Lue keskustelun säännöt.
En vain tajua tuota oikeusjuttua tuosta mäkihyppyonnettomuudesta
29.01.2018 |
Eikö se ole itsestäänselvää, että mäkihyppymäessä laskeminen on kiellettyä, tyhmää ja vaarallista? Ja miten ihmeessä paljon sinne mäkeen pääsemistä pitäisi estää?
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005544375.html
"Syytettyjen puolustus ja myös syyttäjä nostivat mäellä esiin sen, että turmassa kuollut tyttö ja kaksi loukkaantumisilla selvinnyttä tyttöä olivat joutuneet laskun lähtökohtaan päästäkseen menemään ensimmäisen vaijerin taakse. Toinen loukkaantuneista myös kertoi aamulla oikeudessa lähtöpaikan olleen ensimmäisen vaijerin takana.
Kysymyksiä kirvoitti myös se, kuinka suuri osa hyppyrimäkialueesta oli aidattu turman aikaan. Tämä nostatti jopa pientä väittelyä syytettyjen kesken, sillä Helsingin Mäkihyppääjät ry:n vastuuhenkilö muisteli aitaa olleen vähemmän kuin liikuntaviraston syytetyt kertoivat sitä olleen.
Hyppyrimäkiä ei joka tapauksessa ollut aidattu kokonaan Herttoniemen urheilupuiston puolelta. Ajoneuvoliikennettä estettiin kyllä puomeilla, mutta kävelijät pystyivät kiertämään ne helposti.
Kolmas tutkailtava asia oli valaistus. Turman aikaan niin hyppyrimäen omat valot kuin sen vieressä olevan huoltoalueen valot olivat pimeinä. Viimeksi mainitut ovat kantaverkon katuvaloja, ja ne olivat pimeinä epäkuntoisuuden vuoksi."
Eli jollain panssariaidoillako pitäisi tuollainen paikka rajata, vaikka lähtökohtaisesti sinne ei pitäisi edes mennä?
Ei vain mene oikeustajuun.
Kommentit (1093)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli kiva lukea että paikallaolijat olivat varoitelleet tyttöjä, ehkä jopa valaisseet mäkeä mopojen valoilla ja käskeneet nostaa vaijeria. Sillä olisi sekin ollut mahdollista, että espoolaisten olisi toivottukin häipyvän kotiinsa.
Mulle ei ole auennut tuo miten espoolainen ja vuosaarelainen on Herttoniemen lukion yöbileissä jossain hyppyrimäellä. Miksi he ylipäätään tulivat paikalle ja vielä skumppspullon kanssa?
Vai oliko mäellä se viinanmyyntipiste?
Vuosaarelainen tai espoolainen voivat käydä Herttoniemen lukiota tai heidän kaverinsa. Tai kaverin kaverit. Miten nyt nuoret toisiaan tapailevatkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en nyt ymmärrä tätä showta tässä jutussa. Ei sen likan elämä tule takasin sillä että pari harmaahapsia papparaista pistetään linnaa, ehdolliseen tai maksamaan omaisuudestaan kauhu massit tälle valittavalle isälle. Ei se tuo sitä tyttöä takasin. Ennen kaikkea peräänkuuluttaisin lasten vanhempia, kasvattakaa lapset semmosiksi, että tiedostavat riskejä, eivät mene kiellettyihin paikkoihin, kaikkea ei ole pakko tehdä vaikka kaverit tekevät ja ei varmaan kukaan ajatellut, että sinne menee lukiolaiset laskemaan mäkeä.
Kuolema oli surullinen seuraus ja siitä kaikki on yhtä mieltä. Osanotot suvulle, mutta ei asia parane sillä, että sitä puidaan ja puidaan ja kiusataan ihmisiä, jotka on yrittäneet pitää aluetta tyhjänä. On niitä ennenkin lapsia mennyt laskettelumäkiin laskemaan ja törmänneet sitten tolppiin pimeällä. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Se on selvä
Kasvattakaa lapsianne, tehkää rajat, ja vahtikaa niitä.
Tää on varmaan kaikkein järkevin kommentti koko keskustelusta
Kiitos! oon vielä lapseton ja ennyt halua kehua mutta aina ollut se kiltti tyttö. En tehnyt lapsena mitään kiellettyä koska halusin totella etenkin äitiä ja kunnioittaa. Ihmettelin jo yläasteella miksi jotkut pimut varastivat koska se oli siistiä ja ei saanut tuomiota alle 15 v.
En tiedä mikä perk**e siinä on, että ne keillä ne lapset on, eivät niitä osaa kasvattaa. Kyllä tässä on vanhempiin katsomisen paikka ja kovasti. Rajat on rakkautta jne.
Ihanan kehitysvammainen kommentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli kiva lukea että paikallaolijat olivat varoitelleet tyttöjä, ehkä jopa valaisseet mäkeä mopojen valoilla ja käskeneet nostaa vaijeria. Sillä olisi sekin ollut mahdollista, että espoolaisten olisi toivottukin häipyvän kotiinsa.
Mulle ei ole auennut tuo miten espoolainen ja vuosaarelainen on Herttoniemen lukion yöbileissä jossain hyppyrimäellä. Miksi he ylipäätään tulivat paikalle ja vielä skumppspullon kanssa?
Vai oliko mäellä se viinanmyyntipiste?
Vuosaarelainen tai espoolainen voivat käydä Herttoniemen lukiota tai heidän kaverinsa. Tai kaverin kaverit. Miten nyt nuoret toisiaan tapailevatkaan.
Nuo vaijeriansat oli viritetty vahingoittamaan vain vieraspaikkakuntalaisia lapsia, jotka tulivat viemään meidän leikkipaikat.
Vierailija kirjoitti:
Sen jälkeen kun tuomiot on annettu, aion viettää av:llä lukuisia hetkiä muistuttaen mammoja väärässä olostanne.
t. Katja Hännis-kohun muistava
Multa on mennyt Katja Hännis -kohut ohi? Mitäs ne nyt sit on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli kiva lukea että paikallaolijat olivat varoitelleet tyttöjä, ehkä jopa valaisseet mäkeä mopojen valoilla ja käskeneet nostaa vaijeria. Sillä olisi sekin ollut mahdollista, että espoolaisten olisi toivottukin häipyvän kotiinsa.
Mulle ei ole auennut tuo miten espoolainen ja vuosaarelainen on Herttoniemen lukion yöbileissä jossain hyppyrimäellä. Miksi he ylipäätään tulivat paikalle ja vielä skumppspullon kanssa?
Vai oliko mäellä se viinanmyyntipiste?
Vuosaarelainen tai espoolainen voivat käydä Herttoniemen lukiota tai heidän kaverinsa. Tai kaverin kaverit. Miten nyt nuoret toisiaan tapailevatkaan.
Mikseivät Espoolaiset lapset leiki keskenään ja Herttoniemeläiset keskenään? Hyvä, että saadaan tuo vaeltelu ja ulkopaikkakuntalaisten kanssa leikkiminen loppumaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulle tulee tästä mieleen siskon tytön tapaus.
Tyttö meni kaveriensa kanssa yhteen hylättyyn taloon valokuvaamaan tageja ja hengailemaan. Tytön epäonneksi siellä oli 6 mtriä syvä kuilu johon hän pimeässä putosi. Vasen käsi meni poikki, jotain kylkiluita murtui, mutta ei sen pahempaa.
Arvatkaas kuinka monta sotaa tuosta aiheesta on käyty? Tyttö ei ole nähnyt ainuttakaan puomia, kylttiä eikä muutakaan estettä. Ei edes pimeys laittanut ajattelemaan.
Joku oli sanonut, että taloon saa mennä ja sinne mentiin mitään ajattelematta. Sitten kävi huonosti, mutta onneksi kukaan ei kuollut.
Rakennusliikkeen mukaan menivät taloon pujahtamalla 2m korkean aidan raosta, ylittämällä navan korkeudella olevan varoitusaidan ja änkeämällä porraskäytävän rikkinäisestä ovesta, jossa luki "Pääsy kielletty".
Vakuutuksista ei tuossa tilanteessa saa mitään, mutta näköjään pitääkin mennä iltapäivälehtien ja käräjäoikeuden kautta :)
Koirapuistoihin voi myös levitellä myrkytettyjä lihapullia ja lastenvaunuja polttaa porrashuoneessa koska häiriöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellisen vaikeaa näyttää olevan sen ymmärtäminen, että vaijerista vastuussa olevat tulevat saamaan asiassa tuomion. Pidän tätä päivänselvänä. Niiden parin syytetyn ilmaantuminen oikeuteen verryttelyasussa oli laskelmoitu temppu, jolla pyrittiin saamaan myötätuntoa. Ja tämä temppu näyttää toimineen varsin hyvin.
Vaijereista vastuussa olleiden on täytynet ymmärtää niiden aiheuttama vaara hengelle ja terveydelle. Nyt kun riski siitä, että jotain kamalaa voi vaijereiden vuoksi tapahtua kävi toteen, niin tietenkin tuomioita tulee. Huomionarvoista on nimenomaan se, että todennäköisyys sille, että vaijerit voivat jopa tappaa ja että joku voi kuolla on selvästi nollaa suurempi. Tämä olisi vastuuhenkilöiden pitänyt ymmärtää. Tästä huolimatta he ottivat riskin ja päättivät pitää vaijerin.
Ja toisaalta yleisen elämänkokomuksen perusteella ei voida edellyttää, että uhrien olisi pitänyt ymmärtää, että mäessä voi olla hengenvaarillisia vaijereita. Mikään kyltti tai ilmoitus jossakin ei muuta tätä, sillä on selvää, että kaikki eivät tätä näe, kuten eivät uhritkaan nähneet.
Tahalliseksi tekoa ei voida kuitenkaan katsoa, joten kyseessä on kuolemantuottamus, joka sekin on henkirikos.
Yleisen elämänkokemuksen perusteella voi kyllä edellyttää, että pimeässä ei lähdetä laskemaan sokkona entuudestaan tuntematonta rinnettä tarkistamatta sitä ensin - varsinkin kun sinne päästäkseen on jo joutunut ylittämään aidan sekä jo yhden rinteeseen esteeksi laitetun vaijerin.
Ai niinkuin siellä raaseporin tasoristeysonnettomuudessakin vastaava upseeri käski mopokuskin ajamaan ensin, pysähtymään ennen raidetta ja varmistamaan että kaikki pääsevät turvallisesti yli?
Eikun niin joo...
Vähän huonon esimerkin valitsit kun tuo Raaseporin tapaushan on juuri menossa esitutkinnasta syyttäjän pöydälle kuljettajan osalta koska on syytä epäillä että kuski, kuten nuo teinitkin, aiheutti onnettomuuden huolimattomuudellaan.
Meinaatko että se kuski päättää ajaako yli vai ei?
Kyseessä on vastaava tilanne siinä mielessä että vastuussa olevien harkintakyky petti ja niin myös vaijerista vastaavien.
Armeijan ajokoulutuksessa nimen omaan painotetaan sitä, että ajoneuvo on aina kuljettajan vastuulla.
Että kyllä se on kuski, joka päättää milloin ajetaan yli. Käskyä, jonka seurauksena voi syntyä vaarallinen tilanne, ei tarvitse koskaan noudattaa.
Vierailija kirjoitti:
Ne papat on nyt ruvenneet tappelemaan kaupungin ukkoja vastaan siitä mikä kuului kenellekin. Papat sanoo, että heille ei kuulunut mikään kisojen ja harkkojen ulkopuolinen, ei varsinkaan viikonloput ja yöt. Eli tuomio voi tulla vain kaupungin ukoille ja papoille ei mitään (mikä tietysti on oikeudenmukaista jos vastuut meni noin). Mutta jos se vaijeri oli siellä pappojen aloitteesta niin he ovat ylittäneet valtuutensa.
Nyt ne tappeli siitä, kuinka paljon aitaa oli. Pappojen mielestä vähemmän, kaupungin mielestä enemmän. Tuolla näköjään syytetyt tappelee keskenään enemmän kuin syytetyt vs. syytteen nostaneet. :P
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä naistenlehdessä tytön perhe on ollut?
Vierailija kirjoitti:
Vaikka mäessä ei olisikaan ollut varoituskylttejä (niin kuin siellä oli), niin normaalijärjellä varustetun teinin (saati sitten *kympin tytön") pitäisi tajuta ettei toisen omaisuutta mennä rikkomaan ja laskemaan mäkeä keskellä yötä kännissä. Ei ihme, että tämä maa on menossa kohti helvettiä, jos nuoriso on tuollaista nykyään, ettei lukeakaan osata. Millähän keinoin ne kympit koulussa oikein on napattu?
Mistä tavallinen ihminen voisi tietää, että muovimäki ei kestä istuallaan laskemista, jos se kestää suksilla hyppelyn ja kaatuilun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma lapsi kuolee kauhistuttavalla tavalla, niin syyllisen suuntaan osoittaminen on helpointa. Etusormi osoittaa syyllisiä - ja neljä sormea kohdistuu syyllistäjään.
Lasten kasvattamisella on valtava merkitys.
"Nähtiin yks ainut kyltti missä luki "ethän laske pulkalla tästä mäestä" ja siis toikin oli sillee talviaikaa tarkotettu. Mitään muita kylttejä sielä ei näkyny ja vaikka mekin puhelimien valoilla katottiin sitä mäkee nii ei näkyny mitään suojavaijeria.
Yks oli siinä ihan ylhäällä mut sekin oli katkennut ja oli sielä reunoilla sillein..ja kyltissä mikä oli pienellä jossain nurkassa montakymmentä metriä ihan eri suunnassa mistä sitä ei tosiaankaan nähny ku oli Pimeetä ihan siis tosi tosi Pimeetä, ja kävin kattoo siel päivälläkin nii ei sitä kyllä sillonkasn heti löytyny et sai kyllä ihan ettimällä ettiä..
Ja siinä varoitettiin _suojaketjusta_ mikä on ihan eri asia kun teräsvaijeri enkä haluu olla näsäviisas mutta siinä kyltissäkin varoitettiin yhdestä "suojaketjusta" ja muuteski siel oli porukkaa alempana ja luultiin et sielä on ranta ja Julia halus mennä sinne muiden luo ja muut oli käyny kattoo et alempana ei oo enää vaijereita mut sit se oli sielä ihan lopussa missä vauhti oli kovimmillaan.
Enkä halunnu et Julia lähtis yksin ja ku se oli mun paras kaveri nii pakkohan mun oli lähtee mukaan.
Joo tehtiin ehkä tyhmästi ku mentiin sinne mut haluttiin pitää hauskaa ja hauskaa meillä olikin!! Se kaikki vaan päätty tosi traagisella tavalla.
Kumpi susta kuullostais kivalta laskee peppumäkee se mäki alas vai kävellä sieltä Pimeetä nurmikkoo pitkin jyrkkää mäkee alas? Ainaki me haluttiin laskee se mäki alas ja siinäkin Julia hymyili mulle ja naurettiin yhes, halattiin vielä siin ku istuttii ennen sitä laskuu!
Eikä me oltu juotu yhtään, joo sielä oli porukkaa juomassa ja ketkä oli juonu mut me ei enkä tiiä oltasko juotu ollenkaa vai ei, mut sillon ku toi tapahtu nik ennen sitä ei yhtään!
Sitäpaitsi ei se ois vaikuttanu siihen et jos oltas haluttu laskee se mäki, kännissä tai ei, mut Julialla oli sinä iltana hauskaa ja se oli onnellinen❤
Se tekee mut osittain onnekliseks vaikka en tosiaan ois halunnu Juliaa vielä menettää. Turhaan sä syyttelet jos oltas tiietty vaijerista nii ei oltas menty ja luultavasti lähetty suksii koko mestasta!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen jälkeen kun tuomiot on annettu, aion viettää av:llä lukuisia hetkiä muistuttaen mammoja väärässä olostanne.
t. Katja Hännis-kohun muistava
Multa on mennyt Katja Hännis -kohut ohi? Mitäs ne nyt sit on?
Laita hakukenttään hänninen. Pisimmät ketjut tosin ehkä poistettu.
Olisikohan vaijerin käyttöön esteenä ollut syynä, että sitä on hankala hajottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä tuntuu olevan aika ihmeellinen asenne tätä kysymystä kohtaan. Tuntuu, että halutaan kokea ylemmyydentunnetta, koska itse oltaisiin ymmärretty olla tekemättä jotain näin typerää. Toki teko oli typerä ja pitäisi tietää, että suljetussa mäessä voi olla vaarallisia paikkoja. Siitäkin huolimatta vaijerin vetäminen mäkeen on ylipäänsä sellainen asia, johon pitäisi ryhtyä ainoastaan äärimmäisestä syystä. Tuo on nimittäin valtava turvallisuusriski monissa mahdollisissa tilanteissa. Esimerkiksi jos joku ihan asianmukaisesti on hyppäämässä ja vaijeri on unohtunut poistaa, niin tämän pitäisi parhaassa tapauksessa estää pääsy koko mäkeen kokonaan. Se on kuitenkin liian kallista, mutta vaijerin selvä merkitseminen sen sijaan ei ole. Jos vaijeria ei ole merkitty, niin kyseessä on ihan selvästi surkea turvallisuussuunnittelu ja tällaisesta toiminnasta pitää ehdottomasti sakottaa ja muuttaa käytännöt. Tavoitteena on kaikkien mahdollisten vaaratilanteiden mahdollisimman tehokas ehkäisy. Toki kustannukset ovat rajoitteena, mutta ei siinä määrin, että ei voi selvästi merkitä näin vaarallista estettä mäessä, jossa on hurjat vauhdit.
Joo, toki aina voisi kaikki olla varmempaa ja turvallisempaa, Kysymys on kuitenkin todennäköisyyksistä ja kustannuksista. Lähtökohtaisesti pimeässä ei mäessä kenenkään kuulu laskea, eikä siitä kuulu laskea kuin suksilla mäestä hypättäessä. Valoisassa vaijeri näkyy, eikä sen unohtuminen ole ollenkaan todennäköistä. Hurjia vauhteja ei mäessä tule, kun sinne ei kenenkään kuulu mennä. Vaijeria isompana riskinä asiallisessa hyppytoiminassa on olleet rikotut pullot ja muut roskat ja romut mäessä ja mäen vahingoittaminen ajoneuvoilla.
On mahdotota suunnitella kaikkea turvalliseksi myös tahallisen väärinkäytön varalta. Siksi kieltoja ja ohjeita pitää noudattaa. Jos tarkoituksella ja vastoin kieltoja ja varoituksia hakeutuu päihtyneenä vaaraan, on syy silloin itsessä.
Aika kamala asenne sinulla. Ei tällaista turvallisuusrikkomusta voi sivuuttaa olkiaan kohauttamalla. Saa olla todella naiivi ja ammattitaidoton jos ei ymmärrä, että mäkeen varmasti tullaan laskemaan ja pelleilemään luvatta ellei sitä ole todella hyvin estetty. Siten vaijerin näkyminen myös pimeällä on olennaisen tärkeää. Toisekseen jos vaijeria ei ole merkitty, niin olen erittäin skeptinen sen suhteen, että se näkyy mäen yläpäähän, josta laskija lähtee, kun on ihan asianmukaisesti laskemassa.
Kun lasket vuosikausia, niin rutinoidut noihin tehtäviin ja siten saatat helposti unohtaa, että et ole poistanut vaijeria. Ideaali tilanne olisi, että tornista ei pääsisi alas ellei vaijeri ole poistettu. Tämä vaatisi teknistä toteutusta, mutta se ei vaadi, että laitetaan vaijeriin merkinnät, jotka näkyvät ylös asti, eikä niitä siten voi olla näkemättä jos näkökyky on kunnossa.
Eli oli tieto että on vaijereita, ja niitä oikein etsittiinkin säkkipimeässä huonolla menestyksellä, ja muutenkin oltiin siinä käsityksessä että siellä on "vain" suojaketjuja, jotka ei ole lainkaan vaarallisia kaulalle kun niihin laskee täyttä vauhtia. Poliisikin oli käynyt paikalla varoitrelemassa mutta ei ollut älynnyt varoittaa kaikista mahdollisista typeryyksistä joita nuoriso voi keksiä ollessaan kielletyissä puuhissa. Kyllä, papparaisten elämän pilaaminen ja megakorvaukset ovat vain oikeus ja kohtuus. Lopetetaan tosiaan kaikki harrastukset joiden ympärille ei ole varaa rakentaa satojen metrien pituista, kolme metriä korkeaa ja maan alle kaivettua aitaa. Ja senkin yli luultavasti mentäisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä tuntuu olevan aika ihmeellinen asenne tätä kysymystä kohtaan. Tuntuu, että halutaan kokea ylemmyydentunnetta, koska itse oltaisiin ymmärretty olla tekemättä jotain näin typerää. Toki teko oli typerä ja pitäisi tietää, että suljetussa mäessä voi olla vaarallisia paikkoja. Siitäkin huolimatta vaijerin vetäminen mäkeen on ylipäänsä sellainen asia, johon pitäisi ryhtyä ainoastaan äärimmäisestä syystä. Tuo on nimittäin valtava turvallisuusriski monissa mahdollisissa tilanteissa. Esimerkiksi jos joku ihan asianmukaisesti on hyppäämässä ja vaijeri on unohtunut poistaa, niin tämän pitäisi parhaassa tapauksessa estää pääsy koko mäkeen kokonaan. Se on kuitenkin liian kallista, mutta vaijerin selvä merkitseminen sen sijaan ei ole. Jos vaijeria ei ole merkitty, niin kyseessä on ihan selvästi surkea turvallisuussuunnittelu ja tällaisesta toiminnasta pitää ehdottomasti sakottaa ja muuttaa käytännöt. Tavoitteena on kaikkien mahdollisten vaaratilanteiden mahdollisimman tehokas ehkäisy. Toki kustannukset ovat rajoitteena, mutta ei siinä määrin, että ei voi selvästi merkitä näin vaarallista estettä mäessä, jossa on hurjat vauhdit.
Ollaanko tässä menossa Ameeriikaan malliin, että kaikesta pitää varoittaa kissan kokoisin kirjaimin ja maalaisjärjen käyttö kielletty. Siellähän voi laittaa kissanpennun tai vauvan mikroon, jos ei ole varoitusta ja mikronvalmistajan vika!
ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ. Nyt ollaan Suomessa
Ei se mikronvalmistajan vika ole, mutta heillä on velvollisuus ilmoittaa, että heidän tuotteensa on vaarallinen väärin käytettynä ja kertoa millaiset tilanteet ovat väärinkäyttöä. Kaikki muuttuu kokoajan teknisemmäksi ja tietoa tulee jatkuvasti lisää. Siten olisi aika kohtalokasta olettaa, että jokainen käyttäjä tietää kaikki nämä asiat. Aiheutetaan täysin tarpeetomia vaaratilanteita jos ei oteta tällaisia mahdollisia riskitilanteita huomioon. Se ei ole lainkaan intuitiivista, että joku virittää hengenvaarallisen vaijerin mäen poikki. Ihan helposti voi olla ajattelematta tällaista vaihtoehtoa. Laskumäkeä ylläpitävällä taholla pitäisi olla asiasta parempi ymmärrys ja ymmärtää, että joku voi mennä mäkeen silloin kun se ei ole auki, vaikka se onkin kiellettyä.
Vierailija kirjoitti:
Missä naistenlehdessä tytön perhe on ollut?
Iltasanomissa on ollut niiden talo esittelyssä.
Ketju on lukittu.
MIkä oli muka valehtelua? Vaijereita ei ollut asennettu vahingoittamistarkoituksessa eikä "ansaksi" vaan estämään asiaton toiminta mäessä ja sen vahingoittaminen mm. moottoriajoneuvoilla.
Mikä oli valehtelua?