielestäsi heillä on siis matala palkka, joten lto:n siis varmasti mielestäsi surkea. Brutto 2300. Paitsi ettei kuitenkaan, sillä kommentistasi huokuu läpi alamme ylenkatsominen.
Mutta onneksi on hyvätuloinen mies, sillä todennäköisesti lto:n palkka ei tule nousemaan pitkään aikaan. Miehen suuri palkka myös mahdollistaa sen, että voin jäädä pidemmäksi aikaa pois työelämästä kotiäidiksi, sillä minun palkkani on perheessämme niin pieni kärpäsenkakka ettei minun töihin kannattaisi oikeastaan edes mennä.
Kyllä se palkka vaan motivoi työntekijöitä. Pätevistä lto:ista on valtava pula, sillä he hakeutuvat muihin töihin mm.juuri matalan palkan vuoksi. Ps. Työn tuottavuudesta puhuttaessa: on tutkittu, että jokainen varhaiskasvatukseen satsattu euro tuottaa monta euroa takaisin yhteiskunnalle tulevaisuudessa.
Voisitko kertoa minulle mitä tekemistä muiden maiden palkkatasolla on Suomen palkkatason kanssa? Oletko verrannut palkkoja kaikilta aloilta ja samanlaisista yhteiskunnista? Ovatko nämä muut maat Suomen kaltaisia hyvinvointiyhteiskuntia, joissa asiakkaat eivät esimerkiksi päivähoidosta maksa todellisia kustannuksia ja joissa päivähoito rahoitetaan pääasiassa verovaroilla? Monessa maassa, jossa palkkataso on korkeampi ei ole samanlaista hyvinvointiyhteiskuntaa kuin Suomessa. Siitä paremmasta palkasta maksetaan kaikkea sitä, jota Suomessa yhteiskunta tukee järjestemällä palveluita verovaroilla.
Kysyit millä aloilla on koulutukseen nähden matala palkka. En sanonut, että heidän palkkansa on huono. Psykologi ja puheterapeutti ovat molemmat maistereita ja psykologin koulutus on kestänyt viisi ja puoli vuotta ja puheterapeutin viisi vuotta. Lastentarhanopettajan on kandi ja koulutus kestää kolme vuotta. Ja mites noi julkisellea sektorilla työskentelevät tradenomit, joista moni työskentelee noin 2000 euron palkalla? Edelleen tavoitteena oli todistaa se, että lastentarhanopettajilla ei ole huono palkka.
Ja jäi hieman epäselväksi, että miksi kirjoitat kiusaajista? Pidätkö minua kiusaajana, koska olen kanssasi eri mieltä ja koen tarpeelliseksi vääntää asioita sinulle rautalangasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä vääntäjä otti itse esimerkiksi psykol.ja puheter.palkat mutta käänsikin kelkkansa kun huomasi että palkat täysin eri tasoa kuin lto:illa. Osaako joku kertoa onko pätevistä tradenomeista samanlainen valtava pula niin kuin pätevistä lto:ista? Onko valtaosa tradenomeista naisia, kuten oli puhe?
Ja tuo erään lto:n mainitsema varhaiskasvatuksen tuottavuus on täysin totta. Ei tuota samantien euroja, mutta pitkällä tähtäimellä kyllä.
Eri mieltä oleminen ja sen ilmaiseminen on muuten täysin eri asia kuin tässä keskustelussa toisen nälviminen. Ihan kuin lastentarhassa olisi.
Tuo VASU on taas aivan turha lappunen. Se on keksitty vain LTOn arvon nostamiseksi. Sitä ei kuitenkaan mitenkään käytetä. Kun olin kolmannen kerran kieltänyt lapsen osallistumista kirkon tilaisuuksiin ja lapsi oli kuitenkin viety kirkkoon, niin lopetin niitten täyttämistä. Kieltäydyin seuraavat 2 vuotta ja nyt koulussa. Siellä ainakin oastaan noudattaa ihan perus juttuja. Jos ei halua kirkollista kasvatusta lapselleni, niin sitä tulee noudattaa. Kyllä LTo:t rutisi, mutta pidin pääni, en kirjoita mitään, en allekirjoita mitään, koska te ette kuitenkaan noudata sitä. Viettäkää aikaa lasten kanssa sen sijan kun täytätte turhia papereita joka kukaan ei lue ja noudata.
Ei, vaan ovat vihdoinkin heränneet vaatimaan sitä, mitä heille kuuluukin. Joo, on muitakin rankkoja ja huonosti palkattuja töitä - mitä sitten? Kukaanko ei saisi vaatia itselleen parempaa? Ehkä ne muutkin jossain kohtaa heräävät...
Ihmettelen kyllä taloudenpitoa ja rahankäytön huolimattomuutta jos yli 2300 euron brutolla ei tule toimeen, varsinkaan jos on vielä toinen työssäkäyvä perheessä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä vääntäjä otti itse esimerkiksi psykol.ja puheter.palkat mutta käänsikin kelkkansa kun huomasi että palkat täysin eri tasoa kuin lto:illa. Osaako joku kertoa onko pätevistä tradenomeista samanlainen valtava pula niin kuin pätevistä lto:ista? Onko valtaosa tradenomeista naisia, kuten oli puhe?
Ja tuo erään lto:n mainitsema varhaiskasvatuksen tuottavuus on täysin totta. Ei tuota samantien euroja, mutta pitkällä tähtäimellä kyllä.
Eri mieltä oleminen ja sen ilmaiseminen on muuten täysin eri asia kuin tässä keskustelussa toisen nälviminen. Ihan kuin lastentarhassa olisi.
En ole kääntänyt kelkkaani. Eikö sinusta ole kohtuullista että korkeammin koulutetuilla psykologeilla ja puheterapeuteille on korkeampi palkka kuin lastentarhanopettajilla? Jos nämä ei riitä todistamaan sitä, että lastentarhanopettajien palkkataso on aivan kohtuullinen, niin kelpaisiko fysioterapeutti? Heidän peruspalkkansa näyttäisi kvtesin mukaan olevan 2 272,42 euroa kun lastentarhanopettajan on 2 304,88 euroa.
Ja mitä tekemistä henkilökuntapulalla on palkkatason kanssa. Jos tietyn alan työntekijöistä on pula, niin heitä täytyy kouluttaa lisää. Jos työntekijäpula on peruste nostaa palkkoja, niin siivoojien palkkaa pitäisi nostaa ensimmäisenä. :D
Ja kertoisitko minulle mistä tämä korotus lastentarhanopettajien palkkaan otetaan? Äläkä sano, että lasketaan johtajien palkkoja, koska sillä ei todellakaan kateta sitä palkankorotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on.itse olen lastenhoitaja.Meidän opettaja pyörii päivät pitkät lippujen ja lappujen ja papereiden kanssa.Tärkein eli lapset on sivuseikka.Opettaja ei ole ryhmässä lähes lainkaan.Jatkuvia palavereja kahvikupposten kera.
Me vedämme toimintatuokiot,piirit,ulkoilemme,retkeilemme,olemme lapsille läsnä.
Lisäksi opettajilla vain 7h päivät.Meille se palkankorotus kuuluisi!Niin helpolla pääsevät.Eikä lastenohjaajien alhainen koulutus riitä pedagogiikan ymmärtämiseen tai vastuun ottamiseen, mikä puolestaan luonnollisesti oikeuttaa yliopiston käyneet lastentarhanopettajat suurempaan palkkaan.
Lto:lla on jo suurempi palkka. Suhteessa lastenhoitajan palkkaan ero on ihan ok, 200-300e/kk.
T. lastenhoitaja
Onko lastenhoitaja mielestäsi korkeakoulutettu?
Ei, väitinkö niin? Lto on korkeakoulutettu, hänellä on kokonaisvastuu ja hän saa siitä jo nykyisellään suuremman palkan kuin hoitaja. Työnkuva on molemmilla silti hyvin samanlainen ja palkka maksetaan ensisijaisesti työstä, ei opiskeluvuosien määrästä (jotka ei lto:lla edes erityisen pitkät ole; 3,5 vuotta. Esim. terveydenhoitajat opiskelee pidempään... )
T. lastenhoitaja
Mutta se ei riitä. Vaikka lastentarhanopettajalla ja lastenhoitajalla on yhtä pitkä koulutus, lto on käynyt sentään kuiteskin korkeakoulun. Korkeakoulututkinnosta tulisi maksaa vähintää 3000/kk
Miksi ihmeessä pitäisi? Ei tietenkään pidä. Olen käynyt hurjan vuoden verran enemmän koulua ja sulle pitäisi maksaa tonni enemmän? No, se on jo ahneutta. Ja jos vielä vertaat itseäsi opettajaan; opettaja hoitaa yksin ne 21 lasta, sulla on 21 lasta JA 2 työkaveria. Ei nyt voida puhua mitenkäänpäin samasta asiasta....
2500e kandille olisi ihan hyvä palkka. Erityisosaamisesta sitten lisää liksaa; ammattinimikkeestä riippumatta.
t. lastenhoitaja
Miten niin vuoden enemmän koulua? Lastenhoitajalle riittää toisen asteen tutkinto, lastentarhanopettajalta vaaditaan toisen asteen tutkinto + korkeakoulututkinto.
Riittää ei ole sama kuin mitä on todellisuus. Moni lastenhoitaja on käynyt lukion. Silloin lto on opiskellut tasan vuoden enemmän kuin lastenhoitaja. Eikai lukio-opinnoista kellekkään pidä lisää palkkaa maksaa? Naurettavaa.
t. lastenhoitaja
Alue: Aihe vapaa
Etkö tosiaan ymmärrä, että julkisella sektorilla työskentelevien palkat maksetaan pääasiassa verovaroista. Olet tainnut vajota lapsen tasolle tai et ole sieltä koskaan noussutkaan. Miten ihmeessä muiden maiden palkkataso liittyy Suomen palkkatasoon? Ihan erilaisia yhteiskuntia.
Moni tradenomi työskentelee noin 2000 euron kuukausipalkalla. Se on siis pienempi summa kuin lastentarhanopettajan palkka. Ihan vaan selvennykseksi sinulle. Puheterapeuttien (maisterin tutkinto) palkka alle 3000 euroa ja psykologin (maisterin tutkinto myöskin) palkka samassa tasossa.