Lue keskustelun säännöt.
Aktiivimallia kannattavat tuttavat?
18.01.2018 |
Onko teillä tuttavia tai jopa ystäviä, jotka kannattavat aktiivimallia? Minkälaisia ihmisiä ja miksi kannattavat?
Minulle selvisi, ei ihan yllättäen, että yksi tuttu kannattaa. Hän on sellainen naiivi uskovainen, jonka perustelu on se, että hyvä kun työttömienkin pitää jotakin tehdä, kun kaikki eivät edes halua töihin. Turha edes mainita, että tämä tapaus ei juuri seuraa yhteiskunnallisia asioita. Eikä sille kannata alkaa selittää, mistä on kyse.
Aika vähän kai noita on. Niin parempi antaa olla viattomuudessaan.
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Tuo kannatuskin on vähän kaksipiippuinen juttu.Olen sitä mieltä että tukien eteen pitäisi tehdä jotain ,mutta aktiivimallin toteutus on ihan susi.Eli olenko kannattaja vai vastustaja ...en tiedä .
Miksi tukien eteen pitäisi tehdä jotakin muuta kuin hakea töitä? Olisiko sinusta siis oikein, että jotkut tekevät töitä palkkaa vastaan, jotkut tukia vastaan? Olisitko valmis maksmaan myös byrokratiasta, joka tuollaisesta seuraa?
Entä jos työntekeminen ja yhteiskunnan hyödyttäminen nähtäisiin mhdollisuuksina, ei pakkoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tämä malli on huono, kannatan sitä että työtön velvoitetaan tekemän jotain. Totuus on se, että moni läyttää työttömyyttään hyväksi, eli esim. hoitaa lapsiaan työtön statuksella eikä kotiäitinä -isänä, tai pahimmillaan pössyttelee päivät pitkät eikä muuta edes halua tehdä.
Suurin osa etsii aktiivisesti töitä, heitä ei saa rankaista siitä jos töitä ei löydy!
Ns. jyvät saataisiin eroteltua akanoista siten että työttömät velvoitettaisiiin joka päivä olemaan esim. klo 8-12 joko "etsimässä töitä" (tekemässä virastolla hakemuksia, kirjoittamassa cv:tä jne.) tai kunnalla hommissa PALKKAA VASTAAN, joka olisi esim. 10e/h, ja työ voisi olla esim. koululaisten koulumatkan turvaamista (suojatievahdit) tai vaikka jättiputkien kitkemistä ym.
Hyödyt:
-elämänrytmi säilyy
-ne jotka eivät kykene tuohon (esim. päideongelma) saadaan ohjattua hoitoon
-väärinkäyttäjät saadaan kuriin (ne jotka esim. nostavat tukia samaan aikaan kun ovat pimeästi töissä)
-ehkäistään syrjäytymistä, ihminen ei jää yksin vaan saa seuraa ja tuntee olevansa osa yhteiskuntaa
Kun ihminen jää työttömäksi, voitaisiin maksaa esim. 6kk ns. palkkaa vastavaa summaa, jos ei tuossa ajassa löydä töitä niin pääsisi em. systeemiin mukaan.
Kun kunnat velvoitettaisiin järjestämään JOKAISELLE työttömälle tuo 4h/päivä 5päivänä/vko töitä, ja kaikki ns. palkattomat harjoittelut lopetettaisiin (ainakin julkiselta puolelta) ja ne teetettäisiin noilla em. 10e/h palkkalaisilla. Tuosta saisi bruttona 800e/kk ja säästöä tulisi esim. laskevista asumistukikuluista.
Taddaa kirjoitti:
Minusta tämä malli on huono, kannatan sitä että työtön velvoitetaan tekemän jotain. Totuus on se, että moni läyttää työttömyyttään hyväksi, eli esim. hoitaa lapsiaan työtön statuksella eikä kotiäitinä -isänä, tai pahimmillaan pössyttelee päivät pitkät eikä muuta edes halua tehdä.
Suurin osa etsii aktiivisesti töitä, heitä ei saa rankaista siitä jos töitä ei löydy!
Ns. jyvät saataisiin eroteltua akanoista siten että työttömät velvoitettaisiiin joka päivä olemaan esim. klo 8-12 joko "etsimässä töitä" (tekemässä virastolla hakemuksia, kirjoittamassa cv:tä jne.) tai kunnalla hommissa PALKKAA VASTAAN, joka olisi esim. 10e/h, ja työ voisi olla esim. koululaisten koulumatkan turvaamista (suojatievahdit) tai vaikka jättiputkien kitkemistä ym.
Hyödyt:
-elämänrytmi säilyy
-ne jotka eivät kykene tuohon (esim. päideongelma) saadaan ohjattua hoitoon
-väärinkäyttäjät saadaan kuriin (ne jotka esim. nostavat tukia samaan aikaan kun ovat pimeästi töissä)
-ehkäistään syrjäytymistä, ihminen ei jää yksin vaan saa seuraa ja tuntee olevansa osa yhteiskuntaa
Kun ihminen jää työttömäksi, voitaisiin maksaa esim. 6kk ns. palkkaa vastavaa summaa, jos ei tuossa ajassa löydä töitä niin pääsisi em. systeemiin mukaan.
Kun kunnat velvoitettaisiin järjestämään JOKAISELLE työttömälle tuo 4h/päivä 5päivänä/vko töitä, ja kaikki ns. palkattomat harjoittelut lopetettaisiin (ainakin julkiselta puolelta) ja ne teetettäisiin noilla em. 10e/h palkkalaisilla. Tuosta saisi bruttona 800e/kk ja säästöä tulisi esim. laskevista asumistukikuluista.
Toimeentulotukea pitäisi hakea, jos asumistuki laskee. Työmatka pitäisi olla kohtuullinen, ettei tarvitse autoa, eikä tule matkakuluja. Sosiaalitilat jättiputkien kitkijöille ja liikenteenohjaajille, vakuutukset? Ovatko ilmaisia?
Taddaa kirjoitti:
Minusta tämä malli on huono, kannatan sitä että työtön velvoitetaan tekemän jotain. Totuus on se, että moni läyttää työttömyyttään hyväksi, eli esim. hoitaa lapsiaan työtön statuksella eikä kotiäitinä -isänä, tai pahimmillaan pössyttelee päivät pitkät eikä muuta edes halua tehdä.
Suurin osa etsii aktiivisesti töitä, heitä ei saa rankaista siitä jos töitä ei löydy!
Ns. jyvät saataisiin eroteltua akanoista siten että työttömät velvoitettaisiiin joka päivä olemaan esim. klo 8-12 joko "etsimässä töitä" (tekemässä virastolla hakemuksia, kirjoittamassa cv:tä jne.) tai kunnalla hommissa PALKKAA VASTAAN, joka olisi esim. 10e/h, ja työ voisi olla esim. koululaisten koulumatkan turvaamista (suojatievahdit) tai vaikka jättiputkien kitkemistä ym.
Hyödyt:
-elämänrytmi säilyy
-ne jotka eivät kykene tuohon (esim. päideongelma) saadaan ohjattua hoitoon
-väärinkäyttäjät saadaan kuriin (ne jotka esim. nostavat tukia samaan aikaan kun ovat pimeästi töissä)
-ehkäistään syrjäytymistä, ihminen ei jää yksin vaan saa seuraa ja tuntee olevansa osa yhteiskuntaa
Kun ihminen jää työttömäksi, voitaisiin maksaa esim. 6kk ns. palkkaa vastavaa summaa, jos ei tuossa ajassa löydä töitä niin pääsisi em. systeemiin mukaan.
Kun kunnat velvoitettaisiin järjestämään JOKAISELLE työttömälle tuo 4h/päivä 5päivänä/vko töitä, ja kaikki ns. palkattomat harjoittelut lopetettaisiin (ainakin julkiselta puolelta) ja ne teetettäisiin noilla em. 10e/h palkkalaisilla. Tuosta saisi bruttona 800e/kk ja säästöä tulisi esim. laskevista asumistukikuluista.
Valitan, mutta ideasi on tyrmistyttävän typerä. Muutama kysymys:
1) Ymmärrätkö, mikä määrä työttömiä on? Mihin virastoihin he mahtuisivat töitä hakemaan?
2) Oletko laskenut, mitä maksaa, jos ihminen saa 800 euron bruttopalkan? Voin vinkata, että kaikkien palkkaan liittyvien sivukulujen kanssa huomattavasti enemmän kuin 800 euron tuki.
3) Tutkipa vaikka oman kotikuntasi työttömien määrä. Ota sitten kynä ja paperi ja koita keksiä, mihin 4 tunnin töihin saisit heidät kaikki mahtumaan.
4) Asumistukimenoja tuo ei juurikaan pienentäisi. Tiedäthän myös, että kaikki työttömät eivät saa mitään muita tukia työttömyyskorvauksen lisäksi.
Tässä nyt alkuun päälimmäiset ongelmat. Ihmettelen myös, millaisia vetelyksiä te ihmiset ja tuttavanne ovat. Ehkä olette vain nuoria. Kun ei ainakaan minun tuttavapiirissä ihmiset kadota päivärytmiään saati ala pössytellä edes työttömyyden pitkittyessä.
Suosittelen lukemaan muutaman yhteiskuntaa ja taloutta (ehkä myös psykologiaa) käsittelevän kirjan ja tehdä uusia ehdotuksia vasta sitten.
Odotetaan nyt ensin että aloite saa yli 2,5 miljoonaa ääntä, keskustellaan sitten lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Odotetaan nyt ensin että aloite saa yli 2,5 miljoonaa ääntä, keskustellaan sitten lisää.
Suomessa ei ole äänioikeutettujakaan yhteensä kuin 3,8 miljoonaa, joista eduskuntavaaleissa viimeksi äänesti 70% = n. 2,6 miljoonaa. Meinaatko, että kaikkien eduskuntavaaleissa äänestäneiden pitäisi käydä allekirjoittamassa aloitteen puolesta, ennenkuin siihen pitää reagoida? On yksinkertaisia ja sitten on näitä.
Vierailija kirjoitti:
Odotetaan nyt ensin että aloite saa yli 2,5 miljoonaa ääntä, keskustellaan sitten lisää.
Ööö, köh kök
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valitettavasti työmarkkinajärjestöille ei kelvannut sellainen malli, jossa työttömyyskorvausta tiputetaan työttömyyden keston mukaan. Se olisi ollut parempi kuin aktiivimalli, joka kuitenki on parempi kuin ei mitään.
Tuollaisessa järjestelmässä jossa tuki tippuu työttömyyden pitkittyessä pitäisi kuitenkin mielestäni olla sellainen porrastus joka pohjautuu tuensaajan koko työuran pituuteen. Näin esim. 53 vuotiaaksi asti töissä ollut joka ei enää "liian vanhana" saa töitä saisi täyden korvauksen pidempään kuin elämänsä aikana kymmenen työpäivää tehnyt pajauttelija.
Ihan mukava näistä on keskustella, on ollut muutama ihan järkeväkin kommentti. Todella paljon on tosin tyhmiä ja epärealistisiakin kommentteja mutta eihän se keskusteluun osallistumasta estä, vaikka ei mistään mitään ymmärtäisikään. Rohkeasti vain mielipiteitä julki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää, kun Suomessa on työttömiä lähes puoli miljoona ja tuon kansalaisaloitteen aktiivimallin kumoamisesta on allekirjoittanut vain n. 128000 henkilöä. Noita kannattajia löytyy siis myös työttömien riveissä, ihme kyllä. Vai mistä on kysymys?
Ne ihmiset eivät myöskään äänestä. Toisekseen kansalaisaloite on aika turha eikä johda muutokseen.
Vaikuttaa aina vain vahvemmin siltä, että aktiivimallia kannattavat
1) ne, jotka itse tai joiden tuttavapiirit hyötyvät siitä. Pääsevät siis käärimään veronmaksajien rahoja taskuunsa
2) uskomattoman hölmöt, mistään tietämättömät jeesustelijat, joilla ei ole edes alkeellisia tietoja yhteiskunnasta eikä taloudesta. Ja numerot ovat jotakin inhottavaa, mitä ei edes haluta ajatella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa aina vain vahvemmin siltä, että aktiivimallia kannattavat
1) ne, jotka itse tai joiden tuttavapiirit hyötyvät siitä. Pääsevät siis käärimään veronmaksajien rahoja taskuunsa
2) uskomattoman hölmöt, mistään tietämättömät jeesustelijat, joilla ei ole edes alkeellisia tietoja yhteiskunnasta eikä taloudesta. Ja numerot ovat jotakin inhottavaa, mitä ei edes haluta ajatella.
Muuten hyvin, mutta siis nuo kohdat on aktiivimallin vastustajien.
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti työmarkkinajärjestöille ei kelvannut sellainen malli, jossa työttömyyskorvausta tiputetaan työttömyyden keston mukaan. Se olisi ollut parempi kuin aktiivimalli, joka kuitenki on parempi kuin ei mitään.
Tuollaisessa järjestelmässä jossa tuki tippuu työttömyyden pitkittyessä pitäisi kuitenkin mielestäni olla sellainen porrastus joka pohjautuu tuensaajan koko työuran pituuteen. Näin esim. 53 vuotiaaksi asti töissä ollut joka ei enää "liian vanhana" saa töitä saisi täyden korvauksen pidempään kuin elämänsä aikana kymmenen työpäivää tehnyt pajauttelija.
Hallitus solmi kiky-sopimuksen, jossa luvattiin että työttömyystuista ei enää leikata. Eli mitään suoraa leikkuria ei voinut ehdottaa. Leikkuri totetutetaan sitten "aktiivimallina". Ei siinä sen kummempaa, hallitus ei vaan hetkeksikään jäänyt pohtimaan, mitä malli aiheuttaa. Ajateltiin vain kiertää pikkasen kikyä, kun pitää leikata, mutta hups aivot jäi kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moni tuttu kannattaa, niin itsekin. Jos kaikilla olisi mahdollisuus täyttää ne ehdot, homma olisi ok, eli jos vaikka työnhaku laskettaisiin aktiiviseksi. Olin työttömänä vielä vuosi sitten, ja hain 4 tai 5 kertaa työkkärin kursseille, mutten päässyt, koska olin juuri valmistunut. Mites sitten nyt valmistuvat? Säälittää.
Mulla on paljon työtä tekeviä kavereita, jotka on kirjoittaneet aloitteen. Itse olin juuri sellainen "osa-aikatyötön", jota nuo tavoittelee. Teen töitä kuukausittain 0-tuntisopparilla ja koska sillä ei elä niin saan tukiakin. Mun mielestä ihan hyvä tilanne. Mutta eihän tämmönen ratkaisu sovi kovinkaan hyvin esim. perheellisille. Ei oo helppoa saada vekaraa hoitoon jos kutsutaan töihin. Ja hyvähän se tälleen nuorehkona on olla, ei missään perähikiällä yli viiskympisille (tai nuorillekaan) tällaisia duuneja ole, että paska laki. Toivottavasti moni kirjoittaa kansalaisaloitteen. Enkä todellakaan halua kaikkia työttömiä maalta kaupunkiin viemään kaupunkilaisten töitä. Eikös esim. Tampereella oo tosi suuri työttömyysprosentti? Tällä varmaan kasvatetaan sitten sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti työmarkkinajärjestöille ei kelvannut sellainen malli, jossa työttömyyskorvausta tiputetaan työttömyyden keston mukaan. Se olisi ollut parempi kuin aktiivimalli, joka kuitenki on parempi kuin ei mitään.
Tuollaisessa järjestelmässä jossa tuki tippuu työttömyyden pitkittyessä pitäisi kuitenkin mielestäni olla sellainen porrastus joka pohjautuu tuensaajan koko työuran pituuteen. Näin esim. 53 vuotiaaksi asti töissä ollut joka ei enää "liian vanhana" saa töitä saisi täyden korvauksen pidempään kuin elämänsä aikana kymmenen työpäivää tehnyt pajauttelija.
Hallitus solmi kiky-sopimuksen, jossa luvattiin että työttömyystuista ei enää leikata. Eli mitään suoraa leikkuria ei voinut ehdottaa. Leikkuri totetutetaan sitten "aktiivimallina". Ei siinä sen kummempaa, hallitus ei vaan hetkeksikään jäänyt pohtimaan, mitä malli aiheuttaa. Ajateltiin vain kiertää pikkasen kikyä, kun pitää leikata, mutta hups aivot jäi kotiin.
Noinhan se meni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotetaan nyt ensin että aloite saa yli 2,5 miljoonaa ääntä, keskustellaan sitten lisää.
Suomessa ei ole äänioikeutettujakaan yhteensä kuin 3,8 miljoonaa, joista eduskuntavaaleissa viimeksi äänesti 70% = n. 2,6 miljoonaa. Meinaatko, että kaikkien eduskuntavaaleissa äänestäneiden pitäisi käydä allekirjoittamassa aloitteen puolesta, ennenkuin siihen pitää reagoida? On yksinkertaisia ja sitten on näitä.
Voihan siihen käyttää sopivaa korjauskerrointa, mutta kyllä ääniä tulisi olla ainakin tuplasti enemmän kuin työttömiä että kannattaisi alkaa uudelleen lakia miettimään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotetaan nyt ensin että aloite saa yli 2,5 miljoonaa ääntä, keskustellaan sitten lisää.
Suomessa ei ole äänioikeutettujakaan yhteensä kuin 3,8 miljoonaa, joista eduskuntavaaleissa viimeksi äänesti 70% = n. 2,6 miljoonaa. Meinaatko, että kaikkien eduskuntavaaleissa äänestäneiden pitäisi käydä allekirjoittamassa aloitteen puolesta, ennenkuin siihen pitää reagoida? On yksinkertaisia ja sitten on näitä.
Voihan siihen käyttää sopivaa korjauskerrointa, mutta kyllä ääniä tulisi olla ainakin tuplasti enemmän kuin työttömiä että kannattaisi alkaa uudelleen lakia miettimään.
Hallituspuolueet voivat pohtia asian noinkin. Seuraavissa vaaleissa sitten taas katsotaan. Siihen asti jankutetaan pitkin nettiä aktiivimallista ja kaikesta siihen liittyvästä ja säätämiseen liittyneestä kieroilusta. Että ei pääsisi unohtumaan.
Samaan aikaan ihmisellä on Suomessa (vielä) oikeus valita asuinpaikkakuntansa, mutta kuinkahan kauan näin on, kun työnhaku on niin yli kaiken oleva puupölkkyjumala, ettei mitään määrää.
Eikö ihminen saakaan asua Savukoskella tai Pelkosenniemellä, jossa ei töitä välttämättä ole. Muu elämä on siellä. Nytkö ihminen pakotetaan aktivoitumaan eli muuttamaan niihin metropoleihin jossa ehkä voisi olla pari murusta tarjolla?
Itse olen töissä, mutta en todellakaan kannata aktiivimallia, joka kuuluisi saunan taakse ja lopettaa siellä.
Työttömiä on tähän saakka velvoitettu ihan tarpeeksi osallistumaan. Voi olla vaikka 6kk-18kk kuntouttavan työtoiminnan jakso ja sen jälkeen ei ehkä ihan heti ole uutta velvoittavaa toimintaa, kun se toinen työtön tarvitsee sen työtoiminnan paikan. Eli niitä ilmais(orja) paikkojakaan ei kaikille ole. Jos on kieltäynyt, niin on tullut 2-3kk karenssi. On sitä ennenkin rankaistu. Tämä uusi malli ei vain toimi järjellisesti, eikä tasapäisesti.
Minä en ole ap, mutta olen yksi aktiivimallijakkaajista. Ajattelevatko jotkut tosiaan, että palstalla käy yksi maaninen aktiivimallin vastustaja?
Muista jankkaajista en tiedä, mutta itse en sen enempää kirjoita kuin juuri lue täällä muita keskusteluja.
Huumeisiin itselläni ei ole mitään suhdetta tai kantaa niiden lailisuuksista.